Sivu 59 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 193949555657585960616263697999119139159 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 871-885/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #871

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Minä siis edelleen kannatan Pisaraa...
    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Minkäköhän takia monissa Euroopan kaupungeissa lähijunat palvelevat nimenomaan siten, että niillä on keskustan alueella harvassa asemia sijoitettuna tärkeisiin pisteisiin? Siksi, että lähijuna ei pysähtele kuten ratikka, mutta oikein sijoitettuna sen avulla voidaan palvella tärkeitä kaupunginosakeskuksia.

    Jos Helsinki ei olisi niemi, Helsingin läpi voisi mennä kuten Münchenissä ja Pariisissa lähiliikenteen rata. Koska olemme niemi, on pakko tehdä silmukka.
    Paitsi oranssilla lähijunalla?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Alueiden saavutettavuus paranee, lisää kapasiteettia syntyy pääradalle ja junaliikenteen määrää voidaan selkeästi lisätä, koska raiteita on Helsingissä enemmän vapaana ja kaupunkiradat erkanevat jo Pasilasta.
    Voihan ne raiteet erkaantua vaikka Tikkurillassa ja Huopalahdessa, sen rahan kaivaminen siihen mini-Pisaraankin vaan tulee olemaan tuskan takana.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Metrohankkeissa ei ole mitään pöljää, Metro Pasilaan ja edelleen Maunulaan on hanke, jonka rakentamista tulisi kiirehtiä. Metroasemat Metsälässä ja Olympiakylässä (Hakamäentien ja Mäkelänkadun risteys) tukevat alueiden saavutettavuutta ja mahdollistavat bussiliikenteen radikaalin vähentämisen.
    Metsälässä? Mitä siellä on, huoltoasema ja pari maalikauppaa? Käpylän asemalle muuten saa kävelyreitin jos haluaa.

    Maunulassa olisi metroasemasta kävelyetäisyydellä ehkä 5 000 asukasta jos sitäkään. Tuosta tulee aamuruuhkatunnissa tuskin yhtä junallista matkustajia. Maunula - Pakilat - Torpparinmäki alueella on noin 20 000 asukasta, mutta jos noi haluaa siirtää liityntäliikenteeseen niin se onnistuu ihan vaan päättämällä bussilinjat Käpylän ja Oulunkylän asemille, eikä sinne Pasilaankaan ole sanottavasti pidempi matka. Itseasiassa linjojen päättäminen Pasilaan ei olisi ehkä edes ihan huono idea, ja se peittoaa minkä tahansa metroaseman jatkoyhteyksissä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Metroasema lähellä Lahdentien loppua mahdollistaisi Rautatientorin lopullisen putsaamisen bussirallista ja kaasutuksesta.
    Kts. yllä. Lahdentien bussit voi lopettaa saman tien siirtymällä junaliityntään. Matkustajat eivät vaan tätä halua, Vantaalla vastaanotto oli raivokas. Se että junaan vaihdettaisiin Viikissä ja sen nimi olisi metro ei muuta asiaa millään tavalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Pikaraitiotie Oopperalle on utopia, ellei sitä tehdä maanalaisena tai lopeteta nykyisiä katuratikoita, sillä pikaraitiotien on nimensä mukaisesta oltava pika ja se ei voi nilkuttaa tavallisen ratikkaliikenteen seassa, lisäksi pysäkkien määrää on vähennettävä.
    Ja matkustajat ovat ilmeisesti pikakävelijöitä.

    Mannerheimintien ratikan ongelma ei ole pysäkinväli, Töölöntullista pohjoiseen voisi tosin ottaa pari pois. Ongelma on liian kapeat kaistat ja valoetuuksien puute, mikä liittyy osittain risteävään liikenteen määrään (myös ratikat). Kolmosen ja seiskan saa pois Manskulta tekemällä Topeliuksenkadun radan, sen jälkeen siellä on nelonen ja kymppi. Jos ne valoetuudet on niin vaikea asia niin isommat risteykset voi laittaa kuntoon esimerkiksi esimerkiksi verrattaen lyhyillä autotunneleille Runeberginkatu - Hesari ja Reijolankatu - Hartmaninkatu (jälkimmäinen pidempänä versiona kaavarauksena muistaakseni nimellä Paciuksentunneli). Tai voi sen ratikan vetää tunneliinkin jos halutaan, Paciuksenkadun mäestä Töölön metron varauksia Kamppiin esimerkiksi.

    Hankalaa ja/tai palaa rahaa? Joo. Mutta utopiaa verrattuna siihen että metrokeiju tuo jostain miljardeja millä edes ne vaatimattomimmat visiot voisi toteuttaa?

  2. #872
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Pisararata

    Raiteet eivät voi erkaantua Tikkurilassa tai Huopalahdessa, koska tilaa ei ole. Kyse on siitä, että Helsingin ratapiha on tukossa ja siihen ratkaisu on Pisarasta.

    Metro kulkee itä-länsi-suunnassa, joten se voi mennä kaupungin läpi. Sen sijaan lähijunarata Suomenlinnan suuntaan ei ole järkevää, koska meressä ei sattumoisin asu kukaan.

    Oulunkylään ja Käpylään ei voida ohjata mielekkäällä tavalla liikennettä busseista, Maunulan läpi menee useita bussilinjoja, joten se on luonnollinen paikka metroasemalle. Tärkeintä on saada uusia alueita raideliikennepalvelun piiriin. Lahdenväylältä ei ole mielekästä ohjata hirveää bussirallia johonkin sivuun, koska asemille on pitkä matka. Paras vaihtoehto olisi Slussen-tyyppinen, jossa Arabian tasolla olisi yksi metroasema ja metro tulisi Viikistä (jatkaisi Itikseen?).

  3. #873
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Paras vaihtoehto olisi Slussen-tyyppinen, jossa Arabian tasolla olisi yksi metroasema ja metro tulisi Viikistä (jatkaisi Itikseen?).
    Oletko varma että Viikistä keskustaan ja Itäkeskukseen tarvitaan metro?
    Matka-aikoja:
    Viikki-Arabia nyt bussilla 5-8 min. Säästö välillä pysähtymättömällä metrolla 1-3,5 min.
    Ydinkeskustasta Viikkiin nyt bussilla ~20 min, metrolla R.tori-Sörnäinen-Arabia-Viikki 11 min, säästö 9 min. Viikki-Itäkeskus bussilla nyt 7-10 min, metrolla, joka tekisi 1 pysähdyksen (Roihupelto tai Myllykylä) 5 min. Säästö 2-5 min.
    Verrattuna (Laajasalo-)Kamppi-Töölö-Meilahti-Munkkivuori(-Leppävaara) metroon Viikin metrolla on paljon vähemmän ajallista säästöä matka-ajoissa.

  4. #874

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Raiteet eivät voi erkaantua Tikkurilassa tai Huopalahdessa, koska tilaa ei ole. Kyse on siitä, että Helsingin ratapiha on tukossa ja siihen ratkaisu on Pisarasta.
    Yritin nyt lähinnä irvailla sitä että jos raha ei ole ongelma niin voihan sitä tehdä vaikka tunnelin Tikkurilasta saakka, mutta pieleen meni tämäkin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Metro kulkee itä-länsi-suunnassa, joten se voi mennä kaupungin läpi. Sen sijaan lähijunarata Suomenlinnan suuntaan ei ole järkevää, koska meressä ei sattumoisin asu kukaan.
    Voihan se juna jatkaa vaikka Jätkäsaaren, Punavuoreen, Kruunuhakaan, jne. joissa kaikissa on monta kertaa enemmän matkustajia kun jossain Viikissä tai Maunulassa, siis jos ei haluta tehdä suljettua lenkkiä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Oulunkylään ja Käpylään ei voida ohjata mielekkäällä tavalla liikennettä busseista, Maunulan läpi menee useita bussilinjoja, joten se on luonnollinen paikka metroasemalle.
    Minusta pakkoliitynnässä Maunulan etäisyyksiltä ole järkeä, tosin Jokeria varmaan siihenkin käytetään. Mutta jos se seutu nyt halutaan liityntään:
    - 67 kuten nyt paitsi että Käpylän asemalle tehdään pysäkit ja se kääntyy Mäkelänkadulta Pasilaan. Vaihto I-junaan Käpylässä, ykkösen ratikka, 70V, Tiedelinja, 57, jne. vaihtoehtoina Käpylässä ja Pasilassa sitten kaikki mahdolliset junat, seiska, ysi, 58...
    - Linja vaikka tunnuksella 63. Pasilasta Veturitien kautta Maunulaan, sieltä Länsi-Pakilaan ja edelleen Itä-Pakilan kautta Oulunkylään.

    Ja toi voi olla vielä heiluri, selkeyden vuoksi vaan vaihdetaan Pasilassa tunnusta. Miten tuo on vähemmän mielekäs kuin joku Maunula - Torpparinmäki liityntälinja, tai mitä se metro toisi tuohon lisää?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Tärkeintä on saada uusia alueita raideliikennepalvelun piiriin. Lahdenväylältä ei ole mielekästä ohjata hirveää bussirallia johonkin sivuun, koska asemille on pitkä matka. Paras vaihtoehto olisi Slussen-tyyppinen, jossa Arabian tasolla olisi yksi metroasema ja metro tulisi Viikistä (jatkaisi Itikseen?).
    Ainoastaan länsipuolelta Lahdentietä vaihto Viikissä saattaisi olla vähän nopeampi. Jakomäestä menee 77A:lla alle 15 minuuttia Malmin asemalla missä on sujuva ja vielä synkronoitu vaihto radan päältä, junalla Pasilaan 8 - 9 min, Rautatientorille 5 min päälle. Jakomäestä Viikkin menisi noin 10 minuuttia, se onko tuo metro sitten nopeampi vähän riippuu mihin päin on menossa, Kamppiin sillä mennisi kai jotain 15 min. Sama mikä koskee Jakomäkeä koskee Hakunilaa, Hakkilaa, jne.

    Kumpikin vaihtoehto on selkeästi suoraa bussia hitaampi. Jos sinne Lahdentien itäpuolelle haluaa liityntäaseman josta olisi jotain iloakin niin paikallisjuna Malmilta itään ja vaihto Jakomäessä, tuo juna olisi sentään nopea.

  5. #875
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Pisararata

    http://yle.fi/alueet/helsinki/2010/1...a_2255620.html

    Helsinkiin suunnitellun, maanalaisen Pisara-radan kustannukset ovat herättäneet epätietoisuutta. Muun muassa Liikennevirasto on saanut yhteydenottoja mittavan ratahankkeen nykyisestä hinnasta.

    Liikenneviraston mukaan Pisaran alkuperäiset kustannusarviot ovat nousseet reippaasti vuosien varrella. Syinä ovat muun muassa rakennusmateriaalien sekä työn kallistuminen.

    Pisaran kustannukset tarkentuvat ensi vuoden alussa, kun radan yleissuunnitelma valmistuu.

    Tällä hetkellä tarkastelussa on kaksi ratavaihtoehtoa. Lyhyempi rata maksaisi noin 700 miljoonaa euroa ja pidempi rata noin miljardin.

    – Meidän nettisivuilla on ollut esillä tietyn suunnitteluvaiheen hinta. Nyt, kun puhumme Pisara-radan hinnasta, niin tarkoitetaan sitä, mitä rata maksaa kymmenen vuoden kuluttua. Siis on kyse ajankohdasta, jolloin rata on periaatteessa mahdollista rakentaa. Ensi vuoden alussa olemme viisaampia, kertoo johtaja Kari Ruohonen Liikennevirastosta.

    Maanalaisen Pisara-radan on luvattu helpottavan Helsingin ratapihojen ahtautta. Lähijunaliikenne ohjataan maan alle ja nykyinen maanpäällinen raidekapasiteetti jäisi kaukoliikenteen käyttöön.

    YLE Helsinki

  6. #876

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Toi on mielenkiintoinen pointti että puhutaan siitä mitä rataa maksaa 10 vuoden kuluttua, riippuen vähän minkälaisella inflaatiolla on laskettu tuo on noin 20 - 40% enemmän kuin nyt. Eli siis nykyrahassa minipisara lienee alustavasti 500+ miljoonaa ja isompi 700+.

  7. #877

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Pisararata

    Sanomalehdissä pohditaan sitä, että selviääkö euro-niminen valuutta tästä vuodesta ensinkään... yhtäkkiä voisi kuvitella, että suunnittelijoilla olisi parempaakin tekemistä kuin veikkailla kustannuksia vuonna 2020.

  8. #878

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Sanomalehdissä pohditaan sitä, että selviääkö euro-niminen valuutta tästä vuodesta ensinkään... yhtäkkiä voisi kuvitella, että suunnittelijoilla olisi parempaakin tekemistä kuin veikkailla kustannuksia vuonna 2020.
    No ei se nyt mitään kummallista ennustamista ole, sen kun laskee vaikka edellisen kymmenen vuoden inflaation mukaan. Ei sillä käytännössä mitään eroa ole ilmoitetakaan kustannukset 2010 vai 2020 rahassa, kun jälkimmäinen on 2010 rahaa korottetuna jonkun indeksin mukaan.

  9. #879

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Toi on mielenkiintoinen pointti että puhutaan siitä mitä rataa maksaa 10 vuoden kuluttua, riippuen vähän minkälaisella inflaatiolla on laskettu tuo on noin 20 - 40% enemmän kuin nyt. Eli siis nykyrahassa minipisara lienee alustavasti 500+ miljoonaa ja isompi 700+.
    Mielenkiintoista tosiaan, ja ihmetyttää, että miksi juuri tämän hankkeen kohdalla on päätetty toimia tällä tavoin. Vertailun vuoksi: jos Pisara olisi metrohanke (tai moottoritiehanke, ei sen puoleen), sitä arvatenkin myytäisiin päättäjille kymmenen vuoden takaisella ja silloinkin alakanttiin lasketulla hinnalla. Vähän kärjistettynä.

    Vainoharhaisempi alkaisi miettiä, että ollaanko Pisaran kanssa tosissaan ensinkään, kun tällä tavoin maan tapojen vastaisesti ja kirkasotsaisesti heitellään kustannusarvioita.

  10. #880
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Vertailun vuoksi: jos Pisara olisi metrohanke (tai moottoritiehanke, ei sen puoleen), sitä arvatenkin myytäisiin päättäjille kymmenen vuoden takaisella ja silloinkin alakanttiin lasketulla hinnalla. Vähän kärjistettynä.
    Tahtoisin tässä uskoa, että liikkeellä on pyrkimystä eroon huonoista maan tavoista. Ymmärtääkseni Pisaran kustannusten ilmoittaminen arvioidun toteuttamisvuoden arvioidussa tasossa (huomatkaa 2 arviointia!) vastaa Liikenneviraston uutta ohjeistusta. Olettaisin ohjeistuksen koskevan jatkossa kaikkia infrahankkeita. Vanhojen käytäntöjen muuttamisessa on tietysti aina väärinkäsitysten vaara, mutta joskus niitä on voitava korjata.

  11. #881
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Tahtoisin tässä uskoa, että liikkeellä on pyrkimystä eroon huonoista maan tavoista.
    ...
    Vanhojen käytäntöjen muuttamisessa on tietysti aina väärinkäsitysten vaara, mutta joskus niitä on voitava korjata.
    Tämä tulee epäilemättä olemaan vaikea aihe erityisesti poliitikoille. Lienee ymmärrettävää, että he ovat vuosikymmenten aikana tottuneet siihen, että kun sanotaan hankkeen hinnaksi jotain, he mielessään hyväksyvät, että lopulta hanke kuitenkin maksaa paljon enemmän, eikä se ole mitenkään ihmeellistä. Eikä heitä ilmeisesti suuremmin edes kiinnosta kustannukset, koska he ovat valmiit päättämään hankkeesta tämän epätietoisuuden vallitessa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Ymmärtääkseni Pisaran kustannusten ilmoittaminen arvioidun toteuttamisvuoden arvioidussa tasossa (huomatkaa 2 arviointia!) vastaa Liikenneviraston uutta ohjeistusta. Olettaisin ohjeistuksen koskevan jatkossa kaikkia infrahankkeita.
    Nythän onkin ollut sillä tavoin hankala tilanne, että joitain hankkeita on arvoitu realistisesti ja toisia ei. Minusta on näyttänyt siltä, että realistisesti on arvioitu hankkeita, joita ei haluta oikeasti toteuttaa, epärealistisesti taas niitä hankkeita, jotka On Sovittu on päättänyt toteutettavaksi.

    Löytyykö nämä LiVi:n uudet ohjeet jostain? LiVi:n nettisivuilta ei lyhyellä hakemisellä löytynyt. Yleissuunnittelun ohjeissa (19/2010 s.20) kustannustaso ohjeistetaan sitomaan arvion laadintahetken maanrakennusindeksiin.

    Muuten kyllä pidän pelkkänä selityksenä, että Pisaran kustannusarvio onkin nyt jossain tulevaisuudessa eikä tässä hetkessä, ja että Pisara siten olisi muka ”oikeasti” paljon halvempi kuin kustannukseksi esitetty miljardi. Kun kannattavuusarviointi tehdään diskonttaamalla kustannukset ja hyödyt, on periaatteessa yhdentekevää, mihin ajanhetkeen diskontataan. Tähän asti noudatettu käytäntö on ollut diskontata valmistumishetkeen. Näin tehtiin Espoon metronkin kanssa, eikä se estänyt esittämästä noin 100 % pielessä olevaa hintaa kuntapäättäjille ja julkisuuteen silloin, kun oli päättämisen paikka.

    Antero

  12. #882

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    136

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Oleellista on, että Pisaralla voidaan kokonaan ja pysyvästi korvata metron rakentaminen Töölön, Meilahden ja Pasilan alueelle.

    Käpylän, Maunulan ja Paloheinän alueiden väestöpohja ei todellakaan perustele metron rakentamista. Lisäksi ko. alueelta on jo Käpylän asemalta nopea raskas raideyhteys. Sen sijaan ko. alueelle on edullisesti rakennettavissa hyvät raitiotieyhteydet.

    Milloin kuvittelet Helsingin resurssien riittävän metroon osuudelle Pasila - Maunula?

    Helsingin liikennepolitiikan yksi keskeinen ongelma on se, että kuvitellut megahankkeet estävät realististen, nopeasti toteutettavien parannusten toteuttamisen.

    Pisaralle on nähdäkseni perusteet, Töölön-Pasilan metrolle eikä varsinkaan Pasila - Maunula - metrolle ei ole perusteita.

    Pisara, jonka toteuttaminen parhaimmillaankin kestää vähintään 10-15 vuotta, ei saisi estää 0-5 vuodessa toteutettavien Helsingin ratapihan parannusten toteuttamista.
    Tämähän se on peruste miksi Pisaraa nyt kovasti mainostetaan. Ratahallintokeskukselle tuli kiire saada oma hankkeensa vireille kun kaupunki Keski-Pasila hankkeeseen liittyen alkoi suunnittelemaan omaa Töölön metroaan. Vielä kun kaupungilla oli halua rakentaa taloja Pisaran vaihtoehtona olleelle Pasilaan päättyvien raiteiden tilavaraukselle, alettiin Pisaraa ajamaan vauhdilla eteenpäin.

    Kapasiteettia Pisaralla saadaan lisättyä jonkinverran. Näin jossain suunnitelman, jossa Pasila-Helsinki välillä on 4 raidetta pääradan liikenteelle jaettuna 2 raidetta kaukojunille ja 2 pääradan lähijunille (R, H, Z, G). Samoiten Helsingin aseman laiturit oli jaettu uudelleen, raiteet 2-5 lähijunille, 6-10 kaukojunille, 11-14 turun suunnan junille sekä sitten loput raiteet Pisaralta tuleville päättyville junille poikkeustilanteissa/ ruuhkan loputtua ja ennen ruuhkan alkua. Valmistelut tälle on jo käynnissä, Pasilaan on tulossa neljäs laituriraide pääradalle jo parin vuoden sisään.

    Järjestelyllä saadaan jonkinverran lisättyä häiriöiden sietoa ratapihalla kun samalla järkeistetään ratapihan raiteistot tätä suunnitelmaa tukeviksi. Lisäjunia saadaan noin Espoon kaupunkiradan verran ja ehkä yksi lähijuna pääradalle tunnissa. Tämän takia Liikennevirastolla ei liene ollut suurta intoa uudistaa Helsingin jo saattohoidossa olevaa asetinlaitetta vaan on odotellaan Pisaran rakentamista ensin ja käytetään tuosta asetinlaitteesta aiheutuvia vikoja Pisaran rakentamisen ajamiseen.

    Kunnollinen hyöty pisarasta saadaan vasta kun Pisaran jälkeen aletaan lobbaamaan kaukoliikennerataa lentokentälle. Tällöin saadaan kaukojunat ja lähiliikenne erotettua kokonaan kun Pasila- Kerava välillä on 3 raideparia, 1 kaupunkiradalle, 1 lähijunille ja 1 kaukoliikenteelle. Kun jossain välissä rakennetaan vielä Kerava- Saunakallio/Jokela välille kaksi lisäraidetta alkaa pääkaupungin liikenne olemaan toimivaa. Se onko tämmöiseen koskaan oikeasti tarvetta onkin parempi kysymys ja voidaanko järjestely korvata halvemmallakin ratkaisulla. Tämä tuntuu kuitenkin olevan Liikenneviraston suunnitelma tällä hetkellä kun katselee mitä suunnitelmia on käynnissä. Nykyisellä investointitahdilla tähän kyllä meneekin lähelle vuotta 2050, jolloin tarvetta voikin jo olla jos pääkaupunkiseudun kehitys jatkuu nykyisenlaisena.

  13. #883

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    844

    oletus Vs: Pisararata

    Vihreät haluaa Pisaran hallitusohjelmaan.

    ... ja valtakunnallisena hankkeena, eli että rataa ei kustannettaisi pks:n joukkoliikennehankerahoista.

    Taitaa olla vaalikampanjoiden ensimmäinen konkreettinen avaus joukkoliikenteen osalta?

  14. #884

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Vihreät haluaa Pisaran hallitusohjelmaan.

    ... ja valtakunnallisena hankkeena, eli että rataa ei kustannettaisi pks:n joukkoliikennehankerahoista.

    Taitaa olla vaalikampanjoiden ensimmäinen konkreettinen avaus joukkoliikenteen osalta?
    En minä nyt tuota sinänsä vastusta, mutta Liikenneviraston näkemys on se että rahaa käytettäisiin nykyistä enemmän kunnossapitoon ja vähemmän isoihin investointeihin mikä sinänsä kuulostaa hyvältä. Tuo tarkoittaa 210 miljoonaa vuosittaista tasoa nykyisen 315 miljonan sijaan. Toi menisi käytännössä lähes kokonaan ao. ratahankkeisiin seuraavan kymmenen vuoden aikan, eli tuota summaa pitäisi sitten kyllä kasvattaa reilusti:

    Hanke Yhteensä Valtionosuus Valtio
    Kerava - Riihimäki raiteet 240 70 % 168
    Espoon kaupunkirata 200 70 % 140
    Pisara (Pasila - Töölö - Keskusta - Hakaniemi - Pasila) 700 100 % 700
    Länsimetro 600 30 % 180
    Kehärata 400 30 % 120
    Länsimetro Matinkylä - Kivenlahti 400 30 % 120
    Itämetro Mellunkylä - Majvik 700 30 % 210
    Asetinlaitteen uusinta 100 100 % 100
    Yhteensä 3340 52 % 1738
    Vuodessa 334 174

  15. #885

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1276

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Vihreät haluaa Pisaran hallitusohjelmaan.

    ... ja valtakunnallisena hankkeena, eli että rataa ei kustannettaisi pks:n joukkoliikennehankerahoista.
    Juu. Toteavat, että
    - Raideliikenteen lisäämisen kannalta on välttämätöntä parantaa Helsingin ratapihan välityskykyä rakentamalla Pisara-rata. Ilman Pisara-rataa esimerkiksi Seinäjoelle tai Joensuuhun ei pystytä lisäämään yhtään junavuoroa, sanoo Vihreiden puheenjohtaja Anni Sinnemäki.
    Tämä lausunto osoittaa kyllä harvinaista ymmärryksen puutetta. Käsittääkseni Pääradan kapasiteetti välillä Pasilasta Keravalle (ja edelleen Riihimäelle) on nyt aivan täynnä. Eli vasta Lentoradan tai Pääradan lisäraiteiden jälkeen niitä vuoroja maakuntiin voisi oikeasti lisätä. Ja jos hankkeet priorisoidaan näin, niin puhuttaneen vuodesta 2050...

    No onneksi ei lisävuoroja tarvita ja tuskin kukaan jää niitä kaipaamaan. Itse entisenä joensuulaisena ja junia silloin paljon käyttäneenä muistan kyllä, että edellinen vuorotarjonnan lisäys ja tasatahtiaikatauluun siirtyminen oli iso parannus. Sen myötä junia etelään meni kolmen tunnin välein. Liekö pendolino sotkenut tätä kuviota? Mutta vuorovälin tihentäminen tästä ei käytännössä palvelua juurikaan paranna. Suurempi ongelma on ihan vaan pitkä matka-aika, viisi tuntia. Jos siitä saadaan jotain pois, niin se ihan oikeasti olisi laadullinen parannus. Seinäjoella tilanne lienee sama. Siellä lisävuorat saattavat kyllä olla tarpeen ihan kapasiteettisyistä. Mutta jos Tampereen tasatunnin vaihdoista ei haluta luopua, kyseeseen tulee vain nykyään Tampereelle jäävien junien jatkaminen pohjoiseen. Eli silloinkaan lisää ratakapasiteettia Helsingin päässä ei tarvittaisi.

    Tietysti lisäkapasiteetille olisi huutava tarve, mutta sen tarvitsee Uudenmaan paikallisliikenne. Myös kaukoliikenteen takia tarvittaisiin lisäinvestointeja ratainfraan, mutta ei Helsingin päässä, koska siellä kaukoliikenteen vaatimat parannukset on jo toteutettu. Eli aika tympeästi tuossa tarjotellaan täkyä "maakuntien miehille" Oikein oli valittu Joensuu ja Seinäjoki. Kah kun Iisalmea ei mainittu. Kaiketi siksi, että ajatus liikenteen lisäämisestä sinne kuulostaisi liian epäuskottavalta.

    Niin, siis itse en vastusta Pisaraa ja saa siihen valtion rahaakin laittaa, mutta entisenä Susirajan asukkina vaan iljettää noin paksut jutut. Tuskin niitä kukaan siellä nielee, vaan tuon lausunnon osoite on pääkaupunkiseudulla: on niin näppärää kun kehittämishanke maakunnissa voikin olla iso infrahanke Helsingissä. Tulee hyvä mieli, kun joensuulaistenkin asiat tuli siinä sivussa laitettua kuntoon.
    Ville

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •