Sivu 96 / 178 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 16365676869293949596979899100106116136156176 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1426-1440/2657

Viestiketju: Pisararata

  1. #1426
    Renne avatar
    Liittynyt
    13.11.2010
    Viestejä
    215

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    HSL:ssä on käynnistymässä Pisaran pintaliikenneselvitys. Sen yhteydessä toivon mukaan pohditaan ja tarkemmin tutkitaan erilaisia vaihtoehtoja, joista täysliityntä on varmaankin siellä ääripäässä. Vielä ei ole päätöksiä eikä julkisuudessa ole esitetty edes linjavetoja asiasta.
    Liityntäliikennesuunnitelmia odotellessa

  2. #1427
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: Pisararata

    YLE uutisoi: Pisara-radan maanlaajuiset vaikutukset selvitetään.

  3. #1428

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Juu, jäämme odottamaan mielenkiinnolla, mitä saadaan tulokseksi. Ja varsinkin sitä, millä logiikalla vaikutusten arvioidaan yltävän Rovaniemen tasalle asti. Lupaavasti selvitys onkin tilattu maantieteen laitokselta, Helsingin yliopistosta, eikä perinteiseltä liikennepuolen konsultilta. Tästä voimme päätellä, että kerrankin on ymmärretty, että hyödyt eivät rajoitu vain niihin sekuntisäästöihin, vaan asiaa on tarkasteltava laajemmasta näkökulmasta. Tällaista kehitystä sinällään ei voi tietenkään pitää muuna kuin positiivisena.
    Ville

  4. #1429
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Juu, jäämme odottamaan mielenkiinnolla, mitä saadaan tulokseksi. Ja varsinkin sitä, millä logiikalla vaikutusten arvioidaan yltävän Rovaniemen tasalle asti. Lupaavasti selvitys onkin tilattu maantieteen laitokselta, Helsingin yliopistosta, eikä perinteiseltä liikennepuolen konsultilta. Tästä voimme päätellä, että kerrankin on ymmärretty, että hyödyt eivät rajoitu vain niihin sekuntisäästöihin, vaan asiaa on tarkasteltava laajemmasta näkökulmasta. Tällaista kehitystä sinällään ei voi tietenkään pitää muuna kuin positiivisena.
    Haastateltu Ruralia-instituutin professori arvioi jo etukäteen hyötyjä löytyvän. Aika jännä arvio kun selvitystä ei ole vielä aloitettukaan. Puolueetonta tutkimusta?

  5. #1430

    Liittynyt
    26.10.2006
    Viestejä
    942

    oletus Vs: Pisararata

    Hitusen kuulostaa kyllä siltä, että tässä ollaan menossa etsimään etuja, eikä selvittämään, onko etuja. Siinä on iso ero.

  6. #1431

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Pisarasta on etuja, se on ihan selvä jo pinta kevyen vilkaisunkin perusteella. Mutta se kuinka paljon etuja Pisaralla saadaan vaatii tuollaista selvitystä.

  7. #1432
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pisarasta on etuja, se on ihan selvä jo pinta kevyen vilkaisunkin perusteella. Mutta se kuinka paljon etuja Pisaralla saadaan vaatii tuollaista selvitystä.
    Etuja on. Kysymykset vain ovat: 1) kenelle? 2) kuinka paljon? 3) onko vaihtoehtoja joilla saataisiin isommat edut? 4) ovatko edut missään suhteessa investointiin? Ja: 5) löytyykö yhtään mitään valtakunnallisia etuja?

    Jos Helsinkiin tulee tuhatkunta junaa päivässä, joista satakunta kaukojunia, lienee selvää kumpi liikennetyyppi ne ruuhkat aiheuttaa ja kummalle mahdolliset hyödyt kohdistuvat. (En ole tarkistanut lukuja, ne ovat toisen käden tietoa.)

  8. #1433

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pisarasta on etuja, se on ihan selvä jo pinta kevyen vilkaisunkin perusteella. Mutta se kuinka paljon etuja Pisaralla saadaan vaatii tuollaista selvitystä.
    Etuja on kaikissa projekteissa, joita joku on joskus viitsinyt sanoa ääneen.

  9. #1434

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Etuja on.
    Eli sinäkin toteat näin, mutta jos se selvityksen tekijä toteaa saman, aletaan heti epäillä puolueettomuutta? Sanoithan itsekin, että "Ruralia-instituutin professori arvioi jo etukäteen hyötyjä löytyvän", puhumatta mitään määristä ja laaduista sen tarkemmin.

  10. #1435

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli sinäkin toteat näin, mutta jos se selvityksen tekijä toteaa saman, aletaan heti epäillä puolueettomuutta? Sanoithan itsekin, että "Ruralia-instituutin professori arvioi jo etukäteen hyötyjä löytyvän", puhumatta mitään määristä ja laaduista sen tarkemmin.
    Jutussa todetaan: "- Pisara sujuvoittaa liikennettä Helsingin rautatieasemalla. Pääradan liikenne hyötyy Rovaniemeä myöten, Törmä arvioi." No, ei kai se ole niin paha vaikka etukäteisarvioitakin jo on, kunhan arviot korvataan asiantuntevilla selvityksillä. Jos nämä siellä Ruraliassa tekevät asian oikein, he ensialkuun teettävät oman työnsä pohjaksi liikennealan ammattilaisen selvityksen siitä, mitä vaikutuksia Pisaralla on ja voisi olla junaliikenteeseen. Liikennetekniikkahan ei luonnollisesti ole maantieteen tutkijoiden omaa alaa, liikenneyhteyksien vaikutukset sitten jo ovatkin.

    Esimerkiksi tuossa professori varmaankin viittasi pikajunien myöhästymisiin niiltä osin kun ne johtuvat ongelmista Helsingin päässä. Ja ehkä jo ajatteli mahdollisuuksia lisävuoroihin. Mutta ei tuota ensimmäistäkään sopisi pitää aivan itsestäänselvyytenä. Pitäisi tehdä tilastollinen analyysi kaukojunien myöhästymisistä Helsingissä, ottaa sopiva otanta ja tapaus tapaukselta katsoa, olisiko myöhästyminen ollut vältettävissä, jos seutuliikenteen junat olisi ohjattu omille raiteilleen Pasilan eteläpuolella. Uskaltaisin väittää, että kovin suurta apua tuosta ei olisi ollut. Tai ainakaan se ei ole minun mielestä itsestään selvää. Luultavinta on, että suurin ongelmakohta tällä hetkellä on liikenne Helsingin ratapihan ja Ilmalan välillä, eikä Pisarasta ole siihen apua. Teillä työksenne junaa ajavilla, konduktööreillä ja liikenteenohjaajilla varmaan on jonkinlainen näppituntuma siitä, mikä varsinaisesti myöhästyttää lähtöjä tai estää asemalle tulon.
    Ville

  11. #1436

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Luultavinta on, että suurin ongelmakohta tällä hetkellä on liikenne Helsingin ratapihan ja Ilmalan välillä, eikä Pisarasta ole siihen apua. Teillä työksenne junaa ajavilla, konduktööreillä ja liikenteenohjaajilla varmaan on jonkinlainen näppituntuma siitä, mikä varsinaisesti myöhästyttää lähtöjä tai estää asemalle tulon.
    Kyllä Pisara lisää paljon Helsingin ratapihan ja Ilmalan välistä kapasiteettia. Toki lyhyelle matkalle jää yhä vaan kaksi linjaraidetta, suurimmalla osalla matkaa on useampia raiteita käytössä. Lähteviä junia voidaan siis Pisaran valmistumisen jälkeen ajaa Linnunlauluun odottamaan laiturien vapautumista ja samoin asemalle tulevat junat saadaan heti pois tieltä. Nyt junat pitää ajaa Ilmalaan asti usein muiden raiteiden yli niin, että he blokkaavat muutakin liikennettä.

    Lisäksi Pisaran yhteydessä rakennetaan todennäköisesti uusi yhteys kaupunkiradoilta Ilmalaan, joka ei ylitä kaukoliikenneraiteita.

  12. #1437
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli sinäkin toteat näin, mutta jos se selvityksen tekijä toteaa saman, aletaan heti epäillä puolueettomuutta? Sanoithan itsekin, että "Ruralia-instituutin professori arvioi jo etukäteen hyötyjä löytyvän", puhumatta mitään määristä ja laaduista sen tarkemmin.
    Hylje tuossa yllä tiivisti asian briljantisti.

  13. #1438

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Lisäksi Pisaran yhteydessä rakennetaan todennäköisesti uusi yhteys kaupunkiradoilta Ilmalaan, joka ei ylitä kaukoliikenneraiteita.
    Tämä vaatisi eritasoratkaisun, jolle en ainakaan äkkiseltään oikein keksi kovin helppoa reittiä. Rantapuolelta pääsisi entisen alapihan kautta ja ristikkosillan ali Ilmalan ratapihan itälaidalle, mutta ymmärtääkseni Keski-Pasilan suunnitelmat ovat vähän toista mieltä.

    Jälleen täytyy kysyä: mihin perustat tuon arvelusi todennäköisyydestä? Onko olemassa edes puolivirallisia suunnitelmia?

  14. #1439

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Jälleen täytyy kysyä: mihin perustat tuon arvelusi todennäköisyydestä? Onko olemassa edes puolivirallisia suunnitelmia?
    Lähinnä siihen, että jos uutta yhteyttä Ilmalasta kaupunkiraiteille ei saada Ilmala on yhä paha sumppu. Pisaran rakentamisen yhteydessä Pasilan asemaa rakennettaneen uusiksi, jolloin myös Ilmalan yhteydet muuttuvat.

    Ehkä ilmaisin itseäni vähän huonosti, nykyään ongelmana on nimenomaan pääradan suunnan kaukoliikenneraiteiden ylitys. Rantaradan raiteilla on sen verran väljempää, että niitä voidaan ehkä ylittää ilman liian suuria häiriöitä.

    Kun junat kiertävät Pisaraa, eiköhän Ilmalan yhteydet saada järjestettyä niin, ettei yksikään juna ylitä ruuhka-aikaan pääradan kaukoliikenneraiteita.

  15. #1440
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pisararata

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Luultavinta on, että suurin ongelmakohta tällä hetkellä on liikenne Helsingin ratapihan ja Ilmalan välillä, eikä Pisarasta ole siihen apua.
    Tämä on kieltämättä suhteellisen käsittämätön piirre Pisarassa. Suunnitellaan miljardiputkea, mutta sitten jätetään ne muutamat metrit ennen Pasilaa oman onnensa nojaan. Jos Pisara tehdään, niin ilman muuta se tarvitsee omat raiteensa myös Pasilan läpäisemiseen. Ylipäätäänkin näitä helsingin pään raideratkaisuja olisi syytä käsitellä yhdessä paketissa, eikä väsäillä erillisselvityksiä ottamatta lainkaan huomioon eri suunnitelmien vaikutuksia toisiinsa. Kehäratahan tuossa jo ryssittiin, kun kenellekään ei ilmeisesti tullut mieleenkään että tulevaisuudessa saattaisi olla täysin mahdollista ohjata myös kaukojunia lentokentän kautta esim. vaikka puolet lyhyemmän tunnelin kautta kuin tuon Keravalle asti vedetyn ajatusten Vantaanjoki -tasoisen louhintakukkasen. Se on sitten poliittinen prosessi missä järjestyksessä näitä hankkeita toteutettaisiin, mutta olisihan se vaihtelun vuoksi ihan toivottavaa että valmisteluvaiheessa välillä katsottaisiin isompaakin kuvaa, eikä idioottimaisilla ratkaisuilla torpattaisi tulevaisuudessa mahdollisesti ihan kannattaviakin hankkeita vaikka ne lyhyellä tähtäimellä vaikuttaisivatkin epärealistisilta. Tokikaan tässä Pisaran Pasila-hölmöilyssä ei taida olla edes tästäkään kyse, vaan siellä ollaan nykysuunnitelmien valossa tekemässä jo ihan Pisaran itsensäkin kannalta huonoa ratkaisua.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •