Sivu 28 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 81824252627282930313238486888108128 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 406-420/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #406

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos pohditaan Pisaran mielekkyyttä esim. Hakaniemi–Töölö -välillä, niin pitää pohtia vaihtoehtoina Pisaraa ja hyvin toimivaa pintaliikennettä. Tätä voi karkeasti ajatella vaikka siten, että pintaliikenteessä on 0,5 km pysäkkiväli ja ajoaika pysäkkivälillä on 1 min.
    Jos puhutaan Hakaniemi - Töölö välistä olisi oikein hyvä jos edes 20 km/h nopeuteen päästäisiin, joten se olisi parempi vertailukohta. Muutenkin 30 km/h on lähes utopiaa myös pikaratikalle muulla kuin lähes kokonaan eristetyllä radalla, raide-jokerinkin nopeus on suunnitelmien mukaan 25 km/h.

  2. #407

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos puhutaan Hakaniemi - Töölö välistä olisi oikein hyvä jos edes 20 km/h nopeuteen päästäisiin, joten se olisi parempi vertailukohta. Muutenkin 30 km/h on lähes utopiaa myös pikaratikalle muulla kuin lähes kokonaan eristetyllä radalla, raide-jokerinkin nopeus on suunnitelmien mukaan 25 km/h.
    Reittiopas tarjoaa aikataulun mukaiseksi ajoajaksi aamuruuhkassa 1 + 8 yhdistelmällä 4min + 5min, ja 3 + 8 yhdistelmällä 5 + 5 min. Vaihdot ja kävelyt vaan lisää tuohon 5 - 10 min. Eli suora ratikka kulkisi tuon välin vajaaseen 10 minuuttiin, matkaa samaisen oppaan mukaan on 2,6 km, eli nopeus on n. 17km/h. Hesari on kuitenkin suht nopea loppupäästään, eli eiköhän tuo pidä paikkaansa.

    Reittoppaassa on muuten hauska bugi, reititysalgoritmi ei ilmeisesti oikein ymmärrä heilurilinjoja:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut YTV Reittiopas
    Ratikka 7A Hakaniemi (0308) 07:54m Hallituskatu (0450) 07:59 Etelä 1.3 km
    Ratikka 7A Hallituskatu (0450) 08:00m Ooppera (0107) 08:13 Luode 2.7 km

  3. #408
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos puhutaan Hakaniemi - Töölö välistä olisi oikein hyvä jos edes 20 km/h nopeuteen päästäisiin, joten se olisi parempi vertailukohta. Muutenkin 30 km/h on lähes utopiaa myös pikaratikalle muulla kuin lähes kokonaan eristetyllä radalla, raide-jokerinkin nopeus on suunnitelmien mukaan 25 km/h.
    Joo, entäs kulkeeko se metro 60 km/h? Miksi et siitä moittinut? Siellä vaan metrokartassa kumminkin on melkein joka aseman välissä aikana 2 min.

    Se 2 min on siinä siksi, että se on aika hyvä nyrkkisääntö maailman metroille. Paitsi Pariisissa, jossa keskiasemaväli on 500 metrin luokkaa. Yhtä lailla aika hyvä ratikkaliikenteen nyrkkisääntö on 1 min per pysäkkiväli. Tosin jos systeemit ovat vanhanaikaisia tai muuten huonosti tehtyjä, niin 1,5 voi olla lähempänä totuutta. Eikä mene ihan pieleen Hesassakaan, aikataulukirjan mukaan. Elävässä elämässä on sitten vähän toista, koska meillä ei ihan noudateta niitä Euroopan parhaan joukkoliikenteen käytäntöjä.

    Osaan kyllä laskea ihan tarkkojakin linjanopeuksia, mutta ei niitä kukaan matkustaja laske eikä ole edes niistä kiinnostunut. Vaan siitä, mitä on kello kun pitää lähteä ja mitä se sitten on kun on perillä. Metrolla muuten on matkustamisen nopeus välillä Kaivokatu–Sörnäinen suunnilleen 2,3 km per 8,5 min eli 16 km/h. Paitsi just nyt.

    Antero

  4. #409

    Liittynyt
    11.05.2006
    Viestejä
    342

    oletus Vs: Pisararata

    Ei Pisaraa tietenkään kantakaupungin sisäisten yhteyksien parantamiseksi kannata rakentaa, vaan esimerkiksi siksi, että lähijunilla on onnettoman vähän pysähdyspaikkoja kantakaupungin alueella. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö Pisaralla olisi merkitystä myös kantakaupungin sisäisiä matkoja tehdessä. Jos Hakaniemen ja Töölön väliset pintaliikenteen yhteydet säilyvät nykyisellään, niin veikkaisinpa, että Pisaralla riittää tuolla välillä käyttäjiä. Mitenhän hyvin Töölössä ratikasta onnistuisi vaihto lähijunaan? Jos onnistuu hyvin, niin silloin vaihto lähijunasta joko linjalle 10 tai 4 voisi olla houkutteleva vaihtoehto.

    Asun tällä hetkellä Kalliossa Hämeentien varrella juuri puolimatkassa Hakaniemen ja Sörnäisten asemien välillä. Haapaniemen pysäkit (poikkeuksena Rautatientorille menevien bussien pysäkki Viidennen ja Neljännen linjan välissä) on alle kahdenkymmenen metrin päässä asuintaloni porttikongista. Tällöin pintaliikenne ongelmistaan huolimatta on houkutteleva vaihtoehto esimerkiksi Kamppiin mennessä, varsinkin bussit 55/65A/66A. Tilanne olisi kuitenkin aivan eri, jos lähimmät pintaliikenteen pysäkit olisi Hakaniemen pysäkit tai Vilhonvuoren pysäkit. Silloin kyllä käyttäisin metroa huomattavasti nykyistä enemmän.

  5. #410
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tislauskolonni Näytä viesti
    Ei Pisaraa tietenkään kantakaupungin sisäisten yhteyksien parantamiseksi kannata rakentaa, vaan esimerkiksi siksi, että lähijunilla on onnettoman vähän pysähdyspaikkoja kantakaupungin alueella.
    Juuri näin. Pisara on sellaisen hintaluokan hanke, ettei sitä pidä pohtia erilliskysymyksenä, kuten on tähän asti tehty. Vaan on pohdittava, onko Pisaralle vaihtoehtoja ja jos on, mitä ne maksavat ja miten ne palvelevat.

    Vaikein aihe lienee se, tehdäänkö Töölön alle kaksi metroa vai ei, jos ylipäätään tehdään. Tästä syystähän Pisara on muuttunut alkuperäisestä Mini-Pisaraksi, joka tekee Pasilasta junaliikenteen pullonkaulan ja palvelee kehnosti. Ja joka on myös tehnyt Pisarasta käytännössä täysin päällekkäisen Töölön metron suunnitelmien kanssa.

    Antero

  6. #411

    Liittynyt
    14.03.2009
    Viestejä
    12

    oletus Vs: Pisararata

    Tulikin tässä lukiessa mieleen, että ollankos sinne Pasilan asemalle rakentamassa niitä lisälaitureita vai ei? Muistelisin että jossain puhuttiin neljästä uudesta raiteesta ja että ne rakennettaisiin samalle kun se autojuna-terminaali siirtyy Pasilaan. Kenelläåkään tietoa?

  7. #412
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Chae-chu Näytä viesti
    Tulikin tässä lukiessa mieleen, että ollankos sinne Pasilan asemalle rakentamassa niitä lisälaitureita vai ei? Muistelisin että jossain puhuttiin neljästä uudesta raiteesta ja että ne rakennettaisiin samalle kun se autojuna-terminaali siirtyy Pasilaan. Kenelläåkään tietoa?
    Jos Pisaran myötä lähijunaliikennettä halutaan lisätä myös pisarattomilla reiteillä Pasilaan on rakennettava lisää laitureita, joko tasoon tai Pisaralle maan alle myös Pasilan aseman kohdalla.

  8. #413

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Chae-chu Näytä viesti
    Muistelisin että jossain puhuttiin neljästä uudesta raiteesta ja että ne rakennettaisiin samalle kun se autojuna-terminaali siirtyy Pasilaan.
    Minä en muista kuulleeni muusta kuin siitä, että Pisaran vaihtoehtona olisi lähijunien päättäminen Pasilaan, ja niille rakennettaisiin sitten "oma" terminaalinsa. Mistään sellaisista lisälaitureista, joista ajettaisiin vielä keskustaan asti, en ole kuullut.

  9. #414

    Liittynyt
    18.11.2009
    Viestejä
    1

    oletus Vs: Pisararata

    Terve,

    Ensimmäinen kirjoitukseni tälle foorumille. Lähetin kaupunkisuunnitteluvirastoon viestiä pitkään mieltäni askarruttaneesta asiasta. Tässä se:

    "Tervehdys. Olen jo pitkään ihmetellyt miksi, niin keskeinen ja arvokas alue Helsingissä, on niin "tehottomassa" käytössä. Tarkoitan rata-aluetta Rautatientori-Pasila. Toki ymmärrän sen, että Helsinki oli aivan erilainen kaupunki, kun rata rakennettiin, mutta pitäisikö kuitenkin, myös kyseisen alueen kehittyä? Uudet metrolinjat ja pisararata ovat suunnitteilla joten raideliikennettä ollaan viemässä entistä enemmän maan alle. Ja hyvä niin. Miksi kaikkia junaratoja ei voisi sijoittaa maan alle Rautatietorin ja Pasilan välillä? Hanke olisi varmasti kallis, mutta vapautuva tonttimaa olisi myös erittäin arvokasta. Arvokasta olisi myös imago asukkaille ja turisteille. Töölönlahti ja sen ympäristö muuttuisivat aivan erilaisiksi. Alppipuisto ja Eläintarha voisivat muodostaa ainutlaatuisen kokonaisuuden. Tähän yhdistettynä Keski-Pasilan ja Finlandiapuiston(?) kehittäminen, saisi Helsinki paljon arvokkaamman ja ennen kaikkea asukasystävällisemmän kokonaisilmeen. Asioista (teknisistä ym.) mitään tietämättömänä olen asiaa moneen kertaan miettinyt kävellessäni alueella. Olisiko kyseinen edes mahdollista?"

    Foorumilla tuntuu olevan asiantuntemusta ja tietoa vastaavista asioista, joten tiedustelisinkin myös teidän mielipidettä asiaan? Pahoittelen jos asiasta on jo muualla keskustelua tai postasin viestini väärään paikkaan.

  10. #415

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Keijo Näytä viesti
    Terve,

    Ensimmäinen kirjoitukseni tälle foorumille. Lähetin kaupunkisuunnitteluvirastoon viestiä pitkään mieltäni askarruttaneesta asiasta. Tässä se:

    "Tervehdys. Olen jo pitkään ihmetellyt miksi, niin keskeinen ja arvokas alue Helsingissä, on niin "tehottomassa" käytössä. Tarkoitan rata-aluetta Rautatientori-Pasila. Toki ymmärrän sen, että Helsinki oli aivan erilainen kaupunki, kun rata rakennettiin, mutta pitäisikö kuitenkin, myös kyseisen alueen kehittyä? Uudet metrolinjat ja pisararata ovat suunnitteilla joten raideliikennettä ollaan viemässä entistä enemmän maan alle. Ja hyvä niin. Miksi kaikkia junaratoja ei voisi sijoittaa maan alle Rautatietorin ja Pasilan välillä? Hanke olisi varmasti kallis, mutta vapautuva tonttimaa olisi myös erittäin arvokasta. Arvokasta olisi myös imago asukkaille ja turisteille. Töölönlahti ja sen ympäristö muuttuisivat aivan erilaisiksi. Alppipuisto ja Eläintarha voisivat muodostaa ainutlaatuisen kokonaisuuden. Tähän yhdistettynä Keski-Pasilan ja Finlandiapuiston(?) kehittäminen, saisi Helsinki paljon arvokkaamman ja ennen kaikkea asukasystävällisemmän kokonaisilmeen. Asioista (teknisistä ym.) mitään tietämättömänä olen asiaa moneen kertaan miettinyt kävellessäni alueella. Olisiko kyseinen edes mahdollista?"

    Foorumilla tuntuu olevan asiantuntemusta ja tietoa vastaavista asioista, joten tiedustelisinkin myös teidän mielipidettä asiaan? Pahoittelen jos asiasta on jo muualla keskustelua tai postasin viestini väärään paikkaan.
    Kyselin samaa aiemmin tässä ketjussa, http://jlf.fi/f20/108-pisararata/index18.html#post73690
    Rainer tiesi kertoa Stuttgartin puuhanneen tällaista.

  11. #416
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Yhtä lailla aika hyvä ratikkaliikenteen nyrkkisääntö on 1 min per pysäkkiväli. Tosin jos systeemit ovat vanhanaikaisia tai muuten huonosti tehtyjä, niin 1,5 voi olla lähempänä totuutta.
    Väärä ketju ja laiskuuttani annan moderoinnin korjata, mutta toistamiseen: Tämä on höpöä. Viesti, johon vastasit näyttää sen jopa elegantisti toteen: 500 metrin pysäkkiväli ja 1 minuutti per pysäkkiväli olisi 30 km/h. Näin ei ole pikaratikalla yleisesti eikä tietääkseni edes yhtään missään, vaan 30 km/h nopeus vaatii jo selvästi pidempää pysäkkiväliä.

    Moderneilla pikaratikoilla esimerkiksi Ranskassa keskimääräinen pysäkkiväli on noin 450 metriä. Jos ajoaika todella olisi minuutin, näiden järjestelmien keskinopeus olisi 27 km/h. Näinkään ei ole. Keskinopeudet näissä järjestelmissä ovat luokkaa 20 - 25 km/h.

    Helsingissä ratikoilla menee noin 1,5 min per pysäkkiväli. 450 metrin pysäkkivälillä tämä olisi 18 km/h eli pikaratikan alarajalla. Voinemme siis arvioida, että tyypillinen pikaraitioteiden pysäkinvälin ajoaika on jossain 1 ja 1,5 minuutin välissä pysäkinvälin pituuksien liikkuessa luokassa 300-500 metriä. Pidemmillä pysäkkiväleillä ajoaika menee jo 1,5 ja 2 minuutin välein, minkä voi laskea esimerkiksi Tvärbanan nopeuksista.

    Kaikissa ajoajoissa siis mukana myös pysäkkiajat, jotta summa on oikein. Puhdas ajoaika on toki vähemmän. Tyypillistä monille pikaratikoille on meikäläisiä ratikoita rauhallisempi toiminta eli pidemmät pysäkkiajat hiljaisilla pysäkeillä.

    ---------- Viesti lisätty kello 20:53 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 20:50 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Jokatapauksessa Suomessa käytetään rautateillä vain raidenumerointia. Laitureilla ei ole numeroita, eikä niitä siksi voi käyttää informaation antoon.
    Mahtaakohan tämän säännön jääräpäisessä soveltamisessa olla syy Pasilan aseman täysin typerään raidenumerointiin, jossa parilliset ja parittomat numerot suhteessa laitureihin menevät puolivälissä sekaisin?

    Joskus olisi hyvä huomioida myös raiteiden jakautuminen laitureille, vaikka laitureita ei varsinaisesti numeroitaisi.

  12. #417
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Väärä ketju ja laiskuuttani annan moderoinnin korjata, mutta toistamiseen: Tämä on höpöä.
    Annan moderoinnin jatkaa ketjun siivoamista.

    Juu, olemme jutelleet tästä ennenkin, ja muistan sen hyvin. Siksi kirjoitinkin alkuperäisessä kommentissani:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tätä voi karkeasti ajatella vaikka siten...
    Siis karkeasti. Yhtä karkeasti kuin tehdään metron tauluissa ja HKL:n aikataulukirjoissa.

    Eivät HKL:n metrolla asemavälit ole täsmälleen saman pituisia, eivät myöskään pysäkkiajat, silti metrokartassa ilmoitetaan ajoajat vain minuutin tarkkuudella, suurin osa väleistä on 2 minuuttia. Sama on HKL:n aikataulukirjassa sekä pysäkkiaikatauluissa, joissa busseille ja ratikoille annetaan ajoaikoja minuutin tarkkuudella. Siten joillain lähekkäin olevilla pysäkeillä on sama minuuttiaika, vaikka jokainen tietää, ettei koskaan vaunu voi olla yhtä aikaa kahdella pysäkillä.

    Tarkoitukseni oli ilmaista pintaliikenteen nopeutta samalla tavalla kun nopeutta viestitään metrossa. Siis valehdella tai olla yhtä paljon suurpiirteinen eli kirjoittaa höpöhöpöä, jotta matkustajan on helppo hahmottaa matka-aikaansa. Joka kuitenkin muutaman asema- tai pysäkkivälin summaamisella tuleekin oikeaksi. Nimenomaan matkustajan tarpeen kannalta. Ei kukaan ole kiinnostunut sekunneista matkojaan tehdessään.

    Ja kun ajatellaan matkustajan aikataulutiedon tarvetta, keskinopeus on lopulta yhtentekevä asia. Olennaista on ajoaika pysäkkien välillä, miten ne pysäkit sitten sattuvatkin sijaitsemaan. Joukkoliikenteen palvelu on tarjolla vain ja ainoastaan pysäkeillä, se, mitä tapahtuu pysäkkien välillä, on enempi yhdentekevää.

    Myös liikennesuunnittelun kannalta keskinopeus on sikäli epäolennainen asia, että keskinopeuden määrää kuitenkin pysäkkien määrä. Joukkoliikenteen nopeuden kannalta muuttujiksi jäävät vain olosuhteet pysäkkien välillä, ja sielläkin merkittävimpänä tekijänä tarpeettomien hidastusten määrä.

    Pysäkkien määrä ei ole varsinaisesti liikennesuunittelijan, ei ainakaan liikennöinnin suunittelijan vallassa, vaan pysäkkien määrä on seuraus yhdyskuntarakenteesta. Juuri tässä on menty ja mennään metsään, kun kuvitellaan, että joukkoliikenne nopeutuu pysäkkien määrää vähentämällä ja niin voidaan aina tehdä ja saada liikenne niin nopeaksi kuin halutaan. Jos tämä olisi totta, metron varrella ei olisi liityntäliikennettä.

    Ja itse ketjun aiheeseen liittyen: Se, että Hakaniemen torilta pääsisi Oopperan edustalle Pisarajunalla kahdella asemavälillä ei kovin merkittävästi paranna Töölönlahden itä- ja länsipuolisten kaupunginosien yhteyksiä kokonaisuutena. Pisarajunaa ”hitaampi” useilla pysäkeillä laajalla alueella pysähtyvä pintaliikenne sen sijaan voi nopeuttaa yhteyksiä nykyisestä, kunhan vaan pysäkkien välillä tapahtuvat turhat seisomiset saadaan pois.

    Antero
    Viimeisin muokkaaja Antero Alku; 18.11.2009 kello 22:58.

  13. #418
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Mahtaakohan tämän säännön jääräpäisessä soveltamisessa olla syy Pasilan aseman täysin typerään raidenumerointiin, jossa parilliset ja parittomat numerot suhteessa laitureihin menevät puolivälissä sekaisin?

    Joskus olisi hyvä huomioida myös raiteiden jakautuminen laitureille, vaikka laitureita ei varsinaisesti numeroitaisi.
    Jos ajatellaan, että pitäisi antaa tarkkaa tietoa, niin ei laiturin kertomisella ainakaan sellaiseen päästä. Siinä ei ole yhtään insinööriyttä mukana. Samalla vaivalla ja yhtä helposti saadaan tarkka tieto kerrottua matkustajalle, kun sanotaan miltä RAITEELTA jokin lähtee. LAITURItiedosta ei ole mitään hyötyä kenellekään paitsi merenkulussa.

    Niin, eikä Pasilassa ole mitään "täysin typerää" raidenumeroinnissa. Se on täysin loogista ja viimekädessä puhdasta insinööritiedettä. Eli se on tehty heidän toimesta, jotka meitä muita tavallisia humanistisia kansalaisia joka paikassa ohjaavat "oikean" menettelytavan kaidalla polulla.

  14. #419

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Niin, eikä Pasilassa ole mitään "täysin typerää" raidenumeroinnissa. Se on täysin loogista ja viimekädessä puhdasta insinööritiedettä. Eli se on tehty heidän toimesta, jotka meitä muita tavallisia humanistisia kansalaisia joka paikassa ohjaavat "oikean" menettelytavan kaidalla polulla.
    Mikä on se selitys että kaksi vierekkäistä raidetta on numeroitu 5 ja 5 a (tai 5 b) ? Ja että raiteella 6 ei ole numeroa ollenkaan, vaan 8:s idästä laskien raide on raide 6?

    t. Rainer

  15. #420
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mikä on se selitys että kaksi vierekkäistä raidetta on numeroitu 5 ja 5 a (tai 5 b) ? Ja että raiteella 6 ei ole numeroa ollenkaan, vaan 8:s idästä laskien raide on raide 6?
    Se on insinööritiedettä jos mikään!

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •