Sivu 64 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 42444546061626364656667687484104124144164 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 946-960/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #946

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Otetaan nyt taas vaihteen vuoksi se kakkoskeskusta käsittelyyn, eli jotain järkeä sen Pasilan roolin kanssa. Pasila on käytännössä saari jonka rajaa kaupunkimotarit ja keskuspuisto muusta kaupungista. Se on merkittävä työpaikka-alue ja jatkossa merkittävämpi, mutta ei ne pari tornia nyt sitä muuta että se nyt on kuitenkin aika pieni kaupunginosa varsinaiseen keskustaan verrattuna. Tämä on niiden Pasilan metrojenkin perusongelma, ei sinne nyt vaan ole niin kauheasti matkustajia vaikka se on vaihtohubi, semminkin kun sinne tulee jo lähijuna niminen metro kolmesta suunnasta.

  2. #947

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    On myös edelleen muistettava se, että kaupunkiratojen jatkeet, kehärata tai mahdollinen lentokenttäratakaan eivät lisää kapasiteetti tarvetta Helsingissä yhtään nykyisestä. Kapasiteettitarve kasvaa uusien ratojen ja sitä kautta uusian yhteyksien myötä, ei vanhojen siirrolla.
    Uusiin ratoihin Leppävaaran ja Kauklahden sekä Keravan ja Riihimäen välillä sekä lentorataan kyllä sisältyy ajatus myös liikenteen lisäämisestä ja luotettavuuden parantamisesta. Ei niitä muuten suunniteltaisi

    Junilla on jo tällä hetkellä niin paljon ongelmia pysyä aikatauluissa, että lisäkapasiteetin tarve Helsingin ja Pasilan välillä on selvä. Toki lisäkapasiteettia on mahdollista saada jonkin verran operointia, raidejärjestelyjä ja asetinlaite- sekä kulunvalvontatekniikkaa kehittämällä, mutta eivät nuo ratkaisut sitä kuitenkaan kovin paljoa tuo. Kyseessä ovat kuitenkin aika pienet kapasiteettilisäykset.

    Merkittävä tarjonnan laajentaminen sekä raideliikenteen luotettavuuden parantaminen edellyttää joko uuden kaukojunien pääteaseman rakentamista Pasilaan tai Pisaraa.

  3. #948

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Nimittäin jos raideliikenne ratkaisuja pystytään tekemään siten, että niin junat kuin metrotkin voisivat toimia yhteen ei kaikkia matkustajia, junia tai linjoja tarvitse tuottaa rautatieasemalle, koska aniharvan matkan pää on rautatieasemalla. Näin voidaan pienetää suoraan kapasitetti tarvetta tuolla asemalla, jolloin aukeaa mahdollisuus raideliikenteen kehittämiseen seutukunnalla laajemmin ja sen lisäksi valtakunnallisestikkin. Pisara on ratkaisuna sellainen, että tuon tyyppinen kehitys estyy.
    Olen samaa mieltä että integroimalla esim metro ja rautatielähiliikenne tai myös raitiotiet saavutettaisiin eheämpi kokonaisuus, mutta nykyisin menetelmin tekninen integraatio on kallista eikä sillä saavuta sitä hyötyä mitä tarvittaisiin. Ennemin kannatan ns laajaa pisaraa eli rengasrataa johon on integroitu kehärata, rantaradan ja pääradan kaupunkijunaliikenne keskustan junalenkin kautta, mutta että se erkanisi lännessä jo Huopalahdessa eikä vasta Pasilassa. Metrona sitä on turha rakentaa koska nykyisten ratojen tekniikan muuttaminen metroksi tulisi liian kalliiksi ja valtio tuskin niitä radoistaan luopuisi siihen käyttöön.

    Monissa eurooppalaisissa suurkaupungeissa on 2-4 erillistä raideliikennejärjestelmää josta järein on rautatie pääasiassa seudullisia ja lääniin sisäisiä matkoja varten, sitten välissä metro kaupunkialueen keskipitkiä ja kevein raitiotie kaupunginosien sisäisiä ja välisiä lyhyitä matkoja varten. Kävin viime viikolla Wienissä ja sielläkin on se työnjako voimassa ja vaikka tunneleita menee ristiin rastiin ja niiitä käyttää eri järjestelmät niin ei niitä ole turhaan rakennettu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Uusiin ratoihin Leppävaaran ja Kauklahden sekä Keravan ja Riihimäen välillä sekä lentorataan kyllä sisältyy ajatus myös liikenteen lisäämisestä ja luotettavuuden parantamisesta. Ei niitä muuten suunniteltaisi
    Ja täytyy muistaa myös että rakenteilla oleva kehärata lisää matkustamista jo ihan suoraan ja mahdollisesti länsimetron valmistuminenkin lisää junamatkustamista pääradalla koska yhteydet pääradalta Otaniemeen ja Keilaniemeen paranevat huomattavasti metron myötä.

    Nämä matkustajalisäykset hanskataan toivottavasti vielä junien pituuksia lisäämällä mutta mitä sitten tehdään kun Helsingin pääaseman laiturit eivät enää riitä kun junia seisotetaan jo nyt niillä niin että lähtevä juna lähtee vasta parin seisovan rungon takaa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Otetaan nyt taas vaihteen vuoksi se kakkoskeskusta käsittelyyn, eli jotain järkeä sen Pasilan roolin kanssa. Pasila on käytännössä saari jonka rajaa kaupunkimotarit ja keskuspuisto muusta kaupungista. Se on merkittävä työpaikka-alue ja jatkossa merkittävämpi, mutta ei ne pari tornia nyt sitä muuta että se nyt on kuitenkin aika pieni kaupunginosa varsinaiseen keskustaan verrattuna. Tämä on niiden Pasilan metrojenkin perusongelma, ei sinne nyt vaan ole niin kauheasti matkustajia vaikka se on vaihtohubi, semminkin kun sinne tulee jo lähijuna niminen metro kolmesta suunnasta.
    Näin on. Siksi Pisaran läntinen haara kannattaa laittaa erkanemaan jo Huopalahdesta Meilahden kautta keskustaan eikä Pasilasta vasta. Pasila taitaa keski-Pasilan rakentamsien jälkeenkin hävitä Otaniemi-Keilaniemelle mitä työpaikkojen sijoittumiseen tulee.

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 02.03.2011 kello 15:50. Syy: viestit yhdistetty

  4. #949
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Vaikka Pisara joskus rakennettaisiin niin metro Kalasatamasta Pasilaan ei olisi hullumpi ajatus sinänsä.
    Ei sinänsä. Haaroittaminen olisi kuitenkin käytännössä kallis keikka. Nykyisen tunnelin alkupäässä on periaatteesa varaukset, mutta Kulosaaren sillan ja Kalasataman raidejärjestelyt eivät oikein sovi haaroittamiseen. Näiden muuttaminen vaatisi isoja töitä eikä Kalasataman osalta välttämättä ole lähitulevaisuudessa enää mahdollista. Näin on ainakin minulle väitetty aiempiin selvityksiin vedoten.

  5. #950
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ja täytyy muistaa myös että rakenteilla oleva kehärata lisää matkustamista jo ihan suoraan
    Näinköhän? Tunneli lentoaseman alitse ei tuo kovin montaa uutta asemaa, vaikka toki oikaiseekin hieman reittiä esim. Tikkurilasta Vantaankoskelle tai Myyrmäkeen. Muualta ero on vähemmän merkittävä verrattuna Pasilan kautta kiertämiseen. Joka tapauksessa muistaakseni taannoin laskeskelin täällä jossain ketjussa, että kehäradan virallistenkin ennusteiden mukaan matkoja odotetaan tehtäväksi vähemmän kuin Tampereen raitiotiellä...

  6. #951
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Pisara ei vaikuta lentorataan tuota taivaallista. Lentorata tarkoittaisi vain ja ainoastaan kaukojunien siirtoa Tikkurilan kautta kulkevalta reitiltä lentoaseman kautta kulkevalle reitille. [...] Tästä saataisiin ihan riittävästi hyötyä, jotta se kannattaisi toteuttaa.
    En ota kantaa Pisaran valtakunnallisuuteen, mutta työn alla olevien selvitysten perusteella lentoradan liikenne olisi aika häiriöherkkää, jos koko pääradan liikenne ohjattaisiin lentoradalle. Tähän taitaa sisältyä peräti yksi taajamajunavuoro lisää, jollainen oli mukana myös Lentoaseman ratayhteysselvityksessä. Lentoradan kannattavuus ilman mitään lisäyksiä on vähintäänkin rajatapaus. Kokonaisuuden kannalta mielekästä olisi todennäköisesti lisätä sekä taajamaliikennettä että hiukan pidemmällä tähtäimellä liikennettä Pietarista.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:37 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:35 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Maaliskuussa 06 päivätty Pisara -loppuraportti kertoo tämän tiedon.
    Antaisitko tarkan viitteen "Pisara -loppuraporttiin" ja vielä sivunumeron? Minulla on tässä "Pisara-ratalenkin tarve- ja toteuttamiskelpoisuusselvitys" päiväyksellä 16.3.2006. Sivulla 24 seisoo varsin selvästi, että "yhteinen vuoroväli Pisara-osuudella on 5 minuuttia". Edellisellä sivulla selitetään, että koko kaupunkiratajunaliikenne kulkee Pisarassa.

    Muunlaisia suunnitelmia ei minun tietääkseni ole tehty.

  7. #952

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos kaukojunien ajaminen Helsingin asemalle lopetetaan, myös varikkotoiminnot helpottuvat huomattavasti kun Pasilasta on helpompi reitti Ilmalaan.
    Puhummeko samasta Pasilasta? Tällä hetkellä kun Pasilan henkilölaitureilta ei ole minkäänlaista reittiä Ilmalan ratapihalle. Jos taas puhut mahdollisesta tulevaisuudesta, niin ahdasta tulee, kenties liian ahdasta.

  8. #953
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Puhummeko samasta Pasilasta? Tällä hetkellä kun Pasilan henkilölaitureilta ei ole minkäänlaista reittiä Ilmalan ratapihalle. Jos taas puhut mahdollisesta tulevaisuudesta, niin ahdasta tulee, kenties liian ahdasta.
    Ei minkäänlaista? Entä laituri 5? Mutta se taitaakin olla ainoa.

  9. #954

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Ei minkäänlaista? Entä laituri 5? Mutta se taitaakin olla ainoa.
    Tarkkuus on hyve. Tarkennetaan siis, että Pasilassa ei tällä hetkellä ole yhtäkään normaaliliikenteen käyttämää laituriraidetta, jolta pääsisi suuntaa vaihtamatta Ilmalan ratapihalle. Tarkoittamasi "5B" taas ei ole sellainen, jolle pääsisi järkevästi muualta kuin Helsingin suunnalta, joten se ei käy nykytilanteessa aiemman viestin tarkoittamaan käyttöön.

  10. #955

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    No, periaatteessa voitaisiin kait rakentaa samanlaiset vaihdekujat Ilmalan ja Pasilan väliin kuin nyt on Pasilan ja Helsingin välillä. Ehkei nyt ihan ongelmitta ainakaan pääradan suuntaan, mutta kuitenkin... Tosin seuraavaksi herää kysymys: jos suurempi junamäärä saadaan ongelmitta Pasilaan ja varikkokiertokin hoidettua, niin miksei niitä junia voisi samalla vaivalla kierrättää Helsingissä asti, kun linjaliikenteelle vapautuisi kaksi raidetta lisää?
    Ville

  11. #956

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Puhummeko samasta Pasilasta? Tällä hetkellä kun Pasilan henkilölaitureilta ei ole minkäänlaista reittiä Ilmalan ratapihalle. Jos taas puhut mahdollisesta tulevaisuudesta, niin ahdasta tulee, kenties liian ahdasta.
    Emme puhu nykyisestä Pasilan asemasta, vaan tilanteesta, jossa kaukojunille rakennettaisiin uusi asema Pasilaan. Nykyinen asema ei sinällään sovellu pääteasemaksi. Vaikka Keski-Pasilan rakentaminen taitaa kyllä viedä suurimman osan tilasta, johon mahtuisi kaukoliikenteen asema ja hyvät yhteydet varikolle.

  12. #957
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    No, periaatteessa voitaisiin kait rakentaa samanlaiset vaihdekujat Ilmalan ja Pasilan väliin kuin nyt on Pasilan ja Helsingin välillä. Ehkei nyt ihan ongelmitta ainakaan pääradan suuntaan, mutta kuitenkin... Tosin seuraavaksi herää kysymys: jos suurempi junamäärä saadaan ongelmitta Pasilaan ja varikkokiertokin hoidettua, niin miksei niitä junia voisi samalla vaivalla kierrättää Helsingissä asti, kun linjaliikenteelle vapautuisi kaksi raidetta lisää?
    Tämä onkin ydinkysymys ajatuksissa Pasialasta pääteasemana: Miten hoidetaan Pasilassa ne asiat, joihin 19 raidetta Helsingissä eivät riitä?

    Arvelen, että Pasilan ja Helsingin välisestä raiteistosta tulisi ratapiha, jonne junia ajettaisiin varastoon ja vaihtamaan raiteelta toiselle kuin myös siirtymään Ilman raiteiden ja linjaraiteiden välilä. Ja siitä päästään pian ajatukseen siitä, että kun junat kerran kuitenkin joudutaan ajamaan melkein Helsinkiin asti, niin miksi niiden mukana ei sitten viedä myös matkustajia, jotka kumminkin ovat Helsinkiin matkalla.

    Antero

  13. #958

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    136

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämä onkin ydinkysymys ajatuksissa Pasialasta pääteasemana: Miten hoidetaan Pasilassa ne asiat, joihin 19 raidetta Helsingissä eivät riitä?

    Arvelen, että Pasilan ja Helsingin välisestä raiteistosta tulisi ratapiha, jonne junia ajettaisiin varastoon ja vaihtamaan raiteelta toiselle kuin myös siirtymään Ilman raiteiden ja linjaraiteiden välilä. Ja siitä päästään pian ajatukseen siitä, että kun junat kerran kuitenkin joudutaan ajamaan melkein Helsinkiin asti, niin miksi niiden mukana ei sitten viedä myös matkustajia, jotka kumminkin ovat Helsinkiin matkalla.

    Antero
    Antero on ihan oikeassa. Pasilassa on vielä vähemmän tilaa kääntää noita junia kohti Ilmalaa kuin nyt Helsingissä, joten ne junat jouduttaisiin kääntämään joka tapauksessa Pasilan ja Helsingin välissä, käytännössä linnunlaulussa.

    Pasilassa on vielä varaukset nykyisten raiteiden länsipuolella 6+6 päättyvälle raiteelle. Niiltä alimmalta, eli nykyisen tavararatapihan tasolla olevilta raiteilta olisi vielä mahdollista saada juna rantaradan alittaen Ilmalaan, mutta junia jouduttaisiin Ilmalassa vekslaamaan edestakaisin useampaan kertaan, ennen kuin junat olisivat hallissa/seisontaraiteilla, joten tämä ei tule toteutumaan. Ylemmiltä 6 raiteelta ei taas ole mitään mahdollisuutta siirtää junia Ilmalaan. Nämä varaukset ovatkin olleet lähinnä autopikajunille ja lähiliikenteelle suunniteltuja. Lähiliikenteessä muutenkin osan junista seisauttaminen Pasilaan toimisi paremmin, sillä lähijunissa suurin osa matkustajista jää pois Pasilassa, kun taas kaukojunissa suurin osa matkustajista jatkaa Helsinkiin asti.

    Nämä 6+6 raidevaraukset ovat Pisaran vaihtoehtona. Mikäli Pisara rakenntaan, näitä varauksia ei enää tarvita (pl. yhden lisäraiteen vaatima tila, joka rakennetaan lentorataan varautumisen ja pääradan kapasiteetin lisäämisen vuoksi jo parin vuoden sisään) ja kaupunki pääsee rakentamaan varauksien paikalle hyvinkin suuren määrän kerrosneliöitä, joten kaupungillakin on intressejä Pisaran rakentamiseen.

  14. #959
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Timppak Näytä viesti
    Nämä 6+6 raidevaraukset ovat Pisaran vaihtoehtona. Mikäli Pisara rakenntaan, näitä varauksia ei enää tarvita (pl. yhden lisäraiteen vaatima tila, joka rakennetaan lentorataan varautumisen ja pääradan kapasiteetin lisäämisen vuoksi jo parin vuoden sisään) ja kaupunki pääsee rakentamaan varauksien paikalle hyvinkin suuren määrän kerrosneliöitä, joten kaupungillakin on intressejä Pisaran rakentamiseen.
    Tämä on ihan hyvä pointti. Jos pisara vapauttaa rakennusmaata niin siinä voi kenties olla jotain järkeä jonkun kannalta. Tosin tällöin hyötyjän pitäisi olla mukana maksamassa pisaraa. Ja nythän sitä markkinoidaan valtakunnallisena hankkeena eli yritetään perustella mahdollisimman suuri valtion maksuosuus...

    Tosin tässäkin tapauksessa täytyisi tietysti kysyä voisiko samat rakennusmaahyödyt saavuttaa toisella tavalla. Jos Tampereella rakennetaan kansi ratapihan päälle ja siihen pilvenpiirtäjiä niin eikö sama periaate toimikaan Pasilassa?

  15. #960

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tämä on ihan hyvä pointti. Jos pisara vapauttaa rakennusmaata niin siinä voi kenties olla jotain järkeä jonkun kannalta. Tosin tällöin hyötyjän pitäisi olla mukana maksamassa pisaraa. Ja nythän sitä markkinoidaan valtakunnallisena hankkeena eli yritetään perustella mahdollisimman suuri valtion maksuosuus...
    Eikö nuo alueet ole valtion omistamia, eli kaavoitushyödyt valuvat valtiolle?

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •