Sivu 113 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1333537393103109110111112113114115116117123133153173 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1681-1695/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #1681
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Argumentti 24: mihin perustuu tuo, että ratikalle sattuisi hyvin vähän onnettomuuksia? Olisiko tälle jotain lähdettä?
    Valitettavasti minulla ei ole lähdettä. Olisi hyvä jos joltakulta löytyisi.

    Tosin täytyy ymmärtää tämän tausta. Jotkut tamperelaiset vastustajat esittävät että ratikka on liikkuva tappoväline joka niittää kadulla ihmisiä kuin kauraa. Ja siksi sitä siis pitää vastustaa. Mutta eihän se noinkaan ole. Ei ratikkaonnettomuuksia havaintojeni mukaan uutisoida kovinkaan usein. Eikä säädösten tasolla ole nähty tarpeelliseksi vaatia raitiotien eristämistä jalankulkijoista kaiteella, aidalla tms. järjestelyllä. Kansainvälisten esimerkkien mukaan monesti jopa jalankulkijoiden liikennevalot poistetaan, jos autokatu muutetaan raitioväyläksi. On siis perusteita selittää vastustajille, että heidän pelkonsa / näkemyksensä ei ole tältä osin perusteltu tai totuudenmukainen. Parempi olisi tietysti kun olisi lähdetietoja tätä väitettä tukemaan, mutta ongelma on, että muutama vastustaja kykenee kysymään kysymyksiä ja esittämään perättömiä väitteitä nopeammin kuin joukko harrastajia tai asiantuntijoitakaan kykenee niihin vastaamaan tai niitä kumoamaan, todistustaakka kun jotain syystä näyttää aina jäävän hanketta puoltavalle taholle.

  2. #1682
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Ehdottaisin Paasikiventietä, mutta siinä vanhan Rantatien kohdalla vanhaa Rantatietä. Siihen rinteesen, missä on niitä vanhoja tehtaita, voisi rakentaa asuintaloja ja liukuportaat palvelemaan Pispalan Valtatien varressa asuvia.
    Pispalan valtatie on parempi ratkaisu, koska sen varressa on enemmän asutusta. Paasikiventien korridorissa asuu noin 1200 ihmistä ja Pispalan valtatien varressa noin 2800. Vaikka Onkiniemeen kaavoitettaisiin lisää, niin ei se silti nostane asukaslukua kuin korkeintaan tasoihin. Pispalan valtatien varressa on lisäksi koulutuksen, asioinnin, vapaa-ajan ja turismin kannalta mielenkiintoisempia kohteita kuin Näsijärven rannassa.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  

  3. #1683
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Argumentti 24: mihin perustuu tuo, että ratikalle sattuisi hyvin vähän onnettomuuksia? Olisiko tälle jotain lähdettä?
    Raitioliikenteen onnettomuustilastoja on Suomesta vain Helsingistä. Henkilökilometriä kohden laskettuna raitiovaunuille tapahtuu toisiksi vähiten henkilövahinko-onnettomuuksia (20 % vähemmän kuin henkilöautoille). Vielä vähemmän tapahtuu busseille (n. 70 % vähemmän kuin henkilöautoille). Vaarallisin väline on polkupyörä (4 kertaa niin paljon kuin henkilöautoille). Raitiovaunut ovat kaikkein vähiten osallisina onnettomuuksissa, eli vain noin 2 %:ssa, kun henkilöautot ovat osallisina 81 %:ssa onnettomuuksista. Bussit ovat noin 8 %:ssa.

    Se, että bussi on henkilövahingoissa turvallisempi kuin raitiovaunu ja että raitiovaunu on kuitenkin vähiten osallisena onnettomuuksissa johtuu siitä, että tilasto tehdään koko Helsingistä. Raitiovaunut liikennöivät kuitenkin vain keskustassa, jossa muutenkin tapahtuu eniten onnettomuuksia. Vertailukelpoiset luvut saadaan tilastoimalla vain se alue, jolla raitiovaunut toimivat. Karrikoiden voi sanoa, että ilman muuta ratikka on Tampereella turvallisin. Eihän tilastoissa näy yhtään ratikkaonnettomuutta Tampereella!

    Tässä olevien tietojen lähde:
    Nieminen, Kirsti; Pasanen, Eero (2003): Liikenneturvallisuus. Julkaisussa Liikenne Helsingissä 2002. Helsingin kaupungin tietokeskus, Tilastoja 2003:3. ISBN 1455-7231

    Antero

  4. #1684
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Raitioliikenteen onnettomuustilastoja on Suomesta vain Helsingistä. Henkilökilometriä kohden laskettuna raitiovaunuille tapahtuu toisiksi vähiten henkilövahinko-onnettomuuksia (20 % vähemmän kuin henkilöautoille). Vielä vähemmän tapahtuu busseille (n. 70 % vähemmän kuin henkilöautoille). Vaarallisin väline on polkupyörä (4 kertaa niin paljon kuin henkilöautoille). Raitiovaunut ovat kaikkein vähiten osallisina onnettomuuksissa, eli vain noin 2 %:ssa, kun henkilöautot ovat osallisina 81 %:ssa onnettomuuksista. Bussit ovat noin 8 %:ssa.
    Antero
    Eikö Keski-Euroopan ratikkakaupungeista ole mitään onnettomuustilastoja?
    Se syy, miksi Tampere viivyttää ratikkahanketta, selvisi minulle vasta muutama päivä sitten. Kaupungin pysäköintimaksutulot romahtavat, kun keskustaan pääsee ratikalla. Voisin lyödä vaikka vetoa, niin mitään päätöstä ei tule ensi keväänä, tai sitten se on kielteinen.

  5. #1685
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Se syy, miksi Tampere viivyttää ratikkahanketta, selvisi minulle vasta muutama päivä sitten. Kaupungin pysäköintimaksutulot romahtavat, kun keskustaan pääsee ratikalla.
    Tampere ei viivytä tällä hetkellä raitiotiehanketta vaan vie sitä aktiivisesti eteenpäin eli tekee nyt alustavaa yleissuunnitelmaa.

    Viitannet Kaupunkiraideryhmän sähköpostikeskusteluihin? Niissähän vain todettiin, että pysäköintimaksut eivät sovellu yksin raitiotien rahoitukseen, koska pysäköintimaksuja ei ole realistista korottaa esimerkiksi kaksinkertaisiksi nykyisistä, ja lisäksi raitiotie tarjoaa yksityisautoa houkuttelevamman vaihtoehdon tulla keskustaan - niin kuin sen on tarkoituskin olla.

    Omia oletuksiaan on turha levittää asioina jotka "selvisivät" sinulle.

    Tampere ei viivytä vaan edistää raitiotiehanketta. Suuren hankkeen toteutus vain kestää aikansa, varsinkin kun valtion osuus hankkeesta ei ole vielä selvillä eikä linjaustakaan vielä ratkaistu.

  6. #1686
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tampere ei viivytä tällä hetkellä raitiotiehanketta vaan vie sitä aktiivisesti eteenpäin eli tekee nyt alustavaa yleissuunnitelmaa.
    Niin. Onhan etanan vauhtikin aktiivista eteenpäin menoa. Ratikkahanketta on nyt hankittu n. 10 vuotta

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Viitannet Kaupunkiraideryhmän sähköpostikeskusteluihin? Niissähän vain todettiin, että pysäköintimaksut eivät sovellu yksin raitiotien rahoitukseen, koska pysäköintimaksuja ei ole realistista korottaa esimerkiksi kaksinkertaisiksi nykyisistä, ja lisäksi raitiotie tarjoaa yksityisautoa houkuttelevamman vaihtoehdon tulla keskustaan - niin kuin sen on tarkoituskin olla.
    Pysäköintimaksuja korotettiin ihan hiljattain ja taisi olla 50%.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Omia oletuksiaan on turha levittää asioina jotka "selvisivät" sinulle.
    Saathan sinäkin kertoa omista oletuksistasi. Miksen minä saisi?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tampere ei viivytä vaan edistää raitiotiehanketta. Suuren hankkeen toteutus vain kestää aikansa, varsinkin kun valtion osuus hankkeesta ei ole vielä selvillä eikä linjaustakaan vielä ratkaistu.
    http://www.tampere.fi/projekti/raideliikenne/index.htm

    "Ajankohtaista:

    Raideliikenteen suunnittelu ei ole aktiivisessa vaiheessa. Tampereen seudun liikennejärjestelmän kokonaisuutta selvitetään TASE 2025- projektissa. "


    Tuo siis ilmeisestikin vuonna 2025 ?

  7. #1687
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Eikö Keski-Euroopan ratikkakaupungeista ole mitään onnettomuustilastoja?
    On. Mutta mitä kauemmaksi ja erilaisempiin kulttuureihin mennään, sitä epäluotettavammaksi tilastotietojen soveltaminen meidän kulttuuriimme käy. Erilaisista käyttäytymiseen liittyvistä asioista tehdään paljon vertailuja eri maiden kesken. Se tarkoittaa, että tiedetään kulttuureissa olevan eroja ja niitä eroja tutkitaan. Eli ei kuvitella, että kaikkialla on samanlaista.

    Antero

    ---------- Viesti lisätty kello 22:34 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    http://www.tampere.fi/projekti/raideliikenne/index.htm

    "Ajankohtaista:

    Raideliikenteen suunnittelu ei ole aktiivisessa vaiheessa. Tampereen seudun liikennejärjestelmän kokonaisuutta selvitetään TASE 2025- projektissa. "


    Tuo siis ilmeisestikin vuonna 2025 ?
    Linkkisi johtaa sivulle vuodelta 2004. Etkö ole ollenkaan seurannut kotikaupunkisi tapahtumia? Keväällä Tampereen valtuusto ja naapurikunnat päättivät seudun kehittämisen rakennemallista, joka perustuu raitiotiehen. Maanantaina on jätetty tarjouspyynnöt raitiotieverkon alustavasta suunnittelusta. Ja se työ tehdään talven aikana. Raitiotien perustaminen Tampereelle on erittäin aktiivisessa vaiheessa – nyt, vuonna 2010.

    Antero

  8. #1688
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Miksei kaupunki päivitä sivujaan?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 19.08.2010 kello 20:47. Syy: ylimääräiset huutomerkit pois

  9. #1689
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Miksei kaupunki päivitä sivujaan?
    Tämä on kyllä sinänsä ihan hyvä kysymys. Toisaalta on ihan asiallista että vanha sivusto on jätetty pystyyn, koska siellä on kaikenlaista mielenkiintoista. Mutta uusista vaiheista löytyy tietoa sieltä täältä tipoittain. Täytyy seurata aika aktiivisesti, jotta tietää missä oikeasti mennään.

    Veikkaan että kaupunki joko ei ole nähnyt tarpeelliseksi / aiheelliseksi ottaa kovin aktiivista tiedotuslinjaa tässä aiheessa (mikä olisikin saattanut provosoida jälleen kerran raivokasta vastustusta) tai sitten yksinkertaisesti kun edellinen projektiorganisaatio on ajettu alas ja uusia suunnitelmia haudotaan eri elimissä niin suunnitelmilla ei ole ollut oikein tiedotuksellista jatkumoa.

    Eli paremminkin olisi voinut tiedottaa. Pääasia kuitenkin että homma oikeasti etenee.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 19.08.2010 kello 20:47. Syy: muokattu lainattua viestiä

  10. #1690
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    516

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Pitääkö ratikassa olla kiinteä akseli yhdistämässä eri puolen pyörät toisiinsa? Jos on, niin miksi?
    Minun varmaan pitäisi jotain asiasta tietääkin, niin vastaan tähän...

    Syitä sille, miksi raitiovaunussa (metrossa/junassa) pitää (l. on syytä olla) akseli yhdistämässä "saman akselin" eri puolen pyöriä, on kaksi:

    1) Pyörimisnopeuseron synnyttäminen, eli vaunun kulkuominaisuudet kaarteissa. Pyörien kehien profiili on juuri sen takia kartiomainen, että radan kaarteessa pyöräkerran liikkuessa sivusuunnassa saman akselion pyörien välille syntyisi pyörimisnopeuseroa ja vaunu täten kääntyisi itsestään kaarteen suuntaan.

    2) Raideleveyden tai tarkemmin sanoen ohjausmitan (Check Gauge/Leitmaß) pitäminen vakiona, eli vaunun kulkuominaisuudet vaihteissa/raideristeyksissä. Normaalisti kaarteissa vaunun (telin/pyöräkerran) liikettä ohjaa ulkokiskon ajoreuna (Fahrkante), mutta risteysalueella ohjauksen hoitaa sisäkiskon ohjausreuna (Leitkante). Nyt kun pyörien välillä ei ole akselia, ja mikään voima ei pidä ulkokaarteen puoleista pyörää vakioetäisyydellä sisäkaarteen puoleisesta pyörästä (jos telin pyöränripustuksen rakenne on sellainen, että se mahdollistaa tämän), on ainakin teoriassa olemassa riski ulkokaarteen puoleisen pyörän osumisesta risteyskappaleen kärkeen.

    Tässä on se ensisijainen syy, miksi jo viime vuoden keväänä silloisessa HKL:ssä aloitettu selvitys syväuraisten raideristeysten käyttöönotosta Helsingin raitiotieverkolla on viivästynyt. Selvitys tulee kuitenkin ilmestymään tämän vuoden syksyllä.

    Ja sitten asia 3, josta ei vielä täyttä varmuutta ole... Eli kun telin ns. johtoakselin ohjausmitta ei pysy vakiona, ja pyörien tuenta pääsee joustamaan sivusuunnassa, ei myöskään pelkästään ulkokiskon ohjausreuna enää ohjaa pyöräkertaa, vaan pyöräkertaa ottaa "sladissa" tukea myös sisäkiskon ajoreunasta, ja jopa pyrkii pois kiskoilta... Kun tämä ei onnistu koska ulkokaarteen puoleinen pyörä pysyy paremmin kiskoilla (tjsp.), niin sisäkaarteen puoleinen pyörä "hyppää" kiskon päältä alas takaisin kiskouraan ja aloittaa uudelleen em. kierteen.

    Tässä on se toinen syy, miksi edellisessä kappaleessa mainittu Syväuraselvitys on viivästynyt. Kun kaikki vaan arvailevat, eikä kukaan osaa selittää asiaa perusfysiikan lakien avulla...Oma arvioni tästä ja kohdasta kaksi on se, että nämä pitäisi pystyä selittämään fysiikaan peruslakien avulla ja Newtonin ensimmäinen laki, eli Jatkavuuden laki olisi se oleellinen selittäjä tässä.

    -Janne "Mr. Syväura" Peltola
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  11. #1691
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Jätän Ertsun kommentit muuten omaan arvoonsa, mutta nettisivukysymys on hyvä.
    Raideliikenteeseen liittyen tosiaan on tehty niin, että aina uudella työvaiheelle on perustettu uusi sivu ja vanhat sivut jäävät olemaan sellaisenaan hämäämään, jos ei seuraa tilannetta tarkemmin.

    Ajankohtaisempia selvityksiä löytyy mm:

    Tase 2025 (liikennejärjestelmäsuunnitelma tavoitevuodelle 2025):
    http://www.tase2025.fi/

    Rakennesuunnitelma ja Tase 2025 - toteuttamisohjelma:
    http://www.tampereenseutu.fi/seutuha...telun_ohjelma/

    Nyt käynnistyvälle alustavalle yleissuunnitelmalle ei varmaan vielä ole perustettu omia nettisivuja,
    hankinta-asiakirjat löytynevät netistä.

  12. #1692
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Nakkiputka Näytä viesti
    että radan kaarteessa pyöräkerran liikkuessa sivusuunnassa saman akselion pyörien välille syntyisi pyörimisnopeuseroa ja vaunu täten kääntyisi itsestään kaarteen suuntaan...

    Nyt kun pyörien välillä ei ole akselia, ja mikään voima ei pidä ulkokaarteen puoleista pyörää vakioetäisyydellä sisäkaarteen puoleisesta pyörästä (jos telin pyöränripustuksen rakenne on sellainen, että se mahdollistaa tämän),...

    Ja sitten asia 3, josta ei vielä täyttä varmuutta ole... Eli kun telin ns. johtoakselin ohjausmitta ei pysy vakiona, ja pyörien tuenta pääsee joustamaan sivusuunnassa,
    Mutta kyllä kai pyörien pitämiseen vakioetäisyydellä toisistaan on muitakin konsteja kuin akseli?
    Minun käsitykseni mukaan sitä akselia ei nimenomaan saisi olla, koska se aiheuttaa pyörien ja kiskojen kulumista jyrkissä kaarteissa. Ratikan tapauksessa käännyttäessä risteyksessä oikealle.
    Muutenhan ratikka menee siitä mistä bussikin.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 19.08.2010 kello 21:39. Syy: ylimääräiset kysymysmerkit pois

  13. #1693

    Liittynyt
    14.03.2008
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    69

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Pispalan valtatie on parempi ratkaisu, koska sen varressa on enemmän asutusta. Paasikiventien korridorissa asuu noin 1200 ihmistä ja Pispalan valtatien varressa noin 2800. Vaikka Onkiniemeen kaavoitettaisiin lisää, niin ei se silti nostane asukaslukua kuin korkeintaan tasoihin. Pispalan valtatien varressa on lisäksi koulutuksen, asioinnin, vapaa-ajan ja turismin kannalta mielenkiintoisempia kohteita kuin Näsijärven rannassa.
    Santalahden (valitusten jälkeen) hyväksytyn osayleiskaavan mukaan alueelle on tulossa noin 1450 uutta asukasta. Asemakaavoitus on aloitettu ja alue rakentunee arviolta noin vuoteen 2020 mennessä.
    http://www.tampere.fi/kaavatjakiinte...antalahti.html

    TAYS/TAMK/Teiskontie vs. Sammonkatu on mielenkiintoinen tapaus. Asukasmäärän kannalta Sammonkatu on ylivertainen, mutta noin muutoin taitaa hankkeen hyväksyttävyys olla todennäköisempää mikäli Keskusta ja TAYS:in alue yhdistetään ratikalla. Odotan mielenkiinnolla konsultin laskelmia siitä, kuinka paljon TAYS:in kautta koukkaaminen lisää matka-aikaa.

  14. #1694
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut lunastaja Näytä viesti
    Santalahden (valitusten jälkeen) hyväksytyn osayleiskaavan mukaan alueelle on tulossa noin 1450 uutta asukasta. Asemakaavoitus on aloitettu ja alue rakentunee arviolta noin vuoteen 2020 mennessä.
    http://www.tampere.fi/kaavatjakiinte...antalahti.html
    Juuri näin. Jää alle Pispalan valtatien korridorin asukasmäärästä.

  15. #1695

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1658

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mutta kyllä kai pyörien pitämiseen vakioetäisyydellä toisistaan on muitakin konsteja kuin akseli???
    Minun käsitykseni mukaan sitä akselia ei nimenomaan saisi olla, koska se aiheuttaa pyörien ja kiskojen kulumista jyrkissä kaarteissa. Ratikan tapauksessa käännyttäessä risteyksessä oikealle.
    Muutenhan ratikka menee siitä mistä bussikin.
    Ainakin rautatiepuolella pyörien samannopeuksisuus (ts. akseli) yhdessä pyöräprofiilin viistouden kanssa aiheuttaa tavoiteltavia kulkuominaisuuksia. Tällainen rakenne keskittää itsensä "keskelle kiskoa" itsestään. Myös loivissa kaarteissa sivuttainen liikkumavara (laipan ulkosyrjien välinen etäisyys on raideleveyttä pienempi) mahdollistaa tasaisen ja itsestään rauhoittuvan kulun. Haittapuolena kyllä on luisto ja hankaus jyrkissä mutkissa, mutta tämä on kokonaisuuden kannalta pienempi paha.

    Mutta kuten Variotram osoittaa, ilman akseliakin pärjää ainakin jollakin tavoin, ja ainakin riittävän alhaisissa nopeuksissa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •