- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Tampereen pikaratikkahanke
- Viestiketjun aloittaja JTW
- Aloituspäivämäärä
Rattivaunu
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 6,376
Tarkoitatko tällä sitä, että johdinautot ovat keskimäärin suurempia kuin polttomoottoribussit? Näinhän toki on, mutta johdinautojen teoreettinen maksimikoko on kuitenkin sama kuin polttomoottorikäyttöisellä linja-autolla. Raideliikennevälineiden kohdalla tilanne on toinen. Nyt vain ei ole yksimielisyyttä, missä tilanteissa bussipohjaisten sovellusten kapasiteetti ei riitä tai milloin bussiin perustuva tekniikka osoittautuu kokonaistaloudellisesti epäedullisemmaksi kuin raideliikenne. Tässä asiassa joutunemme turvautumaan tehtyihin selvityksiin, joita käsittääkseni Tampereenkin osalta on olemassa.
- Liittynyt
- 18 Elokuu 2006
- Viestit
- 2,312
Tästä olemme samaa mieltä. Jos siirryttäisiin pysäkeillä sijaitseviin lippuautomaatteihin ja kaikista ovista voisi nousta sisään, pysäkkiajat lyhenisivät. Kun vielä saataisiin ne bussit ajamaan kiltisti jonossa ja täsmällisesti aikataulujen mukaan, siistittäisiin linjakartta selkeäksi, brändättäisiin palvelu uusiksi jne. voisimme kutsua tuota BRT:ksi eli Bus Rapid Transitiksi. Se sopisi hyvin kaikille niille linjoille joita ei korvata raitiotiellä. Niitä jää vielä paljon.
Eli tämän asian voi, jos se järkeväksi katsotaan, muuttaa yhdellä ohjeella kuljettajille. Eli tällä ei ole yhtään mitään tekemistä sen kanssa onko kyseessä bussi, ratikka vai köysirata, eikä sillä onko pysäkkiä ennen valoja vai ei.
Eli siis se että pysäkkisyvennystä käyttävällä bussilla ei ole edes mahdollisuutta päästää valoja odottaessan matkustajia kyytiin on parempi asia kuin että tämmöinen mahdollisuus olisi, vaikka sitä ei käytettäisi. Olen sanaton.
Ja se kuljettajien lipunmyynnin poisto, kuten toisessa ketjussa kerroin, ON JO PÄÄTETTY ja paraikaa hankitaan lippuautomaatteja. Pidemmän kaavan mukaan:
http://www.hsl.fi/FI/mikaonhsl/julk...enteen kokonaiskehittämisselvitys_nettiin.pdfHelsingin raitioliikenteen kokonaiskehittämisselvitys sanoi:
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Todella mielenkiintoinen filmi. Samaan suuntaan kolmet ilmajohdot - ohitus sujuu. Johdinautolla käytässä varsinainen pysäkkikaista. Joka mahdollisesti hieman ylempänä. Johdinauto ei ole bussi. Sähkömoottorin voi laittaa joka pyörään. Dieselmoottoreita ei saa joka pyörään. Väitetään vastaan, mutta tuolla kaksinivelisellä hoitaa kyllä monessa kohtaa Helsingissä ja Tampereella liikennettä suurella kapasiteetilla. Siinähän sitä vietiin turvalliseti ja tehokkaasti. Katsokaa tarkasti johdinauton ajo kaarteissa. MUUTEN KUVAAJALLA OLI MIKKI PÄÄLLÄ !
Pistä Jykke lisää filmejä !
Martti
- Liittynyt
- 21 Maaliskuu 2007
- Viestit
- 625
Yleensä ratikoilla kuitenkin on Hesassakin tare pysähtyä kaikilla pysäkeillä. Itse suosisin Tampereelle kaikilla pysäkeillä pysähtymisen mallia, jolloin vaunut pysyisivät hyvin aikatauluissaan.
Kannattaa varmaan jatkaa tätä sitten Hesan raitioliikennettä nopeuttavassa ketjussa. Siellä on varmasti jo ratkaisut mainittukin.
Eiköhän se ole huomioitu, sillä sinulle on esitetty useita keinoja vähentää tai poistaa kokonaan jonotusta.
Onko se nyt hyvää joukkoliikennettä? Kaikki ratikat ja bussit tuppaavat tulemaan yhtä aikaa pysäkeille, jolloin syntyy ruuhkia ja siinä välissä voi olla jopa 20-30 minuutin mittaisia hiljaiselon aikoja, jolloin mikään ei kulje. Hesassa kannattaisi ratikkaliikennettä sorvata paremmin tahdistamalla ja tulevilla raitiotien laajennuksilla korvata mahdollisimman paljon bussiliikennettä. Tämä auttaisi jo kovasti.
Samaa mieltä tästä ongelmasta. Hyvänä esimerkkinä Hämeenkadun "pyhät" sivuparkit.
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Miksi takana pitäisi tulla bussi, jos sillä ei ole tarvetta pysähtyä omalle pysäkilleen? Optimaalinen joukkoliikenne on sellaista, että jokaisella pysäkillä on jokaiselle linjalle pysähtymistarve.
Niin. Miksei tehdä? Varmasti tehtäisiinkin, jos asia olisi minun päätettävissäni. Toivottavasti tulevaisuudessa tehdään.
Tämä on oleellinen syy hitauteen Helsingissä. Katsopa ketjun otsikkoa. Olemme keskustelleet vuosia tästä aiheesta muissa ketjuissa, koska tämä ketju koskee Tampereen pikaratikkahanketta.
Jonossa ajaminen on ongelma, sillä sellaiselle ei ole joukkoliikenteessä (eikä itseasiassa muussakaan liikenteessä) tarvetta eikä sellaisesta ole hyötyä.
Ei, vaan ongelma on luonnollisesti se, että ajetaan jonossa.
Ja Helsinki onkin jo maailman mittakaavassa ihan uniikkitapaus. Pelkästään Pohjoismaissa aika ainutlaatuinen. Toivotaan, että tamperelaisten raitiovaunumatkustajien ei tarvitse koskaan valittaa hitaudesta.
Meluummin ei. Luulisi, että jo tässä vaiheessa olisi mennyt kaikki perille.
---------- Viesti lisätty kello 14:44 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 14:37 ----------
Kyllä tämä on muille käynyt jo selväksi vähemmälläkin inttämisellä. :lol:
- Liittynyt
- 24 Lokakuu 2007
- Viestit
- 2,238
Pökköä pesää , sano mummo lumessa, ku kissalla pöytää pyyhki.
Laitetaan iso remmi päälle johdinautopuolella. Tervetuloa mukaan vaikka tällä kertaa sönkkmään, niin että sarvet irtoo !
Martti Trolley Salomaa
---------- Viesti lisätty kello 16:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:11 ----------
Selvisi tänään. 2011-2012 mennessä tai "vuodenvaihteeseen mennessä" on luvattu. Automaatteja hankitaan. Kunhan vain ei joku tiukka kirstunvarstija pistäisi nyt sormiansa soppaan.
Odotamme mielekiinnolla !
Martti
---------- Viesti lisätty kello 16:33 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:24 ----------
Helsingissä johdinautosuunnitelma on nyt hankesuunnitelmatasoinen eli viestiketjussa "johdinautot" muuttuu automaattisesti keskutelunaihe. Se muuttunee samalla myös enemmän asialinjalle koska keskustellaan linjoista joille johdinautot voisivat tulla. Tampereen pikaraitioasiassa suurin kysymys on raha, joka saisi nyt alkaa tulla esille jo täällä JLF:ssä ja se on Tamperelaisten tehtävä.
Martti
Viimeksi muokannut moderaattori:
- Liittynyt
- 18 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 2,001
Hienoa, että älysit vaihtaa ketjua. Mutta yksi vinkki: käy lukemassa sitä ketjua, ennen kuin kirjoittelet sinne mitä sattuu. Sama koskee muitakin ketjuja.
Tämä meni nyt pikkasen yli ymmärryksen! Väitätkö tässä, että Tampereelle on tulossa jonkinlaista automaattista BRT-liikennettä? Automaattitrolleja?
- Liittynyt
- 21 Maaliskuu 2007
- Viestit
- 625
Tuossa kohtaa on joko ajantasaus tai päätepysäkki yhdellä tai useammalla linjalla. Ohitusjohdot ovat täten ihan ymmärrettävät. Sveitsin Zürichissä näki myös ns. täyteraitiolinjoja, joilla on samalla periaatteella päättäri keskellä linjaa, jossa ratikka seisoo omalla seisontaraiteellaan, jolloin muu liikenne kulkee ohitse. Itse sain tuosta filmistä käsityksen siitä, että kolme ajolankaa on koska toinen ajolankapari on pysäkeillä olevien ohitteluun ja kolmas siksi, koska kyseessä on risteys, josta johdinautot haarautuvat kahteen suuntaan. Tähän oletukseen voi päästä kohdassa 0:46. Ensimmäinen johdinauto ohittaa pysäkillä olevan keskimmäisiä lankoja pitkin. Taaempi taas ulompien kautta. Tästä voidaan olettaa, että ensin tullut ohittaja kulkee eri suuntaan, kuin taaempi. Eli vilkaissa risteyksissä johdinauto tarvitsee myös, joko järkevämpää tahdistusta tai kaksi ajolankaa, jottei seistä muiden tiellä. Kohdassa 2:15näkyykin vastaantulijoiden puolella johdinautoja jonossa peräkanaa.
Sama periaate kuin pysäkkisyvennyksellä, tosin tuosta korotuksesta päätellen sieltä ei tosin koukita pois ilman hyvää syytä. Jatkuuko tuosta bussikaista eteenpäin, niin sitä on vaikea sanoa filmistä. Bussit saapuvat kuitenkin muun liikenteen seasta pysäkille.
Johdinautoa voi kutsua trollikaksi, tai miksi vaan, mutta itse en näe siinä mitään merkittävää eroa bussiin. Tekninen ratkaisu on vain erilainen. Se vaatii silti saman infran kuin bussikin. Se matkustusmukavuus on kuin bussissa (joskin ääni on toki hiljaisempi ja pysähdyksissä puuttuu oleellinen moottorin murina ja tärinä). Ja mikä oleellisinta. Sillä on sama kapasiteetti kuin busillakin.
Jos seistään ja sehän ei ole mukavaa.
Toki.
Esteen ohittaminen ratikalla.
Zürichin yksi vilkaimmista raitiotieristeyksistä näkyy filmillä.
Tälle Pariisin raitiotielle ei paljon muutsa liikenteestä koidu ongelmia.
Tampereen ensimmäisen ratikkalinjan kustannus Lentävänniemi - Hervanta/Vuores on noin 180 mljoonaa euroa.
Ilmeisesti tarkoitetaan lippuatomaatteja.
kouvo
Suljettu tunnus
- Liittynyt
- 28 Helmikuu 2007
- Viestit
- 1,250
Jotenkin tuntuu, että argumenttisi pohjautuvat aika vahvasti helsingin museoratikan liikennöintikäytänteisiin, eikä niinkään siihen että ratikka sinänsä olisi täysin susi liikennehärpäke. Viimeinen paikka mistä itse lähtisin hakemaan oppia uutta ratikkajärjestelmää luodessa on juurikin tämä helsingin euroopan (vai oliko se maailman) "parasta" joukkoliikennettä tarjoava puuhasteluorganisaatio.
Kuten muut jo ovat sanoneet, Helsingistä kokemuksia ei kannata hakea. Helsingin ratioteillä on melkoinen historian painolasti kannettavanaan.
Tampereelle kokemuksia kannattaa hakea ja on haettukin maailmalla uudisrakennetuista pikaraitioteistä. Ne rakennetaan yleensä täysin omille kaistoilleen ja erotellaan usein rakenteellisestikin viereisistä autokaistoista. Pysäkkitoiminnot ja valoetuudet optimoidaan aktiivisella liikenteenohjauksella eikä kuljettajarahastusta edes harkita. Näistä löytyy hyvin videoita netistä, jos ei itse ehdi käydä katsomassa.
Raitioliikenteellä on tietysti todellisia ja enemmän teoreettisia haittapuolia. Pysäkkien ohittelu kuuluu enemmän teoriapuolelle, koska runkolinjojen luotettava ja aikataulun mukainen liikennöinti vaatii yleensä kaikilla pysäkeillä pysähtymistä. Pikaratikathan ovat runkolinjoilla. Liikenne-esteen takia häiriintyvä liikenne ei myöskään ole täysin omilla kaistoillaan toimivissa järjestelmissä yleensä kovin vakava ongelma.
Voi ajatella niinkin, että johdinauto sopeutuu paremmin ympäristöön, jossa ei suosita joukkoliikennettä täysillä. Raideliikenteellä on kuitenkin selkeitä etuja, jos liikenneympäristö tehdään joukkoliikenne edellä. Uudelle pikaratikalle pitää näin tehdä. Johdinauton tapauksessa joustavuus voi sikäli olla haittakin, että houkutus tinkiä liikenneympäristön laadusta kasvaa, kun liikenneväline voi selviytyä huonommistakin lähtökohdista. Tinkimisestä on kuitenkin aina haittaa ihannetilanteeseen verrattuna.
---------- Viesti lisätty kello 17:24 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:18 ----------
Korisuunnittelun eriytyminen mainitaan johdinautoselvityksessä. Kapasiteetista siinä ei ole kyse eikä eriytyminen muutenkaan näytä toteutuneen kovin laajasti käytännössä.
Voisitko antaa esimerkin johdinautosta, jolla on suurempi kapasiteetti kuin suurimmilla dieselbusseilla? Minä en tunne kaksinivelisiä johdinautoja suurempia. Niitä on sekä bussin korilla että ulkonäön puolesta viritellymmällä korilla, mutta kapasiteetti on silti käytännössä sama kuin kaksinivelisellä dieselbussilla. Laitteiston ollessa katolla voitetaan täysin matalassa autossa ehkä muutama paikka, jos apumoottoria ei ole.
Yleisimpiä johdinautomalleja nykymarkkinoilla euroopassa taitavat olla Irisbusin, Solariksen ja Hessin bussien vakiokoreihin perustuvat mallit. Eriytetyistä malleista on myynnissä lähinnä Irisbusin Cristalis, joka maksaakin sitten aika suolaisesti. Bombardierin TVR:ää ei enää myydä.
- Liittynyt
- 15 Maaliskuu 2006
- Viestit
- 638
Aamulehden verkkosivulla oli muutama päivä sitten artikkeli, jossa kysyttiin kaupunginvaltuutettujen mielipidettä katuratikasta. Siinä pyydettiin myös lukijoiden kommentteja.
Suurin osa kommentoijista oli vastustajia. Itse kuulun kannattajaleiriin, mutta yksi seikka vielä ihmetyttää. Joku asiantuntija kirjoitti, että yksi ratikka maksaa 2,2 miljoonaa euroa ja Volvon bussi maksaa n. 0,35 miljoonaa. Mikä ratikassa maksaa 6,3 kertaa bussin hinnan? Onko ratikassa massaa 6,3:n bussin edestä???
Viimeksi muokannut moderaattori:
Rattivaunu
Tunnistettu jäsen
- Liittynyt
- 24 Kesäkuu 2005
- Viestit
- 6,376
Myös VanHool on tunnettu johdinautovalmistaja Euroopassa. Nykyiset trollikat ovat A330T (kaksiakselinen) ja AG300T (niveltrollikka). Itse olen matkustanut nivelillä Solingenissa ja Salzburgissa. Samanlaisia on myös mm. Montreux'ssä, Esslingenissä ja Arnhemissa. Nykyiset mallit ovat ulkonäöltään hieman erilaisia kuvissa esiintyviin verrattuna. Kulkuominaisuudet ovat loistavat.
- Liittynyt
- 18 Elokuu 2006
- Viestit
- 2,312
Varmaan huomasit, että suurin osa vastustavista kommenteista oli tyyliltään, retoriikaltaan, sanavalinnoiltaan jne. hyvin yhdenmukaisia. Osa kommenteista oli suoraa copy-pastea, joskus niinkin että oli koko edellinen viesti kopsattu, boldattu ja alle kirjoitettu että tähän ei olekaan sitten mitään lisättävää, hyvin sanottu. Eli siellä montaa vastustajaa ole niiden takana, mutta sitäkin raivopäisemmin ja epätoivoisemmin lähettelee niitä kommenttejaan. Ja tasan samat kommentit copy-pastettu uudestaan toisen artikkelin yhteyteen.
Huomasin muuten hyvät kommenttisi tuonne, Ertsu. Kiitos niistä. Rakentava keskustelu on aina hyväksi tuollaisilla foorumeilla.
Tästä oli tällä foorumillakin puhetta joitakin aikoja sitten. Itsekin kyselin ja Antero vastasi varsin fiksusti. En nyt ehdi valitettavasti hakea sitä oikeaa ketjua, mutta toivottavasti löytyy.