Sivu 66 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 62646566263646566676869707686106126146166 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 976-990/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #976

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Ainakin käsitys mikä minulla on, on se sellainen, että Pisaran kumpaakaan päähän ei ole tulossa eritasoisia raideliittymiä. Tällöin pisaraan tuleva tai siitä poistuva juna (tunnellista ja ajosuunnasta riippuen) joutuu ylittämään kaukojunien linjaraiteet ihan linjaliikenteessä joko Pasilan eteläpuolella tai pohjoispuolella.
    No ei joudu. Kannattaa tutustua siihen, missä tällä hetkellä kaukoliikenneraiteet sijaitsevat kaupunkiradan raiteisiin nähden. Vinkki: kaukoliikenneraiteet sijaitsevat Pääradalla länsilaidalla, ja Rantaradalla itälaidalla. Pisara erkanee kokonaisuuteen nähden "ulkolaidoilta", jossa kaupunkiradan raiteet ovat.

  2. #977

    Liittynyt
    11.04.2008
    Viestejä
    136

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Ainakin käsitys mikä minulla on, on se sellainen, että Pisaran kumpaakaan päähän ei ole tulossa eritasoisia raideliittymiä. Tällöin pisaraan tuleva tai siitä poistuva juna (tunnellista ja ajosuunnasta riippuen) joutuu ylittämään kaukojunien linjaraiteet ihan linjaliikenteessä joko Pasilan eteläpuolella tai pohjoispuolella.
    http://chbsit101.crescomhosting.fi/pisara/
    tuolta voi käydä tutkimassa Pisaran yleissuunnitelman kommentointiversiota linjauksesta. Näkyy, ettei raiteita ylitetä.

  3. #978
    Markku K avatar
    Liittynyt
    05.03.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    239

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Haaroittaminen olisi kuitenkin käytännössä kallis keikka. Nykyisen tunnelin alkupäässä on periaatteesa varaukset, mutta Kulosaaren sillan ja Kalasataman raidejärjestelyt eivät oikein sovi haaroittamiseen. Näiden muuttaminen vaatisi isoja töitä eikä Kalasataman osalta välttämättä ole lähitulevaisuudessa enää mahdollista. Näin on ainakin minulle väitetty aiempiin selvityksiin vedoten.
    Millä tavalla raidejärjestelyt eivät mielstäsi sovi haaroittamiseen tunnelin suulla?

  4. #979
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Vilkuilin muista syistä Pisaran hiljan valmistunutta YVA-selostusta. Löytyihän sieltä hyvä selitys Pisarainnolle kuvasta 6.17 sivulla 43: parhaassa tapauksessa voidaan romuttaa 28 raitiovaunua.

    Arvaan kyllä, että liikennemallien teorialla voidaan vakuuttaa tätä yhtä lailla kuin että automaattimetro vähentää pääradan lähijunaliikennettä. Mutta elävä elämä ei mene ihan niin. Vaikka Töölön ja Hakaniemen Pisara-asemien kävelyetäisyydelle ei tarvitse vaihtaa junasta ratikkaan, vastaavien kahden ratikkapysäkin käyttäjämäärä ei kuormita 28:aa raitiovaunua.

    Myös bussiliikenteen supistuskartta (kuva 6.15, sivu 43) on epäuskottava. 20 minuutin vuorovälillä kulkevasta poikittaisliikenteen bussitarjonnasta ei ole vähennettävää, koska palvelutaso käy sietämättömäksi. Ennustejärjestelmä ei toimi aikatauluilla, eli se ei tiedä mitään käytännön matkustamisesta ja todellisista vaihtojen aiheuttamista matka-aikalisäyksistä.

    Niin, ja mitä pidetään Pisaran vaihtoehtona? Lähiliikenteen pääteaseman siirtämistä Pasilaan. Missähän sieltä löytyy tilaa vähintään yhdeksälle päättyvälle raiteelle, jossa voidaan muuttaa junakokoonpanoja ja vaihtaa junia radoilta toisille? Ei mistään, ja onhan VR-Yhtymän Antti Jaatinen jo myöntänyt Hesarin haastattelussa 23.2.2011, että ehkä ne vaihtotyöt Helsingissä pitäisi kumminkin lopettaa:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antti Jaatinen, HS 23.2.
    Ongelma on Helsingin ratapiha: vaikka Pisara-rata päätettäisiin tehdä heti, sen tulo kestäisi kymmenen vuotta. ... Voitaisiinko esimerkiksi lähiliikennettä ajaa enemmän vakiokokoonpanoilla. Silloin ei tarvitse ruuhka-aikaan tehdä ratapihalla vaihtotöitä, joka syö kapasiteettia.
    Tästähän olen kirjoittanut täällä aikaisemmin ja saanut kirjoituksistani tuomion. Tuomitaanko nyt Jaatinen?

    Antero

  5. #980
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Markku K Näytä viesti
    Millä tavalla raidejärjestelyt eivät mielstäsi sovi haaroittamiseen tunnelin suulla?
    Haaroittamista edeltävälle asemalle olisi toiminnallisesti hyvä saada kolme laituriraidetta. Tätä on pidetty ainakin alkuperäisessä metron suunnittelussa lähtökohtana. Ymmärtääkseni lähinnä siksi, että eri haaroilta tulevat junat saataisiin minimivuoroväliä lähestyttäessäkin mahdollisimman sujuvasti asemalle. Toisaalta Itäkeskuksessakaan kaikkia laitureita ei normaalisti käytetä ja kaupunkirata haarautuu Huopalahden pohjoispuolella kahdella laiturilla, joten käytännössä haaroittaminen Kalasatamassa lienee mahdollista.

    Anteron mainitsema kapasiteetin tarve keskustaan on oikeastaan vahvempi perustelu. Periaatteessa Pasilaan voisi ohjata alle puolet vuoroista, mutta olisiko liikennöintimalli silloin toimiva ja palveleva?

  6. #981

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Anteron mainitsema kapasiteetin tarve keskustaan on oikeastaan vahvempi perustelu. Periaatteessa Pasilaan voisi ohjata alle puolet vuoroista, mutta olisiko liikennöintimalli silloin toimiva ja palveleva?
    Joskus ajattelin Töölön metron jatkoa pohtiessani, että luontevintahan olisi tuoda se Kalasatamaan. Silloin haarat Kalasatama - Hakaniemi - Keskusta ja Kalasatama - Pasila - Töölö - Keskusta voisivat olla kutakuinkin tasavahvoja. No, ei sovi tämä palapelin palanen oikein muuhun, joten tämä jää vain tällaiseksi irralliseksi huomioksi. Mutta mielestäni ihan mukava ajatus millainen metroverkko voisi olla.
    Ville

  7. #982
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Pisararata

    Jos ajatellaan, että metroa on ikään kuin pakko jatkaa jonnekin, niin tuo Kalasatama-Pasila-Töölö-Kamppi on suunnilleen ainoa järkevä jatkohanke. Ainoa kohde Suomessa, jossa maankäyttö alkaa olla edes lähellä metron edellyttämää. Kyllä siinä saa moni ulkomaalainen asiantuntija vielä hyvät naurut, kun lukee meidän höpötyksiämme, joissa samassa lauseessa – ellei peräti samassa otsikossa, kuten Helsinki-infossa juuri – mainitaan omakotitalot/pientalot ja metro.

    Mutta kun on tämä pisara, niin eipä ole sitten Töölön metrokaan enää järkevä hanke.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #983
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Oivalsinpa muuten PisaraYVAsta varsinaisen erikoisuuden. Pisaran vaikutuksia ei verrata siihen, ettei Pisaraa toteuteta, vaan siihen, että lähijunien pääteasemaksi asetetaan Pasila.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut PisraYVA
    Vuoden 2035 ennustetilanteessa Helsinkiin päättyvän junaliikenteen määrä on kasvanut yli Helsingin ratapihan vastaanottokyvyn. Nykytilannetta vastaava vaihtoehto nolla ei siksi ole mahdollinen vertailuvaihtoehto. Liikenteellisten vaikutusten vertailuvaihtoehtona on Pasilan lähiliikenneterminaali (vaihtoehto 0+), jossa Pasilaan päätetään osa lähiliikenteen junista. Terminaali rakennettaisiin kahteen tasoon nykyisten laitureiden länsipuolelle. Keski-Pasilaan suunnitteilla oleva maankäyttö ei mahdollista terminaalin rakentamista.
    Tämähän on täysin päätöntä! Jos Helsinkiin suuntautuva junaliikenne oikeasti ei vuonna 2035 mahtuisi Helsingin asemalle – mitä en hetkeäkään usko – miksi juuri paikallisjunat olisi jätetty pois. Yhtä hyvin, ellei paremminkin, kaukojunat voisi pysäyttää jonnekin muualle, vaikka Malmille. Niissähän on paljon vähemmän matkustajia kuin lähijunissa, ja matkustajat eivät tee päivittäisiä matkoja, joten heille on helpompaa käyttää paikallisia jatkoyhteyksiä kuin päivittäisillä junan käyttäjillä.

    Näinkö meidän päättäjiämme huiputetaan vaalien alla lupaamaan miljardia jälleen kaivettavaksi peruskallioon?

    Odotankin, että johdonmukaisesti Laajasalon ratikan YVA alkaa seuraavasti:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut LaajasaloYVA
    Vuoden 2035 ennustetilanteessa Herttoniemestä Helsinkiin johtavan metron junat täyttyvät jo Itäkeskuksessa ja Kulosaaren sillan ja Itäväylän kapasiteetti on täydessä käytössä Kehä 1:ltä lähtien. Nykytilannetta vastaava liityntäliikennevaihtoehto nolla ei siksi ole mahdollinen vertailuvaihtoehto. Liikenteellisten vaikutusten vertailuvaihtoehtona on Herttoniemen–Viikin tunneli (vaihtoehto 0+), jossa Laajasalon liikenne johdetaan Lahdentielle ja liityntäbussiliikenne Oulunkylän asemalle. Viikin ja Oulunkylän suunnitteilla oleva maankäyttö ei mahdollista katujärjestelyjen ja Oulunkylän liityntäterminaalin rakentamista.
    Eiköhän noista lähtökohdista saada vaikka helikopteriliikennekin kannattavaksi Kruunuvuorenrannan joukkoliikenteeksi.

    Antero

  9. #984
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos ajatellaan, että metroa on ikään kuin pakko jatkaa jonnekin, niin tuo Kalasatama-Pasila-Töölö-Kamppi on suunnilleen ainoa järkevä jatkohanke.
    Nythän Pisarasta ollaan jättämässä Alppilan asemaa pois, joka mielestäni olisi ollut, hinnastaan ja pisarakierroksen hidastumisesta huolimatta, järkevä asema. Ja edelleenkin mielestäni juuri Alppila-Teollisuuskatu-Harju-"kolmio", työpaikkakeskittymineen, tulee jossainvaiheessa kaipaamaan jotain nykyisiä busseja suurempikapasitettisempaa ja nopeampaa joukkoliikennettä, kuten myös Meikun suunta Pasilasta länteen. Kuvailemasi metron jatkohanke, lisättynä vielä Meilahden asemalla, olisi minustakin looginen tässä mielessä.

    Nyt suunnitteilla olevat massiiviset rakennushankkeet ennennäkemättömineen tornitaloineen mm. Kalasatamaan ja Keski-Pasilaan eivät mielestäni vähennä tätä tarvetta.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  10. #985
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Kuvailemasi metron jatkohanke, lisättynä vielä Meilahden asemalla, olisi minustakin looginen tässä mielessä.
    Et kai tarkoita, että pidät järkevänä rakentaa Töölön alle kaksi metroa?

    Antero

  11. #986

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Et kai tarkoita, että pidät järkevänä rakentaa Töölön alle kaksi metroa?
    Jotta tästä sotkusta nyt päästäisin eteenpäin, nin eikö olisi viisainta rakentaa se Pisara niin että se kulkee sekä Meilahden että Vallilan kautta? Ne ylimääräiset asemat voisi maksaa Helsinki tai pk-seudun kaupungit kokonaan itse. Joka tapauksessa se olisi helpotus monelle joka tulee naapurikaupungeista junalla Helsinkiin että voi valita usean aseman vaihtoehdosta missä jää pois eikä ole pakotettu matkustamaan päärautatieasemalle jonka lähijunalaiturit ovat pussinperässä Töölönlahdella tai Kaisaniemessä.

    Jos sitä Pisaraa nyt jostain syystä päätetään jättää rakentamatta niin silloin ainoa järkevä vaihtoehto on tehdä Pasilasta kaukojunien pääteasema, ja antaa vain lähijunien vain keskustaan. Koska raiteita Linnunlaulussa ei enää tarvittaisi niin paljon kuin nyt, mahtuisi Helsinginkadun ylittävälle silllalle tehdä yksi läjhijuna-asema lisää. Helsinginkatua pitkin voisi silloin ohjata kulkemaan muitakin raitiotielinjoja kuin vain linja 8.

    t. Rainer

  12. #987

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Nythän Pisarasta ollaan jättämässä Alppilan asemaa pois, joka mielestäni olisi ollut, hinnastaan ja pisarakierroksen hidastumisesta huolimatta, järkevä asema. Ja edelleenkin mielestäni juuri Alppila-Teollisuuskatu-Harju-"kolmio", työpaikkakeskittymineen, tulee jossainvaiheessa kaipaamaan jotain nykyisiä busseja suurempikapasitettisempaa ja nopeampaa joukkoliikennettä, kuten myös Meikun suunta Pasilasta länteen. Kuvailemasi metron jatkohanke, lisättynä vielä Meilahden asemalla, olisi minustakin looginen tässä mielessä.
    Siitä Alppilan asemalta on Meikkuun linnutietä noin 2km, suoraa tielinjaa noin 2,5 km ja Pasilan sillan kautta koukkaamalla 3,5km. Tuollaisilla etäisyyksillä linjan nopeus on toissaijainen juttu, olennaista on täsmällisyys, vuoroväli, selkeys, jne.

    Minusta rahoitusrealistinen vaihtoehto on oikaista Ysi Itä- ja Länsi-Pasilassa ja jatkaa se Meikkuun. Jos halutaan nopeampi linja niin sitten ei mennä sinne sillale vaan suoraan Nordenskiöldinkadulle, jonka kiskoissa ei ole mitään vikaa, esimerkiksi uutta Teollisuuskadun jatkoa pitkin. Nämä eivät ole toisensa poissulkevia vaihtoehtoja, minusta voisi tehdä tuon ysin lisäksi niin että 58 ajaa Teollisuuskatua käymättä Pasilassa Meikkuun, 59 jatketaan Itikseen ja 58B lopetetaan. Tuo ei maksa käytännössä juuri mitään. Jatkokehityksenä sitten josko 58 tai 59 nostetaisiin kiskoille.

  13. #988
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jotta tästä sotkusta nyt päästäisin eteenpäin, nin eikö olisi viisainta rakentaa se Pisara niin että se kulkee sekä Meilahden että Vallilan kautta?
    Eivät ne Smith-Polvisen liikennesuunnittelijat ihan tyhmiä olleet U-metronsa kanssa.

    Mutta katsotaanpa ehdotettua Mini-Pisaraa toisesta näkökulmasta. Mitä pienempi Pisararata tehdään, sitä suuremmaksi jää mahdollisuus toiselle louhinta-alan miljardihankkeelle eli Töölön metrolle. Täytyy jättää tilaa tulevaisuudelle...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    ... Helsinginkadun ylittävälle silllalle tehdä yksi läjhijuna-asema lisää. Helsinginkatua pitkin voisi silloin ohjata kulkemaan muitakin raitiotielinjoja kuin vain linja 8.
    Niin, käytännössähän paikallisjunat seisovat noilla paikkeilla jo nyt.

    Antero

  14. #989
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Et kai tarkoita, että pidät järkevänä rakentaa Töölön alle kaksi metroa?
    Eikös sellaista vielä ihan tosissaankin suunnitella? Vai miksi Pasilan asemalle olisi tulossa metroaseman varaus? No, tokihan sellaisia varauksia on Helsinkiin louhittu ja rakennettu ennenkin ja ovat jääneet käyttämättä.

    On toki totta, että tällaisten toistensa kanssa päällekkäisten suunnitelmien olemassaolo saattaa estää järkevän asioiden etenemisen.

    Mutta, edelleen olen sitä mieltä, kuten edellisessä viestissäni sanoin, että Meikun sekä Teollisuuskadun suunta tarvitsisivat jotain tehokkaampaa joukkoliikennettä kuin täpötäydet telibussit.

    ---------- Viesti lisätty kello 16:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:10 ----------

    Yksi minua askarruttava kysymys onkin se, että jospa Pisarakaan ei ratkaise junaliikenteen ongelmia. Mitäs sitten tehdään? Toinen tunneliko?

    Kölnissä kaivettiin aikanaan Stadtbahn (eli paikallinen raitiovaunumaisella kalustolla liikennöitävä kaupunkirata) maan alle, mutta näistä osuuksista on nyttemmin tullut liikenteen pullonkauloja ja niiden selvittämiseksi on rakenteilla lisää tunneleita (ns. Nord-Süd-Stadtbahn-osuus).

    ---------- Viesti lisätty kello 18:23 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:25 ----------

    Pisaran YVA-raportin sivun 26 yhteydessä olevissa leikkaus- ja piirroskuvissa muuten näkee millainen mittakaavaero on maanalaisen metro- ja rautatieaseman välillä (Hakaniemi); asemalaituria on Pisara-radan asemalla tuplasti enemmän ja tunneliprofiileissakin on melkoinen ero (johon toki vaikuttaa erilainen virroitusjärjestelmä).
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  15. #990
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jos Helsinkiin suuntautuva junaliikenne oikeasti ei vuonna 2035 mahtuisi Helsingin asemalle – mitä en hetkeäkään usko – miksi juuri paikallisjunat olisi jätetty pois. Yhtä hyvin, ellei paremminkin, kaukojunat voisi pysäyttää jonnekin muualle, vaikka Malmille. Niissähän on paljon vähemmän matkustajia kuin lähijunissa, ja matkustajat eivät tee päivittäisiä matkoja, joten heille on helpompaa käyttää paikallisia jatkoyhteyksiä kuin päivittäisillä junan käyttäjillä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos sitä Pisaraa nyt jostain syystä päätetään jättää rakentamatta niin silloin ainoa järkevä vaihtoehto on tehdä Pasilasta kaukojunien pääteasema, ja antaa vain lähijunien vain keskustaan.
    Mitään junia ei tule jättää Pasilaan, saatika sitten jonnekin Malmille. Pasilan terminaali on aivan käsittämättömän typerä idea, enkä usko että siihen missään tapauksessa päädytään. Kun Pisara on toteutettu niin helsingin pään kapasiteettiongelmat on kyllä ratkaistu ikuisiksi ajoiksi mikäli operaattorilta löytyy edes auttavaa osaamista liikennöinnistä. Tokihan nämä pullonkaulat siirtyvät sitten Pasilasta pohjoiseen jos/kun junamääriä lisätään, mutta jostain pitää aloittaa, eli Pisaraa tulille vaan mahdollisimman nopeasti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Mutta, edelleen olen sitä mieltä, kuten edellisessä viestissäni sanoin, että Meikun sekä Teollisuuskadun suunta tarvitsisivat jotain tehokkaampaa joukkoliikennettä kuin täpötäydet telibussit.
    Ratikka hoitakoon. Temen kanssa samaa mieltä siitä, että vähintäänkin rahoitusrealismi varmistaa sen että noille nurkille ei mitään raskasraideratkaisua ole tulossa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Yksi minua askarruttava kysymys onkin se, että jospa Pisarakaan ei ratkaise junaliikenteen ongelmia. Mitäs sitten tehdään? Toinen tunneliko?
    Sitten on ongelmat kyllä aivan jossain muualla kuin todellisessa rata/ratapihakapasiteetissa. Ja voidaan kyseenalaistaa VR:n kyky ylipäätään hoitaa minkäänlaista raideliikennettä.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •