Sivu 49 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 92939454647484950515253596989109129149 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 721-735/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #721
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Jos pisaran ansiosta 200 000 ihmisen työmatka sujuu paremmin, on Suomen kokoisessa maassa kysymyksessä jo kansallinen asia.
    Sekoitat merkityksiä. Se voi olla tärkeä asia, mutta samalla alueellinen asia. Ei vaikuta sitä eikä tätä esim. Lapissa, jos Helsingin työmatkaliikenne sujuu paremmin. Kansallinen ja tärkeä eivät ole synonyymejä.

    ---------- Viesti lisätty kello 11:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 11:09 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    No jos R-juna jatkaa Hämeenlinnaan niin onko se sitten valtakunnallista liikennettä? Missä se raja kulkee? Ja jos tehdään Seinäjoki-Oulu parannus niin mihin ne lisäjunat ajaa?
    Ei R-juna ole valtakunnallista vaan alueellista liikennettä. Kieltämättä kategorioiden rajoja venytetään tässä, mutta lähijuna palvelee yleensä alueellisesti vaikka sitä ajettaisiinkin hyvin pitkiä matkoja. Siinä vain yhdistyy silloin useiden eri alueiden alueellinen palvelu. Hämeenlinna voidaan sitäpaitsi osittain lukea jo Helsingin työssäkäyntialueeseen.

    Seinäjoki-Oulu on nimenomaan kaukojunia ajatellen varsin selvästi valtakunnallinen hanke, varsinkin kun mitään lähiliikennettä ei siellä ole.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kuvittelisin tämän menevän niin että pitkällä tähtäimellä Tampere - Helsinki on neliraiteinen, ja kyllä se nyt vaatii Helsingin päässäkin jotain muutoksia.
    En ole pohtinut tätä kovin syvällisesti, mutta väittäisin, että myöskään Tampere-Helsinki -lähiliikenne ei ole vaikuttavuudeltaan valtakunnallista vaan alueellista. Se palvelee näiden kaupunkien väliin jääviä pisteitä, ja pääosin lyhyempien matkojen kulkemista. Tampere-Helsinki -kaukoliikenne puolestaan on valtakunnallista, koska se linkkautuu suoraan Pohjanmaalta, Keski-Suomesta ja Porista tulevaan kaukoliikenteeseen.

    Olen ymmärtänyt, että lisäraiteilla tähdätään toisaalta lähiliikenteen kasvattamiseen ja toisaalta kaukoliikenteen nopeudennostoon. Ensimmäinen tavoite on alueellinen, kun taas jälkimmäinen tavoite on valtakunnallinen. Voi olla että molemmat tavoitteet ovat olemassa samanaikaisesti. Tällöin olisi johdonmukaista sanoa asia niin kuin se on eikä aina vedota ensisijaisesti yksistään valtakunnalliseen merkittävyyteen, joka toisinaan saattaa olla huomattavasti pienemmässä roolissa verrattuna alueelliseen merkittävyyteen. Varsin moni hanke on alueellisesti erittäin merkittävä ja samalla valtakunnallisesti luokkaa "OK, kiva, ehkä siitä jotain marginaalista apua on".

  2. #722
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kumpikin näistä esimerkeistä on vaikuttavuudeltaan alueellinen.
    Toisaalta esim. kehärata ja oikoradan virheellinen linjaus ovat osoittaneet että perustelut valtakunnalliseksi hankkeeksi on löydettävissä kohtalaisen kevyin perusteluin. Henk.koht. pidän näitä kahta esille ottamaasi ratahanketta valtakunnallisempina kuin edellä mainitsemiani esimerkkejä.

    Se on sitten eri asia kannataato tällä linjalla jatkaa. Itse jakaisin Pisaran rahoituksen suhteessa: valtio 50% - helsinki/seutu 50%. Saattaa tosin olla että juurikin kehäradan järjettömän kustannusten jaon perusteella lähiliikennealueen kuntia on vaikea saada alueellisesti ainostaan helsingin sisällä sijaitsevan hankkeen maksumiehiksi.

  3. #723

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    En ole pohtinut tätä kovin syvällisesti, mutta väittäisin, että myöskään Tampere-Helsinki -lähiliikenne ei ole vaikuttavuudeltaan valtakunnallista vaan alueellista. Se palvelee näiden kaupunkien väliin jääviä pisteitä, ja pääosin lyhyempien matkojen kulkemista. Tampere-Helsinki -kaukoliikenne puolestaan on valtakunnallista, koska se linkkautuu suoraan Pohjanmaalta, Keski-Suomesta ja Porista tulevaan kaukoliikenteeseen.
    Tampere - Helsinki välillä taitaa nyt kuitenkin asua jotain tyyliin kolmannes maan väestöstä, tai ainakin huomattavasti suurempi osuus kuin Pori - Tampere välillä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Olen ymmärtänyt, että lisäraiteilla tähdätään toisaalta lähiliikenteen kasvattamiseen ja toisaalta kaukoliikenteen nopeudennostoon. Ensimmäinen tavoite on alueellinen, kun taas jälkimmäinen tavoite on valtakunnallinen. Voi olla että molemmat tavoitteet ovat olemassa samanaikaisesti. Tällöin olisi johdonmukaista sanoa asia niin kuin se on eikä aina vedota ensisijaisesti yksistään valtakunnalliseen merkittävyyteen, joka toisinaan saattaa olla huomattavasti pienemmässä roolissa verrattuna alueelliseen merkittävyyteen. Varsin moni hanke on alueellisesti erittäin merkittävä ja samalla valtakunnallisesti luokkaa "OK, kiva, ehkä siitä jotain marginaalista apua on".
    Niin no tätä nimenomaan tarkoitan, jossain polittiisella tasolla harvemmin mennään tuollaisiin detaljeihin. Eli lähiliikenteen kapasiteetin kasvattaminen on myös kaukoliikenteen kapasiteetin kasvattamista ja toisinpäin, esimerkiksi Lentoradassa minusta olennainen asia josta ei ole kauheasti puhuttu olisi kapasiteetin lisäys Pääradalla Kerava - Pasila välillä. Esimerkiksi niin että toista raideparia käytettäisiin nopeaan liikenteeseen Riihimäen, Lahden ja vaikka Porvoon suuntaan vähillä asemilla ja toinen olisi metromaisella joka asemalla pysähtyvälle liikenteelle. Itseasiassa jos ne nopeat raiteet olisi keskellä niin noiden välille saisi laiturin yli vaihdon.

  4. #724
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tampere - Helsinki välillä taitaa nyt kuitenkin asua jotain tyyliin kolmannes maan väestöstä, tai ainakin huomattavasti suurempi osuus kuin Pori - Tampere välillä.
    No joo, mutta kuten sanoin, tärkeä ei ole sama kuin valtakunnallinen. Tuo on valtakunnallisestikin suuri ja tärkeä alue, mutta sen palveleminen lähiliikenteellä on silti alueellista toimintaa eikä valtakunnallista toimintaa. Alueellinenkin voi olla tärkeää.

    Olen huomannut, että Helsingin näkökulmasta suurella osalla ihmisistä on oikeasti vaikeuksia erottaa näitä käsitteitä.

    Valtakunnallinen on jotain, mikä yhdistää useita valtakunnanosakeskuksia toisiinsa. Alueellinen on jotain, mikä voi kattaa huomattavankin väestön yhtenäisellä alueella, mutta joka suuntautuu yhteen tai maksimissaan kahteen (lähimpään) valtakunnanosakeskukseen. Pääkaupunki on myös valtakunnanosakeskus eli kaikki pääkaupunkiin liittyvä ei ole automaattisesti valtakunnallista, jos se ei kosketa myös muita valtakunnanosakeskuksia.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 20.12.2010 kello 11:57.

  5. #725

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    No joo, mutta kuten sanoin, tärkeä ei ole sama kuin valtakunnallinen. Tuo on valtakunnallisestikin suuri ja tärkeä alue, mutta sen palveleminen lähiliikenteellä on silti alueellista toimintaa eikä valtakunnallista toimintaa. Alueellinenkin voi olla tärkeää.

    Olen huomannut, että Helsingin näkökulmasta suurella osalla ihmisistä on oikeasti vaikeuksia erottaa näitä käsitteitä.
    Ehkä se johtuu siitä, ettei suurimmassa osassa suomea edes tunneta merkittäviä alueellisia tie- tai ratahankkeita, vaan käytännössä kaikki rahoitetaan valtion budjetista.

    Minusta sinun tapasi kategorisoida hankkeita alueellisiin ja valtakunnallisiin on vähintäänkin outo. Jos suuri osa suomen junaliikenteestä ei pysy aikatauluissa Helsingin aseman kapasiteettiongelmien takia, ongelman ratkaiseminen on minusta selkeästi valtakunnallinen hanke.

  6. #726
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Toisaalta esim. kehärata ja oikoradan virheellinen linjaus ovat osoittaneet että perustelut valtakunnalliseksi hankkeeksi on löydettävissä kohtalaisen kevyin perusteluin. Henk.koht. pidän näitä kahta esille ottamaasi ratahanketta valtakunnallisempina kuin edellä mainitsemiani esimerkkejä.

    Se on sitten eri asia kannataato tällä linjalla jatkaa. Itse jakaisin Pisaran rahoituksen suhteessa: valtio 50% - helsinki/seutu 50%. Saattaa tosin olla että juurikin kehäradan järjettömän kustannusten jaon perusteella lähiliikennealueen kuntia on vaikea saada alueellisesti ainostaan helsingin sisällä sijaitsevan hankkeen maksumiehiksi.
    Kehäradan osalta tehtiin järkevä jako, kun valtio investoi pk-seutuun valtakunnallisesti merkittävän hankkeen muodossa. Kyse on aika isosta asiasta, kun maan päälentoasema liitetään ratayhteyteen. Mutta tästä on turha kiistellä. Ensin toteutunevat Espoon kaupunkirata ja Länsimetron jatko, joka voisi tosin olla samaan aikaan rakenteilla pisaran kanssa.

  7. #727
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ehkä se johtuu siitä, ettei suurimmassa osassa suomea edes tunneta merkittäviä alueellisia tie- tai ratahankkeita, vaan käytännössä kaikki rahoitetaan valtion budjetista.
    Se että tällä hetkellä ei ole olemassa kanavaa alueelliselle rahoitukselle ei tarkoita sitä, että vaikutukset eivät reaalisesti voisi olla alueellisia. Vaikutukset ratkaisevat, ei rahoitustapa, joka on poliittisen päätöksenteon seuraus.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta sinun tapasi kategorisoida hankkeita alueellisiin ja valtakunnallisiin on vähintäänkin outo. Jos suuri osa suomen junaliikenteestä ei pysy aikatauluissa Helsingin aseman kapasiteettiongelmien takia, ongelman ratkaiseminen on minusta selkeästi valtakunnallinen hanke.
    Ja jos näin on niin sitten täytyy kysyä mikä on edullisin tapa hoitaa asia kuntoon. On vaikea uskoa, että pisara olisi edullisin tapa saada kaukoliikenne kulkemaan ajallaan. Ja jos se ei ole edullisin tapa tuohon tarkoitukseen, niin sitten pitää kysyä mitä tarkoitusta se pääosin palvelee. Väittäisin että lähiliikennettä, eli alueellisia tarpeita. Valtakunnallisuus on pelkkä instrumentti, jolla pyritään ohjaamaan rahoituspäätöksiä oikeaan suuntaan. Mutta ei se tarkoita automaattisesti sitä, että vaikutukset oikeasti olisivat tehokkaimpia mahdollisia valtakunnallisia vaikutuksia tuohon ongelmaan ainakaan rationaalisesti tarkastellen.

  8. #728
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Ja jos näin on niin sitten täytyy kysyä mikä on edullisin tapa hoitaa asia kuntoon. On vaikea uskoa, että pisara olisi edullisin tapa saada kaukoliikenne kulkemaan ajallaan.
    Pisaran hienous on juurikin siinä, että se on samalla aidosti sekä paikallinen, alueellinen että valtakunnallinen hanke. Vaikka se ei välttämättä ole edullisin vaihtoehto millekään näistä tarpeista, niin sen korvaaminen kuhunkin yksittäiseen tarpeeseen vastaavilla ratkaisuilla tulisi kokonaistaloudellisesti kalliimmaksi.

  9. #729
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Pisaran hienous on juurikin siinä, että se on samalla aidosti sekä paikallinen, alueellinen että valtakunnallinen hanke. Vaikka se ei välttämättä ole edullisin vaihtoehto millekään näistä tarpeista, niin sen korvaaminen kuhunkin yksittäiseen tarpeeseen vastaavilla ratkaisuilla tulisi kokonaistaloudellisesti kalliimmaksi.
    Jos näin on, niin se on hieno juttu. Olisi vaan kiva nähdä ne laskelmat -- siis kaikista vaihtoehdoista. Ja tietenkin silloin rahoitusosuudet pitäisi jyvittää jotenkin hyötyjä vastaavasti. Tätä vaikeuttaa se, että ei ole olemassa mitään alueellisen rahoituksen lähdettä.

  10. #730

    Liittynyt
    11.03.2006
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    245

    oletus Vs: Pisararata

    Eihän pisaralle silti kaikkia lähijunia siirretä? Oman tähänastisen käsitykseni mukaan ainakin Y, H, R ja Z jäisivät vanhalle asemalle. Vai onko suunnitelma muuttunut vai olenko alusta alkaen ymmärtänyt väärin?

  11. #731

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aulis Näytä viesti
    Eihän pisaralle silti kaikkia lähijunia siirretä? Oman tähänastisen käsitykseni mukaan ainakin Y, H, R ja Z jäisivät vanhalle asemalle. Vai onko suunnitelma muuttunut vai olenko alusta alkaen ymmärtänyt väärin?
    Pisaralle mennee nykyinen kaupunkiratojen liikenne, eli nykyisistä A, M, I ja K(N). Kehärata ja Espoon kaupunkirata ovat jo tuossa vaiheessa käytössä, ja ilmeisesti ajatuksena on ajaa ympyrälinjaa Pisara-Tikkurila-Vantaankoski-Pisara (molempiin suuntiin toki) sekä heilurilinjaa Kerava-Pisara-Espoo (ja vice versa). Kirjaintunnukset ovat sitten sen ajan murhe, mutta vanhalle asemalle jäisivät kirkkonummelaiset S/U, riihimäkeläiset R/H, lahtelainen Z ja kuriositeetit G ja Y.

    Muutoin, edelleen olen sitä mieltä, että todennäköisimmän reittisuunnitelman sijasta parempi olisi kaksi toisesta päästään kiinni olevaa heiluria: Kerava-Pisara-Vantaankoski-Lentoasema, ja Espoo-Pisara-Tikkurila-Lentoasema. Yhdessä nämä tietenkin muodostaisivat reitin Kerava-Pisara-Vantaankoski-Lentoasema-Tikkurila-Pisara-Espoo, mutta reitti kannattaa selkeyden vuoksi pilkkoa osasiin, tyyliin K-M-I-A(tai E).

  12. #732
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Pisaralle mennee nykyinen kaupunkiratojen liikenne, eli nykyisistä A, M, I ja K(N).
    Eli siis kaikki (juna)yhteydet Malmin asemalta vanhalle päärautatieasemalle katkaistaan. Malmille pysähtyy muutenkin aivan liian harva (juna)vuoro, minusta kaikki lähijunat paitsi G ja Z voisivat pysähtyä siinä. Ala-Malmin torilta ja bussiterminaalista lähtee 14 bussilinjaa, kun apulinjoja ei lasketa erikseen. Poikittaislinjoja mukaanlukien Jokeri-II, yhteydet mm. Jumboon, Itäkeskukseen sekä kaikille lähialueille. Jos vanhalle Helsingin asemalle menisi Malmilta vaihdoton juna, siitä voitaisiin myös vaihtaa I/N-juniin, kun halutaan Pukinmäkeen tai Tapanilaan.

  13. #733

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Eli siis kaikki (juna)yhteydet Malmin asemalta vanhalle päärautatieasemalle katkaistaan.
    Pisaran asema on uuden ylioppilastalon alla. Yhtä lähellä rautatieaseman pääsisäänkäyntiä kuin Kaisaniemen raiteet.

  14. #734

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Pisaraan liittyen tuli mieleen yksi asia: miten ajetaan junia varikolle ja varikolta? Oletan, että Pisaran myötä Pisara-Kehärata-junien pituuksia ei aleta muutella ainakaan päivällä (iltaliikenteeseen ehkä), mutta junien määrää kyllä joka tapauksessa joudutaan lisäämään ruuhka-aikoihin ja ottamaan taas pois. Mistä siis alkaisivat nämä varikolta lähtevät junat ja mihin päättyisivät varikolle menevät? Ja ennen kaikkea miten ne merkitään matkustajille? Junat joka tapauksessa ajettaneen Pasilasta sisään ja ulos.

    Esim. kun lentoasemalta Vantaankosken suunnasta tuleva juna on lopettamassa ajon, mihin asti se vakioliikenteen tunnuksin (mikä se nyt ikinä onkaan) ja missä vaihtaa varikkojunaksi? Oma ehdotukseni on Pasilan jälkeen etelän suuntaan, jolloin Töölössä ei nousta junaan ajatellen sen jatkavan keskustan jälkeen Pasilasta Tikkurilaan.

    Ilmalan varikkoajon kehittämisessä toivottavasti myös varaudutaan Pisaran aikaiseen tilanteeseen. Lähinnä kai varikolta pitäisi olla eritasossa pääsy sekä pääradan että rantaradan puoleisille kaupunkiradoille.

  15. #735

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Eli siis kaikki (juna)yhteydet Malmin asemalta vanhalle päärautatieasemalle katkaistaan. Malmille pysähtyy muutenkin aivan liian harva (juna)vuoro, minusta kaikki lähijunat paitsi G ja Z voisivat pysähtyä siinä. Ala-Malmin torilta ja bussiterminaalista lähtee 14 bussilinjaa, kun apulinjoja ei lasketa erikseen. Poikittaislinjoja mukaanlukien Jokeri-II, yhteydet mm. Jumboon, Itäkeskukseen sekä kaikille lähialueille. Jos vanhalle Helsingin asemalle menisi Malmilta vaihdoton juna, siitä voitaisiin myös vaihtaa I/N-juniin, kun halutaan Pukinmäkeen tai Tapanilaan.
    Joskus käynyt mielessä että Malmilla voisi yksinkertaisesti pysähtyvä kaikki junat, niin kuin Tikkurilassakin. Pointtina ylläolevan lisäksi kapasiteetti, sen jälkeen olisi Tikkurila - Pasila välillä yksinkertaisesti yksi rata jossa pysähdytään joka asemalla ja toinen jossa ajetaan Tikkurila - Malmi - Pasila. Tikkurila - Kerava välillä niin että vaikka H ja miksei joku muukin juna käyttäisi Kaupunkirataa, pysähdys Korsossa, ja vaihtaisi sitten tuolle nopeammalle radalle Tikkurilassa.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •