Näytetään tulokset 1-9/9

Viestiketju: Metronäkymiä

  1. #1
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Metronäkymiä

    Kehittelin tässä päässäni seuraavan vision. Länsimetro kannattaa toki rakentaa, mutta entä ympyrämetro? Ympyrämetro voisi kiertää seuraavan reitin:

    Rautatientori-Kaisaniemi-Hakaniemi-Sörnäinen-Vallila-Pasilanasema-Länsipasila-Meilahti-Mechelinkatua-Kamppi-Rautatientori

    Tietysti kaksiraiteisena ja koko matkalta maan alle. Metroja kiertäisi siis hullunmyllyä ympäri. Rata menisi nykyistä tunnelia pitkin Kampista Sörnäisiin, josta sitten uusi osuus alkaisi. Tämä ympyrämetro voitaisiin myös automatisoida, ihan vain kuskien mielekkään työn kannalta. Ketään ihmistä tuskin huvittaa ajaa ympyrää pimeässä pari tuntia putkeen ja sitten mennä pää pyörryksissä tauolle. Muut metrot voisivat olla edelleen kuskillisia, sen takia että työpaikkojen vähentäminen on typerää.

    Ympyrämetro palvelisi etenkin keskustassa liikkujia. Rautatie jakaa Helsingin muutenkin kahtia, mikä tekee pullonkauloja mm. Nordenskiöldinkadun alitukselle ja Helsinginkadun alitukselle ruuhka-aikoina. Hidastaa siis myös bussiliikennettä. Metroa ei hidastaisi mikään, ja Vallilasta pääsisi mm Meilahteen 5 minuutissa. Nykyään menee bussilla vähintään 23 minuuttia, monesti pitää vaihtaakin.

    Kaiken lisäksi asemia voisi laittaa sopivin välein, koska koko matkalla on kaupunkimaista aluetta. Ja kaupunkiinhan metro soveltuu mitä mainioiten, toisin kuin vaikkapa VR:n lähijuna, jonka kiskot kulkevat Pasilasta Helsinkiin, keskellä ei mitään.

  2. #2

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Miksei kehittäisi vaikka seiskan ratikkalinjaa paremmaksi nopeammaksi ja mahdollisesti paikoin tunnelissa kulkevaksi?

    Tämä "super-seiska" voisi niin ikään mennä Rautatieasemalta Kaisaniemeen, jatkaa siitä Hakaniemeen ja lähteä Sörnäisten rantatietä pitkin Kalasatamaan. Kalasatamasta ratikka jatkaa Hermannin rantatietä ja menee Vallilan ali Pasilan asemalle. Myös junaradan ja Länsi-Pasilan se alittaa tunnelissa ja nousee Töölöntullin kieppeillä takaisin kadulle, josta se jatkaa kohti Mechelininkatua ja satamaradan tunnelia.

    Näin olisi sama linja eri hintaan. Yhtä tehokashan tämä ei välttämättä tulisi olemaan. Mahdollisimman paljon omia kaistoja ja vähän tunneleita, niin meillä on toimiva "pintametro".

  3. #3
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen
    Miksei kehittäisi vaikka seiskan ratikkalinjaa paremmaksi nopeammaksi ja mahdollisesti paikoin tunnelissa kulkevaksi?
    Mihin tarvitaan ympyräratikkaa? Ympyräratikka on herkkä myöhästymisille, eikä siitä ole selvää hyötyä. Mieluummin säteitä kuin ympyröitä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #4

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim
    Mihin tarvitaan ympyräratikkaa? Ympyräratikka on herkkä myöhästymisille, eikä siitä ole selvää hyötyä. Mieluummin säteitä kuin ympyröitä.
    Ei se myöhästele, jos se tehdään kunnolla. Ja jos ratkaisut on pakko tehdä niin, että se kulkee muun liikenteen seassa, täytyy sille tehdä pääteasema vaikka Elielinaukiolle. Mutta uskon, että metroa vastaava ratikkalinja saadaan aikaiseksi, jos vain halutaan. Ympyrää tarvitaan, jotta poikittaisliikenne toimii mahdollisimman helposti. Kehälinjat tarvitsevat säteitä, säteet kehiä. Ympyrä (tai pisara) on tehokas keino hoitaa "kaksi kärpästä yhdellä iskulla".

  5. #5
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen
    Ei se myöhästele, jos se tehdään kunnolla.
    Niin, jos se tehdään kunnolla. Nykyisin HKL ei tee töitä sen eteen, että ratikat pysyisivät aikataulussa. 7 ja 3 -ratikat ovat lähes järjestään myöhässä ja yhden kohdan pettäminen järjestelmässä lamauttaa koko ympyräratikan toiminnan. Siksi minusta olisi järkevää tehdä ratikkapuolella vaihtoehtoisia linjoja suuren kysynnän alueille, joilla voi kulkea jonkun tietyn pitemmän reitin. Pienemmän kysynnän alueilla yksi ratikkalinja voi hoitaa koko liikennetarjonnan. Ratikan suuri heikkous busseihin nähden on, että pienikin häiriö kertautuu helposti. Häiriöt pitäisi saada huomattavasti nopeammin selväksi kuin nykyään.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  6. #6
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Haloo. Puhe oli ympyrämetrosta. Ratikka on muun liikenteen seassa, ja näin häiriö altis. Ympyrämetro menee eristetyssä tilassa. Metroille sattuu aika harvoin sellaisia vikoja, että ne jäävät kauaksi aikaa linjalle. Ja jos sattuu, niin kun kaksiraiteisuus pitää huolen siitä että ainakin toiseen suuntaan päästään ajamaan, ja tarpeen vaatiessa purkaa mottiin jääneet yksiköt pois ohittamalla väärää raidetta pitkin.

  7. #7

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Niin... Minkä takia ratikan pitää kulkea muun liikenteen seassa? Miksei joukkoliikennekadut riitä? Ratikanhan voi myös ohjata vastakkaiselle raiteille pysäkin/aseman kohdalla.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Eikä siitä muun liikenteen seassa kulkemisesta tarvitse olla haittaa, kun pannaan ratikalle etuudet normaaliin eurooppalaiseen tapaan.

    Siksi toiseksi jopa Helsingin oloissa ratikka kulkee jossain yhtä nopeasti kuin metro. Sattui mukavasti niin, että olin ranskalaisen konsultin kanssa metroa esittelemässä. Kaivokadun ratikkapysäkiltä lähti "musta Manne" samalla kun me lähdimme kohti metrolaituria. Ajoimme metrolla Sörnäisiin, mutta emme ehtineet "mustaan Manneen" jatkaaksemme Arabinarantaan. Se lähti pysäkiltä juuri kun tulimme ylös. Menimme vasta seuraavalla. Päivä oli perjantai, kello noin 18.

    Tämän tarinan opetus on tietenkin se, että metron suuri linjanopeus ei auta, kun aika tuhraantuu kävelemiseen maanpinnan ja metroaseman välillä. Emmekä edes olleet matkalla mihinkään kohteeseen kahden metroaseman välillä, joissa ratikkapysäkki on aina lähempänä ja kävelymatka entistä lyhyempi metroon verrattuna.

    Rengasmetroja on oikeasti isoissa kaupungeissa (Lontoo, Berliini, Moskova esim.), mutta täällä sellainen on minusta tarpeettoman järeä ratkaisu. Meidän onneksemme parempi palvelu voidaan tehdä halvemmalla "katutason metrona" eli ratikkana. Normaalit järjestelyt riittävät, ja taataan se, että vaunut pysähtyvät vain pysäkillä.

    Kehäyhteyksiä toki tarvitaan joukoliikenteeseen, mutta kantakaupungin ulkopuolella Pasilan tasolta lähtien.

    Antero

  9. #9

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Metronäkymiä

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku
    Tämän tarinan opetus on tietenkin se, että metron suuri linjanopeus ei auta, kun aika tuhraantuu kävelemiseen maanpinnan ja metroaseman välillä.
    Tämän takia kuljen Ruoholahden ja Harjun väliä kasilla enkä metrolla. Meteoriitti olisi kyllä nopeampi, mikäli liukuportaita ei olisi. Minuutin parin ero ja matkustusmukavuus ratkaisee. Harmi vain, että kasia ei ajeta varioilla tai manneilla. Pitkät suorat omilla kaistoilla menisi vielä mukavammin.

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •