Sivu 93 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1333537383899091929394959697103113133153173 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1381-1395/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1381
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Vaikka Pisara tulisi, niin edelleen maakunnissa myöhästyvät junat tulevat myöhässä Helsinkiin ja muille asemille, vaikka Helsingissä olisi kolme Pisaraa päällekkäin.

    Kannatan kaikkea raideliikenteen lisäystä koko maassa - myös Pk-seudulla. Mutta rahalla pitää saada poistettua todellisia ongelmia eikä oireita.
    Mutta tässä tapauksessa ongelma on niin vaikea, ettei sitä voida kuviteltavissa olevilla resursseilla poistaa, joten täytyy tyytyä lievittämään oireita.

  2. #1382

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Mutta tässä tapauksessa ongelma on niin vaikea, ettei sitä voida kuviteltavissa olevilla resursseilla poistaa, joten täytyy tyytyä lievittämään oireita.
    Eri mieltä. Miljardilla saataisiin valtava määrä oikeita kaukoliikenteen ongelmia korjattua. Routavaurioita kuntoon, lisättyä ohituspaikkoja yksiraiteisille, ostettua ohjausvaunuja jne. Aina on viisaampaa sijoittaa raha ongelmien korjaamiseen kuin ongelmien oireiden lievittämiseen, oli rahamäärä tai ongelmien määrä sitten mikä hyvänsä.
    Viimeisin muokkaaja jawahl; 10.08.2011 kello 16:57. Syy: Sanatarkennus

  3. #1383
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Miljardilla saataisiin valtava määrä oikeita kaukoliikenteen ongelmia korjattua.
    Miljardi ei riittäisi edes Seinäjoki-Oulu -radan parantamiseen, jos se muutettaisiin kokonaan kaksiraiteiseksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Routavaurioita kuntoon, lisättyä ohituspaikkoja yksiraiteisille, ostettua ohjausvaunuja jne. Aina on viisaampaa sijoittaa raha ongelmien korjaamiseen kuin ongelmien oireiden lievittämiseen, oli rahamäärä tai ongelmien määrä sitten mikä hyvänsä.
    Tosin Pisaran osalta suurin osa kustannuksista lienee kertaluonteisia. Sen sijaan perusradanpitoon ja kalustoon laitetut rahat hyödyttävät 25-40 vuotta, jonka jälkeen niiden käyttöikä on loppu ja ollaan palattu alkutilanteeseen. Toisaalta olen sitä mieltä, että jossain mättää pahasti, jos tämmöisiä perusinvestointeja ei hoideta joka tapauksessa vaan niiden rahat olisivat kehityshankkeilta pois.

  4. #1384
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Miljardilla saataisiin valtava määrä oikeita kaukoliikenteen ongelmia korjattua.
    Kuten tässä ketjussa on moneen kertaan aiemminkin todettu, Pisaran (jonka kustannusarvio ei ole edes miljardia) hyödyt eivät ole ainoastaan kaukoliikenteen ongelmien helpottamisessa, ja uskoisin sen näkyvän myös rahoitusosuuksissa.

  5. #1385
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuten tässä ketjussa on moneen kertaan aiemminkin todettu, Pisaran (jonka kustannusarvio ei ole edes miljardia) hyödyt eivät ole ainoastaan kaukoliikenteen ongelmien helpottamisessa, ja uskoisin sen näkyvän myös rahoitusosuuksissa.
    Alle miljardi ei varmasti riitä, koska tähän mennessä kaikki tunnelointihankkeet ovat ylittäneet budjettinsa selvästi. Ja niin tämäkin tulee tekemään. Varsinkin kun jo nyt on tiedossa useita ongelmia, joiden ratkaisuun havahdutaan varmasti vasta siinä vaiheessa, kun hanketta ei voi enää vetää jäihin ja kustannusnousu on pakko hyväksyä. Tämäkin olisi tuttua muista tunneliratahankkeista.

    Inttämisen uhallakin toistan että mitään konkreettisia kaukoliikenteelle koituvia hyötyjä ei ole kukaan onnistunut osoittamaan. Tätä "kaukoliikenteen hyödyt" -mantraa vain toistellaan ja toivotaan että se syöpyy korvamatona mahdollisimman monen tajuntaan sellaisenaan.

  6. #1386

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Miljardi ei riittäisi edes Seinäjoki-Oulu -radan parantamiseen, jos se muutettaisiin kokonaan kaksiraiteiseksi
    Tuulilasin uutisen mukaan mm. Lahden oikorata maksoi kokonaisuudessaan 331 miljoonaa euroa. Lahden oikoradan pituus on noin 75 km. Rata on kaksiraiteinen, eli hintaa raidekilometriä kohden tuli 2,2 milj. euroa.

    Pisaran miljardilla eurolla siis saisi vuoden 2006 hintatason mukaan karkeasti 455 km uusia ohitusraiteita Suomen rataverkkoon. Tämä ei ole ollenkaan vähäinen määrä ja sen vaikutukset olisivat Pisaraa suuremmat myös Helsingin ratapihalla (kun myöhässä kasaantuvien junien määrä vähenisi). Samalla se vähentäisi myöhästymisiä myös muualla kuin Helsingin asemalla. Tällä olisi oikeasti laaja merkitys koko maalle.

    Toki miljardilla saisi paljon muutakin aikaan koko maan rataverkon hyödyksi koko maan eduksi.

  7. #1387
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Alle miljardi ei varmasti riitä, koska tähän mennessä kaikki tunnelointihankkeet ovat ylittäneet budjettinsa selvästi. Ja niin tämäkin tulee tekemään.
    Tuo nyt on ihan oma mielipiteesi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Inttämisen uhallakin toistan että mitään konkreettisia kaukoliikenteelle koituvia hyötyjä ei ole kukaan onnistunut osoittamaan.
    Onhan niitä osoitettu tässäkin ketjussa, kaikki eivät vaan suostu uskomaan että kaukojunaliikenne Helsinkiin enää kasvaisi. Historiallisen kehityksen valossa minä uskon, että jos kapasiteettia olisi, niin lisätarjontaa tulisi. G-junathan ovat viimeistä viikkoa ajossa, kun ratakapasiteetti ei riitä niille.

  8. #1388

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3669

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Alle miljardi ei varmasti riitä, koska tähän mennessä kaikki tunnelointihankkeet ovat ylittäneet budjettinsa selvästi. Ja niin tämäkin tulee tekemään. Varsinkin kun jo nyt on tiedossa useita ongelmia, joiden ratkaisuun havahdutaan varmasti vasta siinä vaiheessa, kun hanketta ei voi enää vetää jäihin ja kustannusnousu on pakko hyväksyä. Tämäkin olisi tuttua muista tunneliratahankkeista.
    Pisarassa on kolme tai neljä tunneliasemaa ja 7- 10 km tunnelia. Vertailuna länsimetro maksaa ehkä 800 miljoonaa, siinä on 13 km tunnelia ja seitsemän tunneliasemaa. Mitä jos miljardin kustannusarvio Pisarasta onkin yläkantissa? Asemat ovat kuitenkin hankkeen kallein osa.

  9. #1389
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    G-junathan ovat viimeistä viikkoa ajossa, kun ratakapasiteetti ei riitä niille.
    Missähän se ratakapasiteetti G-junille loppui?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pariisin RER A:ta ajetaan ruuhkassa noin 2 minuutin vuorovälillä. Pisara on hiukan RER:ää keveämpi ratkaisu, joten eiköhän Pisaralla päästä helposti 2,5 minuuttiin jos on tarpeen.
    Kyllä varmasti, jos vain kulunvalvonta tehdään sen mukaan. Mutta ei ole suunnitelmissa. Ja sitähän tässä minäkin olen kritisoinut, että kyllä kahdeksalla raiteella ja 19 laituriraiteella on potentiaalia vaikka mihin. Mutta täällähän haukutaan haihattelijaksi ja harrastelijaksi, joka ei ymmärrä mitään oikein, kun auktoriteetit vakuuttavat, että nykyisellä junamäärällä kapasiteetti on käytetty.

    Juuri tuossa yllä on selitetty, että 6 vuoroa päivässä ajanut G-juna pitää lopettaa, kun ratakapasiteetti ei sille riitä. Aamun ruuhkatuntina on lähijunia 12 (joista yksi G-juna) ja kaukojunia 5. Pasilassa kaupunkiradan laiturilla 1 on 8 vuoroa Helsinkiin eli vuoroväli 7,5 minuuttia ja kaukojunalaitureilla 4 ja 5 yhteensä 10 junaa eli vuoroväli 6 minuuttia. Eihän se kapasiteetti mihinkään riitä!

    Juuri tässähän se harhautus tehdään. Ei lasketa sitä, mikä on infralla mahdollista, vaan mikä sattuu osoittautumaan mahdolliseksi, kun ei ole edes pyritty tekemään kaikkea kapasiteetin tehokkaaksi käyttämiseksi. Kommentissasi on juuri oikea asenne: Pisaran tapaisessa tunnelissa on mahdollista ajaa 2,5 minuutin vuoroväliä, jos halutaan. Ja kun halutaan, silloin muut järjestelmät tehdään sen mukaan. Mutta jos ei haluta, sitten vaaditaan lisää resursseja, jotta voidaan laajentaa tehotonta toimintaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Nyt on lopuksi kyse siitä että minä uskon ennemmin ammattilaisten tekemiin laskelmiin Helsingin ratapihojen kapasiteetin riittävyydestä nyt ja tulevaisuudessa, kuin harrastuksekseen asioiden kanssa laskevien.
    Mitä sinä sitten auktoriteettiuskovana teet sitten, kun auktoriteetti myöntää virheensä tai ”muunnellun totuuden” puhumisen?

    Esimerkiksi tämän Pisaran tapauksessa auktoriteettisi on myöntänyt, että Helsingin kapasiteetti kuluukin vaihtotöihin. Mutta kun tuli eteen pakko, niin sitten ”välttämättömät” vaihtotyöt voitiinkin lopettaa, vaikka ennen se ei ollut mitenkään mahdollista. Ohjausvaunujakin auktoriteettisi piti täysin turhina, tarpeettomina ja peräti mahdottomina sillä perusteella, ettei veturi voi työntää junaa. Samaan aikaan ohjausvaunuilla ajettiin ympäri Eurooppaa ja suuremmilla nopeuksilla kuin täällä kulki mikään juna veturi edellä. Ja tässäkin auktoriteettisi on pyörtänyt puheensa ja tilannut ohjausvaunuja. Molemmissa asioissa olen ollut samalla kannalla alusta asti, auktoriteettisi on muuttanut kantaansa ja myöntänyt erehdyksensä tai väärät väitteensä.

    Kehottaisin perehtymään asioihin eikä saarnamiehiin. Jos myönnät olevasi uskon varassa, tuskin olet pätevä myöskään arvioimaan toisten pätevyyttä omassa ammatissaan.

    Antero

  10. #1390
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Missähän se ratakapasiteetti G-junille loppui?
    En tiedä. VR:n tiedote antaisi ymmärtää, että Helsingin asemalla, mutta ei sano sitä suoraan.

    Kuten tässä ketjussa aiemmin kirjoitettiin, Pisara vapauttaa joka tapauksessa 7 raiteen verran tilaa Helsingin asemalta. Jos ei niitä käytetä junaliikenteen lisäämiseen, voi valtio rakentaa raiteiden tilalle jotain muuta ja silloin on perusteltua, että valtio maksaa Pisarasta Helsingin keskustasta vapautuvan maan arvon (+ osuuden, jolla osallistuisi paikalliseen lähijunahankkeeseen).

  11. #1391

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Missähän se ratakapasiteetti G-junille loppui?
    Hyvä kysymys, kun kerran yhtenä tuntina mahtuu nyt 15 (VR:n) junaa Helsingin asemalle, ja muina tunteina junia on merkittävästi vähemmän. Eiköhän syyt ole siis jossain muualla. VR:n oma tiedote antaa siitä kyllä vihiä: "G-junat aloittivat liikennöinnin Kerava−Lahti-oikoradan valmistuttua, mutta niiden matkustajamäärät ovat jääneet alhaisiksi" (Lähde: VR).

    Mutta epäilemättä Pisaran myötä G-junat muuttuvat kannattavaksi ja niitä lisätään kovalla tohinalla heti se yksi vuoro lisää aamun ruuhkatuntiin minkä Kerava-Pasila-välin ratakapasiteetti mahdollistaa, kun Pisara valmistuu...

    Varmaan Joensuun ja Kainuunkin yöjunat palautetaan heti kun saadaan Pisara, nythän niitä ei mahdu millään Helsingin asemalle... Ja kun VR suorastaan palaa halusta lisätä kaukojunia koko maan matkaajien iloksi

  12. #1392

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Juuri tuossa yllä on selitetty, että 6 vuoroa päivässä ajanut G-juna pitää lopettaa, kun ratakapasiteetti ei sille riitä. Aamun ruuhkatuntina on lähijunia 12 (joista yksi G-juna) ja kaukojunia 5. Pasilassa kaupunkiradan laiturilla 1 on 8 vuoroa Helsinkiin eli vuoroväli 7,5 minuuttia ja kaukojunalaitureilla 4 ja 5 yhteensä 10 junaa eli vuoroväli 6 minuuttia. Eihän se kapasiteetti mihinkään riitä!

    Juuri tässähän se harhautus tehdään. Ei lasketa sitä, mikä on infralla mahdollista, vaan mikä sattuu osoittautumaan mahdolliseksi, kun ei ole edes pyritty tekemään kaikkea kapasiteetin tehokkaaksi käyttämiseksi. Kommentissasi on juuri oikea asenne: Pisaran tapaisessa tunnelissa on mahdollista ajaa 2,5 minuutin vuoroväliä, jos halutaan. Ja kun halutaan, silloin muut järjestelmät tehdään sen mukaan. Mutta jos ei haluta, sitten vaaditaan lisää resursseja, jotta voidaan laajentaa tehotonta toimintaa.
    Toki tulee pyrkiä hyödyntämään infran mahdollisuudet mahdollisimman tehokkaasti. Mutta varsinkin kaukoraiteiden osalta tulee hyväksyä ratkaisuja, jotka pienentävät mahdollista junamäärää huomattavasti. Edes Jyväskylän, Seinäjoen tai Vaasan korkeudelle ei ole mielekästä tarjota "kaikilla" asemilla pysähtyvää IC2 junaa, joka kyllä mahdollistaisi suuren määrän junia. Puhumattakaan Oulun korkeudesta, jonne tulisi ratarempan jälkeen pyrkiä hieman yli 4h ajoaikaan, minkä ei pitäisi mikään mahdoton aika olla, mikäli turhat pysähdykset karsitaan (ei onnistune Toijalan, Hämeenlinnan ja Riihimäen pysähdyksin). Ja edes tämä "kaikilla" asemilla pysähtyvä IC2-juna ei kerää matkustajia pienemmiltä pääradan asemilta, joten sinne tarvitaan vielä tiheämmin pysähtelevä lähijuna keräämään näitä matkustajia. Joka taas syö tuota junien maksimimäärää. Ja sama Lahden suuntaan.

    Ja mitenhän tämä kaikki lopulta liittyy Pisaraan, ei varmaan juuri mitenkään. Mutta mielestäni näiden asioiden vuoksi on absurdia odottaa pääradan kaukoraiteiden pystyvän syöttämään Helsinkiin tasaisesti junia 5 min välein.

  13. #1393
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pisarassa on kolme tai neljä tunneliasemaa ja 7- 10 km tunnelia. Vertailuna länsimetro maksaa ehkä 800 miljoonaa, siinä on 13 km tunnelia ja seitsemän tunneliasemaa. Mitä jos miljardin kustannusarvio Pisarasta onkin yläkantissa? Asemat ovat kuitenkin hankkeen kallein osa.
    Pisaran tunneli on syvällä tiiviisti rakennetun kaupungin alla. Sen päälle jää vaikka mitä maanalaista tavaraa, metrosta alkaen, ja se kulkee käsittääkseni suunnilleen kuuluisan Kluuvin ruhjeen läpi, joten yllätyksiä varmasti tulee. Eihän kukaan sitäpaitsi voi tietää etukäteen millaisia ruhjeita noin syvältä ja juuri pisaran linjaukselta löytyy. Tästä syystähän ne budjetit aina ylittyvät. Lisäksi pystynousut pitäisi suunnitella uusiksi jotta oltaisiin direktiivin mukaisia ja mahdollisesti puolenvaihtoraiteita, poikkeustilanteiden sivuraiteita yms. täytynee vielä pohtia uudestaan ennen kuin hanke on valmis liikennöintiin. Kuka oikeasti uskoo että alle miljardiin päästäisiin? Tekisi mieli sanoa, että kaksi miljardia saattaa olla lähempänä totuutta kuin yksi. Eikä kukaan tiedä länsimetron tai kehäradan toteutumasta vielä mitään muuta kuin että tähän asti ainakin länsimetrolla ovat kustannukset paisuneet kuin pullataikina vaikka hanke on hädintuskin alussa. Kuinka kallis siitä lopulta tulee -- kuka tietää...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuten tässä ketjussa aiemmin kirjoitettiin, Pisara vapauttaa joka tapauksessa 7 raiteen verran tilaa Helsingin asemalta. Jos ei niitä käytetä junaliikenteen lisäämiseen, voi valtio rakentaa raiteiden tilalle jotain muuta ja silloin on perusteltua, että valtio maksaa Pisarasta Helsingin keskustasta vapautuvan maan arvon (+ osuuden, jolla osallistuisi paikalliseen lähijunahankkeeseen).
    Minusta on epäloogista perustella pisaraa välttämättömänä kun (mm.) Helsingin aseman kapasiteetti ei riitä ja sitten samaan hengenvetoon jatkaa kuinka se vapauttaa raiteita muuhun käyttöön, mahdollisesti jopa purettavaksi ja siirrettäväksi kiinteistökehityskäyttöön. Mihin kesken kaiken katosi pisaran välttämättömyys ehdottomasti tarvittavan kapasiteetin tuojana?

  14. #1394
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6004

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Mihin kesken kaiken katosi pisaran välttämättömyys ehdottomasti tarvittavan kapasiteetin tuojana?
    Eihän se mihinkään kadonnut, vaan on vaihtoehtoskenaario. Jos syystä tai toisesta kävisikin niin, että lisäkapasiteettia ei tarvittaisi, valtio saisi suoran satojen miljoonien hyödyn. Eli niin tai näin, valtion rahoitusosuudelle on vahvat perusteet.

  15. #1395
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Ja mitenhän tämä kaikki lopulta liittyy Pisaraan, ei varmaan juuri mitenkään. Mutta mielestäni näiden asioiden vuoksi on absurdia odottaa pääradan kaukoraiteiden pystyvän syöttämään Helsinkiin tasaisesti junia 5 min välein.
    Ei liity mitenkään, kuten eivät kaukoliikenteen kapasiteetti- ja täsmällisyysongelmat ylipäätään. Mutta Pisaralobbareiden puheet ovat ihan muuta.

    Mitä tulee kaukoliikenteen kapasiteettiin, ei VR-Yhtymä tietenkään koskaan valita siitä, että se haluaa ajaa kovin eri nopeudella kulkevia junia, mikä syö ratakapasiteetin. Yhtymästä kyllä riittää syyttelyä siitä, miten radat ovat huonossa kunnossa ja pullonkaulat siis LiVi:n eikä heidän vikansa. Voisivat kuitenkin sanoa suoraan, että haluavat Pendoille ja IC2:lle kokonaan omat radat ja taajama- ja lähijunat hornan kuuseen nopeita junia kiusaamasta.

    Tässä vaan tulee pää vetävän käteen. Suomen väestömäärällä tai pikemminkin Suomen kaupunkien etäisyyksin ja kaupunkien väestömäärin ei ole mitään mieltä rakentaa erikseen nopeiden ratojen verkkoa kuten Keski-Euroopassa. Pääsisihän Hesasta Ouluun TGV:llä tai Shinkansenilla omin radoin kahdessa tunnissa, mikä panisi Norweigianin halpalennot polvilleen.

    Mutta kun meillä kulkee rahtiakin radoilla, on pakko pitää ainoa rataverkko sekaliikenneverkkona. Silloin on liikenteellisesti kylmä tosiasia, että Suomen nopean liikenteen rataverkko ovat lentoreitit, ja junaliikenteen strategia olisi viisainta sovittaa siihen. Mutta kun VR-Yhtymän strategia on päin vastoin. Se on lopettanut yöjunia, jotka ovat kilpailukykyisiä lentoliikenteen kanssa. Sen sijaan VR-Yhtymä haluaa ajaa nopeita päiväjunia, myös öisin. Yöjunien nopeustaso soveltuu sekä rahdin että paikallisjunien sekaan. Paikallisjunat on toki muualta kuin Hesasta lopetettu, mutta rahdin kanssa ei ole vielä päästy tavoitteeseen.

    Eli kokonaisuuden kannalta voisi olla viisainta jättää pitkät päiväyhteydet lentoliikenteelle ja raiteilla keskittyä 3–4 tunnin reitteihin, joilla junat ovat kilpailukykyisiä lennoille. Näiden reittien ohella kannattaa pyörittää lähi- ja taajamajunia, joilla kilpaillaan bussien ja auton kanssa lyhyemmillä reiteillä. Nopeustasot ovat silloin sekaliikenneradoilla kyllin lähellä toisiaan.

    Tämä muuten on aika pitkälle eurooppalainen malli. Vain sillä erotuksella, että ruuhkainen lentoliikenne ja laajempi väestöpohja tekee nopeiden ratojen verkosta järkevän niin taloudellisesti kuin palvelutasoltaan suhteessa lentoliikenteeseen.

    Joo, off-topic Pisaran suhteen muuten, kuin että osoittaa, ettei kaukojunien tulevaisuutta ratkaista Pisaralla.

    Antero

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •