Viestiketju: Pisararata

Moni Helsingin sisäinen liikenneongelma ja seudullinenkin, olsis ratkaistu ajat sitten jos E.Saarisen suunnittelemat esikaupunkiradat olisi rakennettu joko ajallaan jo 1930-luvulla tai myöhemmin edes sinnepäin....Itse en kannata Pisara-rataa mitenkään, se vaikuttaa niin kalliilta ja turhalta, varsinkin jos asemien määrä jätetään kahteen tahi kolmeen. Münchenissä S-bahn ja U-bahn toimivat vierekkäin mainiosti, mutta siellä ne on alunperinkin rakennettu toisiaan täydentämään.Tosin keskustan raitioliikenteen kustannuksella...Mutta meillä liikennemäärät eivät taida koskaan kohota sellaisiin lukemiin, että esim. keskustan ja Hakaniemen välillä tarvittaisiin sekä metroa että junaa. Järkevintä olisi mielestäni rakentaa pikaisesti Kamppi-Kauppakorkeakoulu-Töölöntori-Töölöntulli-Ruskeasuo-Pasila-Vallila-Sörnäinen-Kamppi metrolinja ja mahdollisesti tehdä haara Munkkivuoreen koska sinnekin ostoskeskukseen on rakennusvaiheessa tehty metroaseman lippuhallivaraus!Ruskeasuolle voisi rakentaa pääteaseman useimmille Vantaan ja Espoon suunnan busseille.Pikaraitiotien voisi mainiosti rakentaa Ruskeasuolta Konalan suuntaan ja Hämeenlinnantietä Kannelmäkeen. Espoon metro pitäisi mielestäni rakentaa mitä pikimmin, sillä nykyinen bussiralli on aivan naurettava.Ydinkeskustan bussilinjat voisi korvata raitiovaunuilla.

Säie näyttä jo kuolleelta, mutta kommentoin nyt kuitenkin.

Alunperin kirjoittanut SD202

Nykyinen lähijunaliikenne on varsin toimivaa, mutta valitettavasti siitä ei saada ehkä parasta hyötyä irti niin kauan kun kaikki lähijunalinjat ovat Helsingin asemalle päättyviä linjoja. Keskustan läpi kulkevat junalinjat olisivat paljon joustavampia, kun keskustankin alueella olisi useampi (pienempikin) asema, jolloin Helsingin Päärautatieaseman kuormitusta voitaisiin vähentää. Päärautatieaseman kuormituksen vähentäminenkään ei olisi pakollista, mutta muiden kantakaupungissa sijaitsevien asemien avulla saataisiin lisää potentiaalisia lähijunan käyttäjiä kävelymatkan päähän juna-asemasta. Samoin Pisara -radan myötä Linnunlaulun kallioita ei tarvitsisi louhia enää ollenkaan lisäraiteiden rakentamisen takia. Jos lisäraiteita nyt enää rakennetaankaan - ja jos Linnunlaulussa on enää mitään louhittavaakaan...

Tässä tulikin tärkein, mutta korostaisin vielä yhtä tärkeää seikkaa. Pisara-radan toteuttamisen myötä se, nykyiset kaupunkiradat ja Marja-rata muodostaisivat muusta rataverkosta erillisen linjaston, jota voitaisiin ryhtyä liikennöimään aivan samoin kuin metroa. Linjoille voitaisiin hankkia metrokalusto ja siirtää liikennöinti vaikkapa HKL:n vastuulle. Tällöin saataisiin huomattavia kustannussäästöjä, riippumatta siitä, mikä tarkalleen ottaen on syynä VR:n lähiliikenteen metroa korkeampiin liikennöintikuluihin.

Nytpä en tiedä onko tästä jo keskusteltu xx-kertaa (varmastikin, mutta en löytänyt niitä lenkkejä samantien).

Luin Pisaran loppuraportista (http://www.rhk.fi/hankkeet/suunnitte...tarve-ja_tote/) ja YTVn lenkkiä PLJ luonnos 061101 (http://www.ytv.fi/NR/rdonlyres/1DD55...1_B2006_22.pdf) Helsingin tulevasta joukkoliikenne järjestelyistä. Nythän hyvinkin ymmärrän että kaikkea ei koskaan tulla toteuttamaan vaan se on vähän asioita joista monet uneksivat.
Siellä mainittiin em Pisaran Ooppera-asema; siihen oli kytketty metroasema Pasilaan mennessä jossa olisi hyvin näpsäkkä vaihtomahdollisuus.
Kuinka pitkälle Pisara on päässyt suunnitelmissa? Ainakaan minä en löytänyt mitään konkreetteja päivämääriä jolloin päätöksiä tehtäisiin jne.

Ja se mitä luin Pisarasta kuulostaa oikein hyvältä: että saa pois Hesan aseman loppupäättärinä paikallisjunille ja niistä linjoista voisi tosiaan tehdä pendelilinjoja joka on aina parempi vaihtoehto.

Jos nyt niin on että tämä tarina jo on käyty läpi aiemmin niin älkää suuttuko vaan pistäkää vaikka lenkki sinne, please!

MODEDIT/kuukanko: yhdistetty aiempaan pisaraketjuun

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Pisaran suurin "vika" on, että se on Töölön metron kanssa kilpaileva hanke. Poliittishistoriallisista syistä metro on yli kaiken muun täällä Helsingissä, joten Pisara ei voi tulla kysymykseen. Ei edes sitten, jos Töölön metro olisi rakennettu. Koska kuka silloin enää välittäisi vaihtaa Pasilassa Töölön metroon, kun junalla pääsee samaan paikkaan vaihtamattakin.

Eikös jossain selvityksessä väitetty, että Pisara ja Töölön metro vain tukevat toisiaan, eivätkä kilpaile? HKL haluaa metron, mutta valtakunnan päättäjät (jotka päättävät rautatiehankkeista) päättänevät ennemmin Pisaran rakentamisesta kuin HKL-metron Töölön osuuden rakentamisesta. Kai Helsinki saa kaikin mokomin Töölööseen sen metronsa rakentaa, mutta valtion tukea ei kai heru ensin kuin Pisaraan.

Alunperin kirjoittanut late-

Samaan aikaan Pisaralla voitaisiin tarjota Pasila-Töölö-Keskusta -yhteys ja lisäksi Hakaniemi-Pasila -yhteys, joka korvaa kätevästi HKL:n taas haudasta nostaman Sörnäinen-Pasila -metron.

Mitkä olisivat aikamenetykset, jos Itä-Helsingistä tulijat joutuisivat kiertämään junalle mennessään Hakaniemen kautta verrattuna suorempaan Sörnäisten reittiin?

Alunperin kirjoittanut Rattivaunu

Tavallaan. Palaanpa kaupunkiratoihin. Ensinnäkin Kirkkonummen ja Riihimäen kaikista hiljaisimman ajan liikenne (L- ja T-junat) ajavat tällä hetkellä kaupunkiratoja pitkin - k:radat eivät ole tässäkään mielessä kokonaan irti muusta valtakunnallisesta rataverkosta. Lisäksi kaupunkiradan varressa tuollaisten ratojen suomalaisen historian alusta asti asuneena olen todennut, että häiriötilanteissa normaalisti kaukoraiteita kulkevia junia ajetaan kaupunkiraiteiden kautta - Pendolinoa myöten.
En ota kantaa siihen, miten edellä olevat asiat vaikuttaisivat ehdotukseesi. Erilaisista intgroiduista malleistahan on jo ollut erilaisia esityksiä ja niihin on otettu kantaa monella tavalla.

Palaan minäkin tähän vanhaan säikeeseen ja sen erittäin hyvään kannanottoon.

Edellämainitut, nimimerkki "Rattivaunun" mainitsemat seikat saattavat olla yksi syy siihen, miksi esimerkiksi Helsinki ja sen liikennelaitos kannattaa nimenomaan metron laajentamista: halutaan jatkaa täysin itsenäista ja muista riippumatonta kaupunkirataverkkoa, jonka liikennointiin eivät vaikuta yleisrataverkon häiriöt. Pendolinoa ei tarvitsisi tuoda metroradalle. Ihan looginen ja perusteltu pointti todella.
München on muuten esimerkki kaupungista, jossa lähijuna (S-Bahn), metro (U-Bahn) ja ratikka toimivat hyvässä yhteistyössä. Ratikka toimii kantakaupungin jakelijana, metro hoitaa keskipitkät matkat ja paljolti maan alla. S-Bahn hoitaa sitten hieman pidemmät matkat (mm. lentokentälle) ja kulkee keskustan halki maan alla "metrona", mutta muuten kulkee pääasiassa maanpäällä ja paljolti samoilla radoilla muun junaliikenteen kanssa. Metro ja S-Bahn muodostavat siis toisiaan tukevan, mutta täysin erilliset rataverkot. Münchenin metro on sivukiskovirroitteinen, kun taas S-Bahn käyttää valtakunnallista ajojohtovirroitusta. Myos liikennöitsijä on eri: metrolla se on MVV eli Münchenin liikennelaitos ja S-Bahn on valtion rautatieyhtiön eli DB AG:n liikennöimä. Tällainen malli sopii mielestäni mainiosti myös Helsinkiin ja Münchenin malli muistuttaakin kieltämättä paljolti omaamme, mutta verkko on toki moninverroin laajempi.

Pisara-radan hyötyä YTV-lähijunaliikenteen tehostajana en kiistä, päinvastoin: pidän sitä jopa Kehärataa merkittävämpänä suunnitelmana (mutta toki nämä kaksi projektia yhdessä olisivat merkittävä panostus YTV-alueen joukkoliikenteeseen). Se tekisi Helsingin keskustalle saman kuin tuo S-Bahn-tunneli Müncheniin tai rakenteilla oleva Citybana-tunneli (vai onko vasta suunnitteluasteella?) Tukhomaan: avaisi tukokset ja saisi liikenteen virtaamaan sujuvammin.

Laitan tähän ketjuun mielenkiintoisen juuri lukemani jutun wikipediasta:

Alunperin kirjoittanut http://fi.wikipedia.org/wiki/Pikaraitiotie

Pääkaupunkiseudulla pikaraitiotietä on selvitetty Etelä-Espoossa, Jokeri-linjalla ja Vantaan poikittaislinjalla Myyrmäki - Helsinki-Vantaa - Tikkurila - Hakunila - Mellunmäki. Jokeri-linjan muuttaminen bussista pikaraitiotieksi on vahvimmin tuettu hanke. YTV on duoraitiovaunujen käyttömahdollisuuksia tutkiessaan hahmotellut seuraavia reittejä:

Tapiola (metroasema) - Leppävaara - Helsinki - Pisara
Soukka - Kivenlahti - Kauklahti - Helsinki - Pisara
Klaukkala - Vantaankoski - Helsinki - Pisara
Aviapolis - Tikkurila - Helsinki - Pisara
Hakunila - Tikkurila - Helsinki - Pisara
Malmin lentokenttä - Malmi - Helsinki - Pisara
Pisara tarkoittaa Helsingin keskustassa maan alla kulkevaa paikallisjunien rautatietä, jolla puretaan päärautatieaseman ruuhkaa.

Onko tälläisiä kaavailuja/hahmotelmia todella olemassa? Erittäin mielenkiintoista, jos on...

Alunperin kirjoittanut vristo

Onko tälläisiä kaavailuja/hahmotelmia todella olemassa? Erittäin mielenkiintoista, jos on...

Vastaan itse itselleni. Nämä visiot loytyvät näkojään täältä: YTV 2050 Raideliikenteen pitkän tähtäyksen visiot Helsingin seudulla, joka näyttää jo hieman ajan mukana muovaantuneelta visioinnilta (2002). Mutta, että pikaraitiotiellä Pisara-radalle.