Sivu 72 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 123252626869707172737475768292112132152172 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1066-1080/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1066

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sm5:n suunnittelukapasiteetti on 452 ja Sm1 = 301, Sm2 = 210 ja Sm4 = 302.
    Tässä on varmaan näppäilyvirhe, Sm2:n kapasiteetti ei voi erota noin selvästi isoveljestään Sm1:stä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sm-junissa on jokin ylipainoanturi joka estää junan liikkeellelähdön jos painoa, eli väkeä on likaa. Massatapahtumien yhteydessä on käynyt niin.
    En ole kuullut tällaisesta, ja pidän hyvin todennäköisenä, että olisin kuullut, jos tuollainen ominaisuus kalustossa olisi.

  2. #1067

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti

    Huomautan vielä, että tunnelin kosteudesta tuli ongelma VR-Yhtymälle jo Vuosaaren kanssa. Kondenssikosteus laukaisi Sr1-vetureiden maavuotosuojan tai vastaavan. En muista, miten tämä ongelma ratkaistiin.

    Antero
    Ongelma taidettiin ratkaista siten, että Vuosaareen on jatkossa lähetetty pääasiassa ainoastaan uudempia sähkövetureita.

    Tunnelien kosteus ja siihen lisättynä kalustoa koetteleva äkkinäinen lämpötilan muutos kuivasta pakkaskelistä (ulkoilma) tunneliin ei toki ole mihinkään firmaan sidottu juttu. Vanha tasavirtakalusto tasasuuntaajineen on pääsääntöisesti alttiimpaa tälle. Kyllä niitä vastaavissa olosuhteissa maavuotoja tulee uudemmankin kaluston taajuusmuuttajiin, mutta ne eivät liene useinkaan kohtalokkaita kaluston liikkumiskvylle.

    Englannin kanaalitunnelissa liikennöineet Eurostar-junat pääsivät otsikoihin hyytymällä meren alle useampaan otteeseen viime ja toissa talvina. Tässä tapauksessa siis kyseessä ovat huomattavasti uudempia ratkaisuja sisältävät vempeleet kuin Sr1.

  3. #1068
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    477

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    No huomaan, että Pisaran YVA:ssa Sm5-junan mitoituskapasiteetti on 380 hlö, ei 452 kuten edellä mainitsin. 452 ja muut arvot ovat HKL:n suunnitteluohjeesta vuodelta 2007.
    HSL:n hallitus hyväksyi kokouksessaan 10.5.2011 joukkoliikenteen suunnitteluohjeen. Ohjeen sivulla 32 on taulukko mitoituspaikkamääristä ja sivulla 33 on perusteet mitoituspaikkamäärien laskennalle.
    Viimeisin muokkaaja Lauri Räty; 26.05.2011 kello 22:24. Syy: lisätty päivämäärään vuosiluku
    --
    Lauri Räty

  4. #1069
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ei se noin taida mennä, eiköhän Kehäradan tunneli ja Pisaran tunneli riitä riittävästi sulattamaan junia, ettei ongelmia enää jatkossa esiinny ainakaan uudemmassa kalustossa. Metrossakaan ei ole kaluston kanssa pakkasongelmia, kun vaunusto käy joka kierroksella sulamassa tunnelissa.
    Ja joka kierroksella jäätymässä tultuaan tunnelista ulos. Junien ikkunat ja seinät ovat huurussa Rautatieasemalle saakka. Idän suunnan raiteella näkyy lumi- ja jääkokkareita Sörnäisissäkin. Ongelmia aiheuttaa nimenomaan lämpötilojen vaihtelu, ja se on metrojunilla ja millä hyvänsä tunnelissa piipahatavalla jatkuva riesa. Mutta siihen pitää vain osata varautua.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Se, että Sm1 ja Sm2 kalustossa on moottorien "maadoitusongelmia" lienee tyyppivika, joka voi kyllä vaatia kaluston uusimista.
    Sikäli kun olen junien kanssa työssä olleilta kuullut, tyyppivika ei ole junissa vaan niiden hoidossa. Ennen junat sulatettiin höyryllä, jolloin ne kuivuivat saman tien. Eikä ollut junissa tyyppivikoja. Nykyään junia sulatellaan vesisuihkuilla. Vesikäsittelyn jäljiltä junat kuvuvat vasta kolmanneksi päiväksi. Eli näin on syntynyt juniin tyyppivika. Olen lisäksi kuullut, että tätä samaa tyyppivikaa on esiintynyt myös Sm5-junissa. Eli eiköhän tyyppivika ole Ilmalan varikossa eikä junissa.

    Antero
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 30.05.2011 kello 18:48. Syy: jaettu viesti kahtia

  5. #1070
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kaveri kertoi sellaista juttua että Vuosaaren tunnelin sammutussuunnitelmia ihmettelemässä käyneet sveitsiläiset konsultit kommentoi että sammutusvälineenä bensakäyttöinen mönkijä on vähän huono kun siellä ei palotilanteessa ole oikein happea polttomoottorille.
    Kuten olen aiemmin foorumilla maininnut, sveitsiläiset konsultit ihmettelivät myös Pisaran suunnittelussa erinäisiä ratkaisuja. Useimmat näistä ratkaisuista olivat juurikin kotoisan pelastuslaitoksemme vaatimuksia. Osa ratkaisuista oli ristiriidassa tunneleita koskevien rautatieliikenteen teknisten yhteentoimivuussäännösten (TSI) periaatteiden kanssa.

    En kuitenkaan pysty sanomaan oliko näillä mitään yhteyttä nyt esitetyn lausunnon asioihin.

  6. #1071

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Pisaran ongelmana on, että siinä päätöksenteon pitäisi jauhaa purkkaa ja kävellä samaan aikaan. Hankkeen hyötyjä on mm.
    - lähijunien muuttuminen heilureiksi joka mm. lyhentää kiertoaikaa
    - kaksi raideparia Linnunlauluun ja kuusi laituria lisää Rautatieasemalle
    - Töölön ja Hakaniemen parempi saavutettavuus
    - maanalaista tilaa paikoille jossa sillä on kysyntää
    - mahdollistaa suorien bussien vähentämisen
    - parempi vaihto metroon ja ratikoihin
    - tukee Lentorataa
    Mikään näistä ei ole itsessään peruste investoinnille, mutta yhteenlaskettuna minusta on, riippuu tosin mihin hinta asettuu. Mutta noiden realisoiminen edellyttäisi kokonaissuunnitelua ja muutenkin asiaa katsotaan pala kerrallaan.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 30.05.2011 kello 18:36. Syy: jaettu viesti kahtia

  7. #1072
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Sen sijaan en suoranaisesti vastusta Pisaran toteutusta, jos asiallisesti laaditut selvitykset osoittavat sen parhaaksi.
    Tämänhän pitäisi olla itsestäänselvyys kaikissa hankkeissa. Mutta ongelma on, että ”joku” päättää toteutettavat hankkeet ennen mitään selvityksiä ja selvitykset ovat pelkkää teatteria, jolla ollaan täyttävinään edes lakiin kirjoitetut menettelytavat. Ja korkein haliinto-oikeus on vahvistanut, että selvityksissä saa valehdella, joten loppujen lopuksi on aivan sama, mitä ja miten selvitetään. Riittää, että on jonkinlainen selvitys tehty.

    Tällä hetkellä tämä prosessi on meneillää Pisaran kanssa. Se oli räikeästi käytössä Espoon metron kanssa, jossa metroon kytkettiin Vaasan ja Kemijärven ratojen sähköistykset. Edellisten kanssa suunnilleen samanaikaisesti päätettiin sellaisesta vähemmän täällä tunnetusta hankkeesta kuin Savonlinnan ohitustie. Jonka suhteen on minusta hieman huvittavaa, että tällä foorumilla muistetaan valittaa Huutokosken radan korjauksesta, mutta Savonlinnan ohitustie ei ole yhdenkään kirjoittajan murheena.

    Pisaran suhteen epäilen itse, että YVA olisi kunnolla tehtynä osoittanut, että hyödyt ovat kustannuksiin nähden olemattoman vähäiset, jolloin ryhdyttiin kikkailemaan ottamalla Pisaran vertailukohteeksi paikallisjunien katkaiseminen Pasilaan. Tällaiset virheet eivät kanna hallitusneuvotteluihin tai liikennepoliittisen selonteon ministerityöryhmään. Kun molemmissa istuvat puolueet, joiden taustatahot tavalla tai toisella hyötyvät miljardin tunnelihankkeesta, ketään ei kiinnosta, mitä tunnelilla oikeastaan tehdään.

    Pisara on tämän hallituskauden ongelma, sillä sen tekemisestä pitää päättää seuraavan 4 vuoden aikana, jos aiotaan saada se valmiiksi 10 vuodessa. Pisara on myös vekkuli hanke sikäli, että tämä hallitus ei tee yhtään sellaista budjettia, jolla Pisaraa maksetaan. Sen sijaan se sitoo tulevien hallitusten rahanjaon aivan samalla tavalla, kun edellinen hallitus siunasi tämän hallituksen raideliikennebudjetit. Tämähän on vielä pahempaa kuin oppositiopolitiikka.

    Antero

  8. #1073
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Hyvä kun Antero nosti esille tämän Pisaran 0+ - vaihtoehdon virheellisyyden. Se, että 0+:na on katkaisu Pasilaan, on tuloksen manipulointia, koska on tiedossa, että tällainen ylimääräinen vaihto nostaa matka-aikaa ja siten alentaa malleissa joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta. Tämä on samankaltaista manipulointia kuin Länsimetron YVA:ssa.

    Ymmärrettävyyden helpottamiseksi: Vaikutus on sama kuin jos Turun ja Tampereen raitioteiden vaikutusarvioinnissa 0+-vaihtoehdossa esimerkiksi puolet bussilinjoista katkaistaisiin keskustan laidoilla sijaitseviin terminaaleihin.

    YVA:n 0+:n virheellisyys pitäisi nostaa esille.

  9. #1074

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Hyvä kun Antero nosti esille tämän Pisaran 0+ - vaihtoehdon virheellisyyden. Se, että 0+:na on katkaisu Pasilaan, on tuloksen manipulointia, koska on tiedossa, että tällainen ylimääräinen vaihto nostaa matka-aikaa ja siten alentaa malleissa joukkoliikenteen kulkumuoto-osuutta. Tämä on samankaltaista manipulointia kuin Länsimetron YVA:ssa.
    Junat eivät nyt kulje Helsingin ja Pasilan välillä varsinkaan huonoissa oloissa aikataulussa. Ratkaisu, jossa osa junista pysäytetään Pasilaan ratkaisisi osan tuosta ongelmasta. Minusta nykyisen kaltainen aikataulusekoilu ei ole hyväksyttävää pitemmällä tähtäimellä.

    Eikös 0+ vaihtoehdon ideana on nimenomaan ratkaista ongelma kevyesti muulla tavalla? Toki Pisararaportissa olisi voitu kuvata myös vaihtoehto, jossa Linnunlaulun kuilua laajennetaan, se olisi kyllä toimiva vaihtoehto ja edullinenkin, muttei poliittisesti oikein mahdollinen.

    Toki vaihtoehtona on pysäyttää osa kaukojunista Pasilaan.

  10. #1075
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Turha keksiä puolusteluja ilmeiselle tuloksen manipuloinnille. 0+ olisi voitu yhtä hyvin rakentaa niin, että sen lähtökohtana on Helsinki - Pasila - kapasiteetin mahdollisimman toimiva hyödyntäminen. Se, että se rakennettiin näin, osoittaa, että valinnan perusteena on tuloksen manipulointi.

    Todellakin hävettävää, että näissä isoissa hankkeissa - Länsimetro, Pisara - uskaltaudutaan manipuloimaan tulosta jotta saadaan naiivit poliitikot uskomaan näihin manipuloituihin tuloksiin, ja vähemmän naiiveille poliitikoille valheelliseen pohjaan perustuva viikunanlehti todellisille motiiveille.

    ...

  11. #1076

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Turha keksiä puolusteluja ilmeiselle tuloksen manipuloinnille. 0+ olisi voitu yhtä hyvin rakentaa niin, että sen lähtökohtana on Helsinki - Pasila - kapasiteetin mahdollisimman toimiva hyödyntäminen. Se, että se rakennettiin näin, osoittaa, että valinnan perusteena on tuloksen manipulointi.
    0+ vaihtoehdossa Pasilaan on päätetty U-, E-, Y-, G-, H-, R- ja Z-junat eli yhteensä 14 junavuoroa ruuhkatuntina, kaikki kaupunkiratojen junat kulkisivat jatkossakin Helsingin asemalle. Tuollaisella junamäärän vähennyksellä Helsinki-Pasila väli varmaan toimisi, vaikka kaukoliikenteessä olisi lisäkuormitustakin. 0+ vaihtoehdossa kyse on 2035 tilanteesta eli tuo mahdollistaisi myös lentoradan kuormituksen.

    Mikä Pisararadan 0+ oletuksissa on väärin? Sekö, että 0+ vaihtoehdossa oletetaan käytännössä kaukoliikenneraiteilla ja mahdollisella lentoradalla kulkevan enemmän junia kuin nykyään?

    Toki Pisaran, junien pysäyttämisen Pasilaan tai Linnunlaulun leventämisen vaihtoehtona on kaikkien Helsinkiin suuntautuvien rautatien laajennushankkeiden pysäyttäminen ja junavuorojen lievä karsiminen. Sitäkö Pisararaportin arvostelijat haluavat vertailuvaihtoehdoksi? Jos noin on, voisihan nuo taustamotiivit tuoda ilmi.

  12. #1077
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    En ole lukenut raporttia yksityiskohtaisesti, mutta pidän mm. esittämäsi perusteella ilmeisenä, että 0+ - vaihtoehdossa ei ole tarkasteltu esimerkiksi VR yhtymän liikennöintikäytäntöjen muutosta. Onko siinä?

    Vähintäänkin olisi tullut olla tarkastelu, mikä on mahdollinen liikennemäärä VR - yhtymän liikennöintikäytännön muutoksin ilman Pasilan terminaalia, tai muilla toimenpiteillä, joiden hinta on samaa suuruusluokkaa kuin Pasilan terminaalin, joka ei ole ilmainen.

  13. #1078

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Jos jotain junia pitäisi jättää Pasilaan niin siinä tapauksessa kaukojunat. Sekä itse kaukojunien liikenne että tyhjien kaukojunarunkojen siirto peruuttamalla edestakaisin Ilmalan varikon ja pääaseman välillä on se mikä syö kapasiteettia. Tietenkin kaukojunien ajaminen vain Pasilaan asti olisi maakunnan ihmisten kannalta poliititsesti epäkorrektia koska eihän Pasila ole heidän mielestä edes Helsingissä ja Eduskuntatalo jäisi näkemättä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Vähintäänkin olisi tullut olla tarkastelu, mikä on mahdollinen liikennemäärä VR - yhtymän liikennöintikäytännön muutoksin ilman Pasilan terminaalia, tai muilla toimenpiteillä, joiden hinta on samaa suuruusluokkaa kuin Pasilan terminaalin, joka ei ole ilmainen.
    Mitä ne liikennekäytäntöjen muutokset olisivat silloin? Junien korvaaminen busseilla? Lentovuoroilla?

    t. Rainer
    Viimeisin muokkaaja R.Silfverberg; 30.05.2011 kello 11:26. Syy: yhdistetty 2 viestiä

  14. #1079
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mitä ne liikennekäytäntöjen muutokset olisivat silloin?
    Esimerkiksi:
    - Pääosan kaukojunista ajaminen ohjausvaunu- tai pendolino-kalustolla,
    - Lähijunien vähäliikenteisemmän ajan seisotuksen poistaminen Helsingistä
    - Junien kokoonpanomuutosten vähentäminen
    - Kaukojunien toistensa odotuskäytännön muuttaminen esimerkiksi niin, että 1 h vuorovälillä kulkevista kaukojunista vain viimeinen vuoro odottaa oleellisesti myöhästynyttä toista kaukojunaa

    Näillä saataisiin jo aika paljon lisäkapasiteettia Helsinki - Pasila - välille.

    Pasilan terminaalin hinnalla saataisiin myös esimerkiksi uusi asetinlaite sekä vaihteisto- ja raidemuutoksia.

  15. #1080

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Uuden hallituksen liikennepolitiikka?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Pasilan terminaalin hinnalla saataisiin myös esimerkiksi uusi asetinlaite sekä vaihteisto- ja raidemuutoksia.
    Käsittääkseni uusi asetinlaite sekä vaihteisto- ja raidemuutokset ollaan tekemässä joka tapauksessa eli ne eivät minusta ole Pisaran tai Pasilan terminaalin vaihtoehto.

    Voi kyllä olla, että asetinlaite-, kulunvalvonta-, vaihteisto- ja raidemuutos projektin toteuttaminen on hyvin hankalaa jos Pisaraa tai Pasilan terminaalia ei toteuteta ensin. Tuo remontti nimittäin uhkaa aiheuttaa kauhean liikenneruuhkan vuosikausiksi.

    Jo nykyisin, että Pasilan ja Helsingin väli on erittäin kuormitettu ja remontti vaatisi, että osa raiteista olisi aina vuorollaan pois käytöstä. Toki jos liikennöintikäytäntöjen muutoksilla saadaan lisätehoa radankäyttöön voi olla, ettei remontin vuoksi tarvitse peruuttaa suurta osaa junavuoroista.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •