Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123
Näytetään tulokset 31-35/35

Viestiketju: Pisarametro

  1. #31

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2148

    oletus Vs: Pisarametro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Tosin silloillakin saavutettavaa rakennuskelpoista maata on hyvin rajallisesti, lähinnä hajanaisia saaria.
    No juu, semminkin kun parhailla paikoilla oleviin saariin on jo rakennettu metsälähiötä tai vielä aiemmin huviloita, ja näitä ei olla valmiita muuttamaan korttelikaupungiksi. Laajasalostakin lienee puolet metsää/viherpöpelikköä vielä nykyisten suunnitelmien toteuduttuakin, ja Kulosaareen ilmeisesti suhtaudutaan täysin "koskaan et muuttua saa" -periaatteella.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Aletaanko automaattitakseihin yhdistellä useita matkustajia samaan autoon, jolloin yhdessä edellisen kohdan kanssa joukkoliikennettä ei enää tarvita kapasiteettinsakaan puolesta?
    Tuossa tullaan ilmeisesti hyvin nopeasti vaikeisiin optimointiongelmiin, eli kun pitäisi saada lennossa joku matkustajaporukka hyväksymään ja hahmottamaan joku yhteinen pätkä matkaa ja kävelemään loput ja alut. Uber jo lanseerasi bussipysäkin ikään kuin uutena keksintönä.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 17:02 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:47 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Teknologisissa vallankumouksissa on yleensä ollut voittajapuolella, kunhan vain on lyönyt vetoa sen puolesta, että muutokset ovat huomattavasti vähäisempiä kuin on maalailtu.
    En nyt noinkaan sanoisi. Joku sanoi, mahtoiko olla William Gibson, että tulevaisuus ei jakaudu tasan. Ts. tulevaisuusvisioissa osa on utopiaa, joka ei toteudu ollenkaan tai toteutuu vuosikymmeniä myöhemmin kuin luultiin, osa on aliarviota ja todellisuus mulllistuu tarua ihmeellisemmin. Ja tulevaisuus tulee useimmiten ensin rikkaille, noin maailmanlaajuisessa mitassa.

    Sopii katsoa vaikka 80-luvun visioita tietoverkoista, kännyköistä, nettikaupasta ja paperittomista toimistoista. Kehitys oli ehkä ensi alkuun hitaampaa kuin luultiin, mutta tässä vaiheessa aika monet noista visioista on ylitetty reippaasti. Samalla on ilmennyt kaikenlaisia odottamattomia lieveilmöitä, kuten se, että lapset ja nuoret ovat suunnilleen lakanneet liikkumasta nettiaddiktion takia.

  2. #32

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    836

    oletus Vs: Pisarametro

    ^ Tässä nyt ei kuitenaan ole 80-luvun tietoverkkovisioista, vaan automatisaatiosta, josta on kokemusta useissa muissa yhteyksissä, jopa muissa liikennemuodoissa. Liikenteen vallankumous kuulostaa lähinnä konsulttien löysältä puheelta, jonka tarkoitus on myydä lisää konsultointia.

    Sen osalta olen valmis hyppäämään kelkkaan, että saattaa ns. venyä. Metron automatisointi osoittautui 2010-luvun Helsingissä ylivoimaiseksi ja kyse on sentään varsin suljetusta ja yksinkertaisesta järjestelmästä.

    edit: se on vielä lisättävä aiheen vierestä, että ihmislapset ovat pelanneet ja leikkineet vuosituhansia. Jo radio ja sittemmin televisio aiheutti sellaisen lieveilmiön, että lopettivat liikkumisen ja nyt sitten ilmeisesti taas. Ajat muuttuvat, mutta vanhempien jutut pysyvät samoina.

  3. #33

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2148

    oletus Vs: Pisarametro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ^ Tässä nyt ei kuitenaan ole 80-luvun tietoverkkovisioista, vaan automatisaatiosta, josta on kokemusta useissa muissa yhteyksissä, jopa muissa liikennemuodoissa. Liikenteen vallankumous kuulostaa lähinnä konsulttien löysältä puheelta, jonka tarkoitus on myydä lisää konsultointia.
    Samaa mieltä siitä, että löysää puhetta on ollut riittämiin. Ja toisaalta automaattiautojen kanssa on jo tehty sen verran töitäkin, että ongelman laajuus on suunnilleen tiedossa. Ts. mm. että lumisateessa ei toistaiseksi kulje mihinkään ja että väistämättömässä törmäystilanteessa koneen pitäisi valita, tehdäänkö vahinkoa vastaantulijalle vai matkustajille, ja että tähän tarvittaneen joku lakikin. Oma mutuni on, että tämmöisistä syistä täysin automaattinen, ihmisen korvaava henkilöautorobotti on selvästi kauempana kuin hypetys antaa ymmärtää.

    Toisaalta voi sitten olla paljonkin vähän helpompia ja vähän pienemmän riskin tapauksia, jotka voivat oikeasti mullistua nopeasti. Voisin kuvitella, että esim. ennakkoon määrättyä reittiä ajava bussit saattavat yleistyä ensin, koska bussireittiä voi rakennella ja osin eristää automaatille sopivammaksi. Viime aikoina on esitetty joitain prototyyppejä ruohonleikkurin kokoisista jakeluroboteista, jotka ajavat rauhallista vauhtia, mutta saattaisivat hoitaa osan nykyisin autolla ajettavasta pakettien jakelusta. Jne.

  4. #34

    Liittynyt
    15.01.2014
    Viestejä
    144

    oletus Vs: Pisarametro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Sen osalta olen valmis hyppäämään kelkkaan, että saattaa ns. venyä. Metron automatisointi osoittautui 2010-luvun Helsingissä ylivoimaiseksi ja kyse on sentään varsin suljetusta ja yksinkertaisesta järjestelmästä.
    Eikö tämä kuitenkin ollut enemmän rahasta kuin onnistumisesta kiinni?

  5. #35

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3665

    oletus Vs: Pisarametro

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Samaa mieltä siitä, että löysää puhetta on ollut riittämiin. Ja toisaalta automaattiautojen kanssa on jo tehty sen verran töitäkin, että ongelman laajuus on suunnilleen tiedossa. Ts. mm. että lumisateessa ei toistaiseksi kulje mihinkään ja että väistämättömässä törmäystilanteessa koneen pitäisi valita, tehdäänkö vahinkoa vastaantulijalle vai matkustajille, ja että tähän tarvittaneen joku lakikin. Oma mutuni on, että tämmöisistä syistä täysin automaattinen, ihmisen korvaava henkilöautorobotti on selvästi kauempana kuin hypetys antaa ymmärtää.
    Viime aikoina olen perehtynyt aika syvällisesti tekoälyn maailmaa ja mennyt syvälle isojen ongelmien maailmaan.

    Käsittääkseni joka paikassa kulkeva henkilöautorobotin rakentamiseen taitaa kulua aikaa ja se voi olla monen mutkan takana. Lainsäädäntö ja asenteet eivät itse asiassa ole pahin este. Pahin este on toiminnan luotettavuustaso, jonka pitää toimia paljon nykyistä luotettavammin. Systeemiteknisesti vain päätöspuun kaikkein yleisimmät osat on tähän mennessä pystytty ratkaisemaan. Heti kun mennään päätöspuussa yhtään harvinaisempiin tapauksiin systeemi tekee outoja valintoja, jotka nopeasti kulkevassa liikenteessä aiheuttavat kuolemia ja loukkaantumisia. Toki tässä on huomioitava, että myös ihmiset tekevät paljon virheitä liikenteessä eli toiminnan vertailukohtana ei ole virheettömyys.

    Käsittääkseni nykyisissä robottiautohankkeissa pääosin käytettävällä lähestymistavalla ongelma ei ehkä ratkea. Ongelma voi kyllä ratketa periaatteessa samantyylisellä menetelmällä, oppivalla systeemillä, jolla Go-peli ratkaistiin. Ensin pitää rakentaa järjestelmä, joka pystyy oppimaan ajamaan aina vaan paremmin. Sille pitää myös rakentaa todellisuus. Sen jälkeen oppivia autoja pitää kehittää ja ajattaa toisiaan vastaan aika, joka vastaa normaaliliikenteessä miljardeja vuosia jatkuvaa ajoa.

    Mahdotonta? Ehkä ei. Pitää vaan ajatella muita vaihtoehtoja ratkaista ongelma, kuin ajattaa autoja teillä. Se on virtuaalitodellisuuden ottaminen kehitykseen teillä tehtävien kokeiden rinnalle. Ohjelmistoa, joka pystyy ajamaan henkilöautoa, pitää vaan pystyä opettamaan ja testaamaan virtuaalisessa todellisuudessa. Sitä varten pitää käytännössä rakentaa simulointijärjestelmä, vähän kuin mahtava tietokonepeli, joka mallittaa erittäin hyvin todellisuutta, jossa automaattiautot ja toki myös ihmiset ajavat ja liikkuvat, simuloiden kaikkia mahdollisia tapahtumia. Sen jälkeen automaattiautot, joita on erilaisia laitetaan kulkemaan virtuaalisessa todellisuudessa ja oppimaan ajamaan matkoja, jotka vastaavat normaaliteillä miljoonia tai miljardeja vuosia.

    Prosessi nopeutuu rajusti jos kaikki automaattiauton tekijät ja virtuaaliset todellisuuden mallittajat pelaavat samaa valtavaa peliä netin yli. Silloin kilpailevat keskenään kenen auto tai ihminen toimii eniten normaalielämän autoilijan tai ihmisen tapaisesti sekä virheettömimmin ja samalla kaikki virtuaalitodellisuuden mallittajat kilpailevat kuka tekee parhaimman virtuaalitodellisuuden. Tarvittavaa virtuaalitodellisuutta voisi ehkä kuvata paljon nykyistä kehittyneempänä Cities Skylinesina, jossa on mallinnettu todellinen kaupunki, tasolla, jolla autot ja ihmiset kohtaavat ja joka elää kuitenkin valtavan nopeasti, tuossa kaupungissa kaikki tapahtuu satoja tai tuhansia kertoja kertoja nopeammin kuin reaalimaailmalla eli myös erilaisia ongelmia tulee vastaan valtavasti.

    Toki todellisuuden mallittamiseksi autoja pitää ajaa myös teillä, mutta se ei voi olla ainoa tapa kehittää automaattiajoa. Se on liian hidasta. Toki yllämainitun ongelman lisäksi on myös saatava autoille samanlaiset aistit tai ainakin yhteinen aistipohja, jolla ne muodostavat riittävän hyvän kuvan todellisuudesta, muuten virtuaalitodellisuusajon linkittäminen reaalitodellisuuteen ei onnistu, tämän kehittäminen on myös suuri haaste.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Toisaalta voi sitten olla paljonkin vähän helpompia ja vähän pienemmän riskin tapauksia, jotka voivat oikeasti mullistua nopeasti. Voisin kuvitella, että esim. ennakkoon määrättyä reittiä ajava bussit saattavat yleistyä ensin, koska bussireittiä voi rakennella ja osin eristää automaatille sopivammaksi. Viime aikoina on esitetty joitain prototyyppejä ruohonleikkurin kokoisista jakeluroboteista, jotka ajavat rauhallista vauhtia, mutta saattaisivat hoitaa osan nykyisin autolla ajettavasta pakettien jakelusta. Jne.
    Tästä olen ihan samaa mieltä. On näet paljon helpompi ratkaista ongelma, kuinka auto voi ajaa 10 km/h lähimmälle parkkipaikalle ja sieltä takaisin kodin eteen, kuin rakentaa kaikkialla yleisesti toimiva henkilöautotekoäly. Samoin rajatuilla reiteillä toimiva hidas automaattibussi ei ole hirvittävän kaukana.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 07.03.2017 kello 13:31.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

Sivu 3 / 3 EnsimmäinenEnsimmäinen 123

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •