Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

Alunperin kirjoittanut Admiral Observer

Toki raitiovaunulla ei olisi siltikään tarkoitus matkustaa metriäkään elämäni aikana jos vain pystyn valintaan vaikuttamaan.

Mikset pystyisi vaikuttamaan? Pelkäätkö, että joku raahaa sinut väkisin ratikkaan, jos se kulkee liian läheltä?

Alunperin kirjoittanut Ertsu

Mikset pystyisi vaikuttamaan? Pelkäätkö, että joku raahaa sinut väkisin ratikkaan, jos se kulkee liian läheltä?

Meistä kaikista tulee vanhoja jos ei nuorina/aiemmin kuolla. Vanhuuden mukana voi tulla vaivoja, niinkin pahoja että lopulta ollaan käytännössä toisten armoilla. Edellämainituilla ehdoilla voi tulla tilanne, että joku minut raahaa vanhana ja raihnaisena ratikkaan vastoin tahtoani, jos sellainen lähellä kulkee. En minä tilannetta pelkää, mutta kuten sanoinkin, vältän jos vain voin.

Alunperin kirjoittanut Admiral Observer

Edellämainituilla ehdoilla voi tulla tilanne, että joku minut raahaa vanhana ja raihnaisena ratikkaan vastoin tahtoani, jos sellainen lähellä kulkee.

Höh, toiveajattelua. Suomessa saa vaikka kuolla yksin kotiinsa ilman että kukaan raahaa mihinkään moneen vuoteen.

Alunperin kirjoittanut ultrix

Minulla on vahva hypoteesi siitä, että kuulut häviävän pieneen vähemmistöön. Ratikkakaupunginosassa asumaan tahtovia sen sijaan lienee yksistään Tampereella kymmeniä tuhansia.

Ainahan hypoteeseja saa olla ja niissä saa valehdella itselleen niin paljon kuin haluaa. Jos vähänkään seuraa mediassa käytävää keskustelua ja edes vähänkään kuuntelee ns. kaduntallaajien mielipiteitä niin niistä kyllä huomaa että niiden lukumäärä, jotka eivät halua Tampereelle rakennettavan raitiotietä, lasketaan myös varmasti kymmenissä tuhansissa. Toki hypoteesisi rakenne mahdollistaa myös sen vaihtoehdon, että nämä ratiokaupunginosassa asumaan haluavat eivät määrittele sitä, onko raitiokaupunginosa Tampereella tai kenties Helsingissä (tai vaihtoehtoisesti jossain muussa maassa olevassa kaupungissa jossa on raitiotie) eli sillä voidaan kiertää suoraa kysymystä, kuinka moni haluaisi että Tampereelle rakenettaisiin raitiotie. Mutta tuo omaa näkökantaasi vastustavan näkökannan omaavien ihmisten lukumäärän tahallinen minimointi/aliarviointi on hyvin yleinen virhe ja kertoo myös siitä ettet seuraa asiasta käytävää keskustelua/et halua myöntää vastavoiman suuruutta. Toki "kyllä" ja "ei" kanta yhteenlaskettuina häviävät todennäköisesti moninkertaisesti kannalle "en osaa sanoa"/"ei merkitystä" ryhmittymälle.

Alunperin kirjoittanut Admiral Observer

Meistä kaikista tulee vanhoja jos ei nuorina/aiemmin kuolla. Vanhuuden mukana voi tulla vaivoja, niinkin pahoja että lopulta ollaan käytännössä toisten armoilla. Edellämainituilla ehdoilla voi tulla tilanne, että joku minut raahaa vanhana ja raihnaisena ratikkaan vastoin tahtoani, jos sellainen lähellä kulkee. En minä tilannetta pelkää, mutta kuten sanoinkin, vältän jos vain voin.

Kukaan ei vie sinua ratikkaan vastoin tahtoasi edes pyörätuolilla, jos olet tajuissasi ja pystyt sanomaan, että et halua ratikkaan. Jos joku yrittää tivata sinulta järjellistä selitystä, niin voithan sanoa, että olet sähköallerginen.

Alunperin kirjoittanut Admiral Observer

Ainahan hypoteeseja saa olla ja niissä saa valehdella itselleen niin paljon kuin haluaa. Jos vähänkään seuraa mediassa käytävää keskustelua ja edes vähänkään kuuntelee ns. kaduntallaajien mielipiteitä niin niistä kyllä huomaa että niiden lukumäärä, jotka eivät halua Tampereelle rakennettavan raitiotietä, lasketaan myös varmasti kymmenissä tuhansissa.

Vastustajiakin on toki, mutta esim. viimeisimmissä kyselyissä (joita mm. Al jaksaa aika ajoin tehdä) on ratikalle ollut aina enemmän kannattajia, kuin vastustajia. Myöskin voi huomata, että ratikkaa on lobbaamassa kansalasiten puolelta porukkaa yhtä innokkaasti, kuin vastustamassa Ranta-Tampellan tunnelia.

Alunperin kirjoittanut Jykke

Vastustajiakin on toki, mutta esim. viimeisimmissä kyselyissä (joita mm. Al jaksaa aika ajoin tehdä) on ratikalle ollut aina enemmän kannattajia, kuin vastustajia. Myöskin voi huomata, että ratikkaa on lobbaamassa kansalasiten puolelta porukkaa yhtä innokkaasti, kuin vastustamassa Ranta-Tampellan tunnelia.

Olenko väittänyt, että vastustajia olisi enemmän (tai merkittävästi enemmän) kuin kannattajia? Huomautin, että vastaustajat eivät ole marginaalinen ryhmä, vaan todennäköisesti yhtä suuri ryhmä kuin kannattajatkin, ellei suurempikin. Jos ja kun tama ratikkapäätös altistettaisiin kunnon kansanäänestykselle uskoisin lopputuloksen olevan jotain 49-51 (tietysti uskon ei-kannan voittoon), ei suinkaan mikään 30-70 tyyppinen "murskavoitto" puolelle kuin puolelle. Varmasti on myös kansalaisia jotka lobbaavat ratikkaa, en ole sitä kai kiistänyt?

Alunperin kirjoittanut Admiral Observer

Olenko väittänyt, että vastustajia olisi enemmän (tai merkittävästi enemmän) kuin kannattajia? Huomautin, että vastaustajat eivät ole marginaalinen ryhmä, vaan todennäköisesti yhtä suuri ryhmä kuin kannattajatkin, ellei suurempikin.

Täh? Yllä lainaamaani kysymykseen vastaus: kyllä olet väittänyt, kuten kerrot itsekin heti seuraavassa virkkeessä.

Sitä paitsi marginaalisen pienellä vähemmistöllä tarkoitettiin tässä sinulaisiasi täysin älyvapaalla irrationaalisella syyllä raitioteitä vastustavia. Muilla syillä - kuten vaikkapa kolinalla, palvelutason huononemisella tai kalliilla investointikustannuksella - perustelevia vastustajia on toki rutkasti enemmän... mutta taitavat olla vähemmistössä hekin.

Aamulehti yrittää vastailla lukijoiden esittämiin kysymyksiin ratikasta:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...astaukset.html

Lähinnä vastaukset sisältävät välttelyä vetoamalla tehtäviin selvityksiin ja suunnitelmiin.

Alunperin kirjoittanut Timppak

Aamulehti yrittää vastailla lukijoiden esittämiin kysymyksiin ratikasta:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...astaukset.html

Lähinnä vastaukset sisältävät välttelyä vetoamalla tehtäviin selvityksiin ja suunnitelmiin.

Yleissuunnitelma valmistuu helmi- maaliskuussa 2014, jonka jälkeen ei enää tarvitse vedota selvityksiin ja suunnitelmiin. Odottakaamme siis vielä pari kuukautta.

Alunperin kirjoittanut Paaplo

Yleissuunnitelma valmistuu helmi- maaliskuussa 2014, jonka jälkeen ei enää tarvitse vedota selvityksiin ja suunnitelmiin. Odottakaamme siis vielä pari kuukautta.

Kunnes kaupunginvalttusto tai -hallitus vaatii vielä selvittämään akkubusseja, vossikoita, köysirataa, kutsutakseja, tyhjiötunnelijunaa, metroa ja muita hyviä vaihtoehtoja. Tämän lisäksi voidaan vedota asioiden tarkentuvan seuraavassa suunnitteluvaiheessa.

Alunperin kirjoittanut Timppak

Aamulehti yrittää vastailla lukijoiden esittämiin kysymyksiin ratikasta:
http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/11...astaukset.html
Lähinnä vastaukset sisältävät välttelyä vetoamalla tehtäviin selvityksiin ja suunnitelmiin.

Noita itsekin luin.
Mutta onko siis todella niin, että raitiotien (mahdollinen) rakentaminen alkaa (jo) vuonna 2017, ja valmista (I-vaihe?) olisi jo 2021?