Sivu 161 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 6181101121141151157158159160161162163164165171181 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 2401-2415/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #2401
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Eniten nopeutta on tässä suunnitteluvaiheessa mun ymmärryksen mukaan laskenut nyt valittu lähtökohta, että Hämeenkadulla maksiminopeudeksi on asetettu 20 km/h.
    Hämeenkadun nopeuden muuttaminen 30 kilometriin tunnissa muuttaa Hervanta–Lieleahti keskinopeutta 0,4 km/t. Saman muutoksen aiheuttaa 2 sekunnin muutos pysäkkiajassa.

    Yleissuunnitelman keskinopeudet on laskettu varman päälle, koska kaikessa on vielä yleissuunnitteluvaiheessa liiaksi muuttujia. Käytännössä Hämeenkadun ongelmana tulevat olemaan bussit, jotka kaikki eivät poistu ensimmäisen vaiheen raitiotiellä. Bussit ovat hitaita erityisesti pysäkeillä, minkä vuoksi niistä on mahdollisesti merkittävää haittaa raitiotien nopeudelle. Vaunun kiihtyvyydellä on suuri merkitys linjanopeudelle. Nyt lasketuilla arvoilla voi sanoa, että onnistuu millä vain vaunulla. Sekä kiihtyvyyden että pysäkkiaikojen suhteen.

    Jatkosuunnittelussa tulevan kahden vuoden aikana näihin asioihin perehdytään tarkemmin. Erityisesti sen vuoksi, että on päätettävä ostettavien vaunujen määrä, johon linjanopeus vaikuttaa keskeisesti.

    Antero

  2. #2402
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jatkosuunnittelussa tulevan kahden vuoden aikana näihin asioihin perehdytään tarkemmin. Erityisesti sen vuoksi, että on päätettävä ostettavien vaunujen määrä, johon linjanopeus vaikuttaa keskeisesti.
    Tuoreessa esitteessä on puhuttu kymmenestä 30-metrisestä vaunusta ensi vaiheessa Hervannasta keskustaan. Nopeasti laskien tämä ei riitä millään kattamaan edes nykyisten linjojen 3 ja 4 matkustajapaikkamääriä kun kolmosella liikennöidään Hervannasta keskustaan 12 telibussivuoroa tunnissa ja nelosella viisi telibussivuoroa tunnissa.

    Ratikallahan liikennöidään esitteen mukaan 8 vuoroa tunnissa ja jos kierrosaika on 60 min, tarvitaan liikennettä varten 8 vaunua jolloin kaksi vaunua jää varavaunuiksi. Kahdeksan kolkytmetrisen vaunun kapasiteetti on sama kuin 16 bussin, eli nykyinen linjojen 3+4 kapasiteetti on yhden bussin verran enemmän kuin ratikan.

    Kymmenen 47-metristä vaunua riittäisi jo paljon paremmin, tällöin käytettävissä oleva kapasiteetti vastaa noin 25 telibussia. Tämäkään ei jätä juurikaan pelivaraa, jos raidekerroin toteutuu tyypillisellä 50 % tasolla ja samalla Kalevaan, Hakametsään, Turtolaan, Hallilaan ja Hervantaan täydennysrakennetaan ratikkareitille tuhansia asuntoja.

    Oma suosikkini on kuitenkin vaihtoehto, jossa liikennöidään Kotkansiipi–Hervanta–keskusta-peruslinjan ohella täydentävää linjaa keskustasta Hermiaan arkisin klo 7–19 välisenä aikana. Tämä edellyttäisi siis noin 18 vaunun hankinnan (16 liikenteessä, 2 varalla), jos molemmilla linjoilla on 7,5 min vuoroväli eli yhteisellä osuudella 3,75 min. 30-metrisillä vaunuilla kapasiteettia Hervantakeskuksen ja keskustan välillä olisi noin 34 bussin verran, ratikka kuljettaisi tällöin ainakin linjojen 3, 4, 13, 17, 20 ja 25 (yht. 31 bussia) matkustajista suurimman osan.
    Sakari Kestinen

  3. #2403

    Liittynyt
    07.11.2013
    Viestejä
    40

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Tuoreessa esitteessä on puhuttu kymmenestä 30-metrisestä vaunusta ensi vaiheessa Hervannasta keskustaan. Nopeasti laskien tämä ei riitä millään kattamaan edes nykyisten linjojen 3 ja 4 matkustajapaikkamääriä kun kolmosella liikennöidään Hervannasta keskustaan 12 telibussivuoroa tunnissa ja nelosella viisi telibussivuoroa tunnissa.

    Ratikallahan liikennöidään esitteen mukaan 8 vuoroa tunnissa ja jos kierrosaika on 60 min, tarvitaan liikennettä varten 8 vaunua jolloin kaksi vaunua jää varavaunuiksi. Kahdeksan kolkytmetrisen vaunun kapasiteetti on sama kuin 16 bussin, eli nykyinen linjojen 3+4 kapasiteetti on yhden bussin verran enemmän kuin ratikan.

    Kymmenen 47-metristä vaunua riittäisi jo paljon paremmin, tällöin käytettävissä oleva kapasiteetti vastaa noin 25 telibussia. Tämäkään ei jätä juurikaan pelivaraa, jos raidekerroin toteutuu tyypillisellä 50 % tasolla ja samalla Kalevaan, Hakametsään, Turtolaan, Hallilaan ja Hervantaan täydennysrakennetaan ratikkareitille tuhansia asuntoja.

    Oma suosikkini on kuitenkin vaihtoehto, jossa liikennöidään Kotkansiipi–Hervanta–keskusta-peruslinjan ohella täydentävää linjaa keskustasta Hermiaan arkisin klo 7–19 välisenä aikana. Tämä edellyttäisi siis noin 18 vaunun hankinnan (16 liikenteessä, 2 varalla), jos molemmilla linjoilla on 7,5 min vuoroväli eli yhteisellä osuudella 3,75 min. 30-metrisillä vaunuilla kapasiteettia Hervantakeskuksen ja keskustan välillä olisi noin 34 bussin verran, ratikka kuljettaisi tällöin ainakin linjojen 3, 4, 13, 17, 20 ja 25 (yht. 31 bussia) matkustajista suurimman osan.
    Tämä ultrixin esittämä simppeli laskelmaon pyörinyt eri foorumeilla jo pitkään. Missään en ole nähnyt kenenkään asiantuntijan osoittavan sitä vääräksi. Asiaa seuraavalle amatöörille tämä on todella hämmentävää. Jos kerran on näin helppoa osoittaa, että suunnitellaan alimitoitettua järjestelmään, niin miksi ihmeessä siitä pidetään kiinni? Tai miksi suunnitteluryhmä ei ota asiaan kantaa?

    Toisaalta yleissuunnitelman herkkyystarkasteluista (s. 90) todetaan, että jo 20% suurempi kysyntä vaatisi 40-metrisiä.

    "Raitiotievaihtoehdossa 1 arvioitiin, että jos joudutaan 20 % ennustettua korkeamman kysynnän vuoksi käyttämään 40-metrisiä vaunuja, niin vaihtoehdon 1 hyöty-kustannussuhteeksi tulee 1,41. Jos investointikustannusarvio ylitetään 10 %, niin hyöty-kustannussuhde jää tasolle 1,35. Jos liikenne-ennusteen virhe on 30 % alaspäin, niin hyöty-kustannussuhde asettuu tasolle 1,3. Jos liikenne kasvaa 30 % korkeammaksi kuin ennustettu, niin 40-metrisen kaluston tarpeesta huolimatta hyötykustannussuhde nousee noin 1,5. Jos kysytä on juuri niin suuri, että joudutaan hankkimaan suurempaa kalustoa, niin hyöty-kustannussuhde notkahtaa."
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 12.09.2014 kello 18:02. Syy: ylimääräiset rivinvaihdot pois, toisen käyttäjän oikea nimi pois

  4. #2404

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Jos jotain linjaa on suunniteltu liikennöitäväksi 7,5 minuutin vuorovälillä, vuorovälin tihentäminen 5 minuuttiin lisää linjan kapasiteettia 50 %. Samalla päästään aika lailla aikatauluttomaan liikenteeseen. Toki tuolla ratkaisulla kahden linjan yhteisellä osuudella tulee haasteita etuuksien kanssa. Lisäkaluston hankinta ei välttämättä pitkään vie.

  5. #2405
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Heikki K Näytä viesti
    Tämä ultrixin esittämä simppeli laskelmaon pyörinyt eri foorumeilla jo pitkään. Missään en ole nähnyt kenenkään asiantuntijan osoittavan sitä vääräksi.
    Selitys on siinä, että tällaisessa suunnittelutilanteessa ei mitoiteta raitiotietä jossain kohdassa olevan bussiliikenteen tarjonnan perusteella vaan raitiotien reitin kysynnän perusteella. Esimerkiksi Helsingin Mannerheimintiellä kulkee suuri bussimäärä mutta ei kovinkaan suuri matkustajamäärä. Bussien matkustajamäärän kuljettamiseen riittää silloin vähempi tarjottu raitiovaunukapasiteetti kuin tarjottu bussikapasiteetti.

    Tampereen ratikan yhteydessähän on sanottu, että lähiöiden palvelu paranee nykytilaan verrattuna siten, että jos nyt menee puolen tunnin välein bussi keskustaan, tulevaisuudessa pääsee vartin välein ratikkaan ja sillä keskustaan. Eli ratikan ansiosta voidaan lisätä tarjontaa lähiössä, koska bussit eivät aja enää puolityhjinä keskustaan asti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Heikki K Näytä viesti
    Toisaalta yleissuunnitelman herkkyystarkasteluista (s. 90) todetaan, että jo 20% suurempi kysyntä vaatisi 40-metrisiä.
    Tampereella ollaankin hankalasa tilanteessa siten, että laskettu kysyntä on sillä rajalla, riittävätkö 30-metriset vaunut. Tulevaisuuden matkamäärien ennustaminen ei oikeasti ole kovinkaan tarkkaa. Mutta 15–20 %:n ylikapasiteetin ostaminen ja tarjoaminen on kallista. Ei kuitenkaan ole mukava joutua Bergenin kaltaiseen tilanteeseen, jossa käytännössä heti todetaan, että tarvitaankin 40-metriset vaunut, kun ostettiin 30-metriset.

    Ennustaminen ei ole kiitollinen tehtävä. Mutta tässä tapauksessa on jopa Suomestakin esimerkki ja kokemus, miten hyvä joukkoliikennepalvelu ylittää kaikki odotukset. Eli Helsingin Jokeribussin kysyntä karkasi käsistä saman tien kun linja saatiin avatuksi. Nyt matkamäärän kasvu on pysähtynyt, kun tarjontaa ei enää voida busseilla lisätä.

    Antero

  6. #2406
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5712

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Eli Helsingin Jokeribussin kysyntä karkasi käsistä saman tien kun linja saatiin avatuksi. Nyt matkamäärän kasvu on pysähtynyt, kun tarjontaa ei enää voida busseilla lisätä.
    Jos tarkoitat Jokeribussilla nykyistä linjaa 550, niin ei sen matkustajamäärän kasvu ole mihinkään pysähtynyt, vaan kasvu on jopa kiihtynyt. Viimeisen vuoden aikana sen matkustajamäärä on kasvanut n. kolmanneksen.

  7. #2407
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Jos tarkoitat Jokeribussilla nykyistä linjaa 550, niin ei sen matkustajamäärän kasvu ole mihinkään pysähtynyt, vaan kasvu on jopa kiihtynyt. Viimeisen vuoden aikana sen matkustajamäärä on kasvanut n. kolmanneksen.
    Kyllä tarkoitin. Jokin aika sitten puhuttiin, että kasvu olisi pysähtynyt – ja siten ei ole tarvetta kiirehtiä Raidejokeria. Parempi niin, että käyttö kasvaa, mutta toivon sen näkyvän myös haluna kiirehtiä muutosta raitiotieksi, jotta kasvulle on myös tilaa. Käytännön toimet seudulla eivät ole olleet rohkaisevia.

    Antero

  8. #2408
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6390

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kyllä tarkoitin. Jokin aika sitten puhuttiin, että kasvu olisi pysähtynyt – ja siten ei ole tarvetta kiirehtiä Raidejokeria. Parempi niin, että käyttö kasvaa, mutta toivon sen näkyvän myös haluna kiirehtiä muutosta raitiotieksi, jotta kasvulle on myös tilaa. Käytännön toimet seudulla eivät ole olleet rohkaisevia.

    Antero
    Mitä tarkoitat? Onhan hankesuunnitelman laatimisesta päätetty kaupunginhallituksessa jo yli kaksi vuotta sitten; Jokerihan on ihan kärkihanke! Ahkerat, taitavat ja vilpittömät virkamiehet ahertavat sen parissa kellon ympäri, sillä onhan Jokeria varten irrotettu suunnitteluresursseja vaikka kuinka paljon. Ihan just on valmista.

    ROFLMAO
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 13.09.2014 kello 01:52.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  9. #2409
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    ... Ihan just on valmista.
    Juu, kyllä, ilman muuta. Hallituskin on lobattu antamaan rahaa ihan heti ja MAL-sopimuksen muutoksella Raidejokeri varmistuu. Uutisointi MAL-sopimuksesta on tietenkin valheellista, kun kirjoitetaan:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut YLE
    Kehyskunnissa tilanne nähdään toisin. Niiden mukaan sopimus solmittiin, jotta Espoo saisi rahoituksen länsimetron jatkeelle.
    [Kirjoitus on sarkaismia, toim.huom.]

    Antero

  10. #2410

    Liittynyt
    12.05.2009
    Viestejä
    371

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Juu, kyllä, ilman muuta. Hallituskin on lobattu antamaan rahaa ihan heti ja MAL-sopimuksen muutoksella Raidejokeri varmistuu. Uutisointi MAL-sopimuksesta on tietenkin valheellista, kun kirjoitetaan:

    [Kirjoitus on sarkaismia, toim.huom.]

    Antero
    Kapasiteettiin liittyen on ollut mielenkiintoista havaita talvella ja kesähelteillä ILMASTOINNIN toimimattomuus hki julkisessa liikenteessä. Esim. Kun metrolinjat olivat toissavuonna kiinnin huollon takia busseissa oli äärettömän kuuma ja kostea viidakko meininki vaikka ulkona oli paukkupakkaset. Busseissa oli non-stop täydet pokat eli kaikki istumapaikat+koko käytävä täynnä. Samaa herkkua on välillä tarjolla 102 ja 103 busseissa. Etenkin tämän kesän alussa hiku haisi ja oli tuskaista.

    Mietin että on aika iso riski luoda ratikkakapsu linjauksia jotka voivat tehdä matkustamisesta ikimuistoista pahassa mielessä.

    Minun mielestä julkisissa kulkuneuvoissa jotka altistuvat ruuhkakuljetuksiin tulisi kiinnittää erityistä huomiota ilmastoinnin riittävyyteen.

    ..lisäksi julkisisissa kulkuneuvoissa tulisi lailla kieltää käytävillä norkoilu sakon uhalla ja käytävä matkustaminen.

  11. #2411
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Selitys on siinä, että tällaisessa suunnittelutilanteessa ei mitoiteta raitiotietä jossain kohdassa olevan bussiliikenteen tarjonnan perusteella vaan raitiotien reitin kysynnän perusteella. Esimerkiksi Helsingin Mannerheimintiellä kulkee suuri bussimäärä mutta ei kovinkaan suuri matkustajamäärä. Bussien matkustajamäärän kuljettamiseen riittää silloin vähempi tarjottu raitiovaunukapasiteetti kuin tarjottu bussikapasiteetti.

    Tampereen ratikan yhteydessähän on sanottu, että lähiöiden palvelu paranee nykytilaan verrattuna siten, että jos nyt menee puolen tunnin välein bussi keskustaan, tulevaisuudessa pääsee vartin välein ratikkaan ja sillä keskustaan. Eli ratikan ansiosta voidaan lisätä tarjontaa lähiössä, koska bussit eivät aja enää puolityhjinä keskustaan asti.
    Mun mielestäni tää ei päde Hervannan kohdalla. Hervannasta ajetaan keskustaan ratikalla korvattavilla bussilinjoilla 3, 4 ja 20 ruuhkatunteina käytännössä tuulilasipokassa, joten huippuruuhkatuntina tarvitaan ihan oikeasti jo tänään se 20 telibussin (kymmenen 30-metrisen ratikan / seitsemän 45-metrisen ratikan) kapasiteetti.

    Itsekin olet todennut, että joukkoliikenteen kapasiteetti pitää mitoittaa ruuhkahuipun mukaan, ja kun ratikkakorridoriin tulee tuhansittain uusia asuntoja plus raidekertoimen vaikutus, niin miten ihmeessä 30-metriset ratikat 8 kertaa tunnissa voisivat edes teoriassa riittää? Korvaamalla pelkästään bussilinja 3 ja ajamalla muita Hervannan linjoja keskustaan entiseen tapaan?
    Sakari Kestinen

  12. #2412
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Mun mielestäni tää ei päde Hervannan kohdalla. Hervannasta ajetaan keskustaan ratikalla korvattavilla bussilinjoilla 3, 4 ja 20 ruuhkatunteina käytännössä tuulilasipokassa, joten huippuruuhkatuntina tarvitaan ihan oikeasti jo tänään se 20 telibussin (kymmenen 30-metrisen ratikan / seitsemän 45-metrisen ratikan) kapasiteetti.
    Kuten kirjoitin, Tampereella ollaan tilanteessa, jossa kysyntä on siinä rajalla, riittääkö 30-metrinen vaunu vai pitäisikö hankkia 40-metriset vaunut. Ja tämä tarkoittaa, että kysyntää pitää pystyä arvioimaan tarkemmin kuin yleensä. Sillä yleensä raitiotieratkaisun etu on, että raitiotien tarjoama kapasiteetti on riittävän suuri niin, ettei kysynnän arviointiin liittyvillä epätarkkuuksilla ole merkitystä. Mutta tässä rajankäyntitilanteessa niillä on.

    Ennen vaunuhankintaa asia on tietenkin päätettävä. Itse radan tekemisen kannalta tällä kysymyksellä ei ole merkitystä. Yleissuunnitelman tekemisellekään asialla ei ole merkitystä siksi, että ongelmahan on positiivinen. Yleissuunniteman yhteydessä oli selvitettävä, onko suunniteltu raitiotie järkevä toteuttaa sellaisena ja niillä kustannuksilla kuin suunnitelmassa laskettiin. Jos toteutuva kysyntä on suurempi kuin mikä yleissuunnitelmassa on laskettu, raitiotie on vielä parempi hanke kuin mitä yleissuunnitelman yhteydessä arvioitiin.

    Onko yleissuunnitelmassa sitten tehty virhe, jos näyttää siltä, että busseissa on enemmäv matkustajia kuin mitä on laskettu suunnitelmassa raitiotielle? Ei ole tehty virhettä, vaan joukkoliikenteen käytön kasvu on mahdollisesti vanhentanut suunnitelman lähtötiedot ja ylipäätään matkamääräennusteiden taustalla oleva prosessi ei tunnista kaikkia todellisen kysynnän vaihteluita ja kysyntäpiikkejä.

    Liikennesuunnittelussa matkamäärät lasketaan siten, että ensin tehdään lähtötietojen hankkimiseksi liikkumistottumustutkimus. Siinä kansalaisilta kysytään, miten paljon ja mistä minne he matkustavat ja millä keinoin. Lähtötiedot siis eivät ole laskentoja yksittäisten bussivuorojen matkamääristä eivätkä siis tilastoja nousuista, vaan siitä, miten kansalaiset kirjaavat tekemiään matkoja. Näin on pakko tehdä, sillä laskemalla bussien matkustajamääriä ei saada selville, mistä mihin ja miksi ihmiset olivat menossa. Sama koskee autoilijoita. Laskemalla autojen määrää Hervannan valtaväylällä ei selviä, mistä minne ja miksi autoilijat olivat matkalla.

    Sekä bussimatkustajia että autojen määriä lasketaan myös, koska niitäkin tietoja tarvitaan liikenteen järjestämiseen ja ylläpitoon. Mutta kun kyse on molemmissa tapauksissa tilastollisista otannoista, jotka lisäksi tehdään eri tavoilla, ei saada yhteneviä tuloksia. Joukkoliikenteen mitoituksen kannalta olennaista on, että liikkumistottumustutkimus ei tuota tietoa yksittäisten bussivuorojen tarkkuudella, vaan suunnilleen tunnin tarkkuudella. Nousutilastojen perusteella nähdään, että tunnin sisällä on suurta vaihtelua eri vuorojen kesken tai esimerkiksi niin, että tunnin alussa kysyntä on suurempi kuin tunnin loppupuolella. Joukkoliikenteen kapasiteetti joudutaan mitoittamaan siten viime kädessä sellaisen tiedon perusteella, jota ei ole liikkumistottumustutkimuksessa ja sen perusteella tehdyissä laskelmissa.

    Tampereella tehtiin liikkumistottumustutkimus syksyllä 2012. Sen jälkeen on raportoitu joukkoliikenteen käytön kasvua. Vastikään tehty linjastouudistus ilmeisesti parantaa joukkoliikenteen palvelutasoa kokoaisuudessaan ja nostaa edelleen joukkoliikenteen käyttöä. Syksyn 2012 tiedot näyttävät vanhenevan nopeasti.

    Raitiovaunukaluston tilaus tehdään alkuvuonna 2017. Ennen sitä on selvitettävä yleissuunnitelmaa tarkemmin ja tuoreilla lähtötiedoilla, minkälaiseen kysyntään varaudutaan. Kuten sanottua, ongelma on positiivinen. Syksyllä 2016 selvitetään sitä, paljonko enemmän matkustajia raitiotiellä on aiempiin laskelmiin verrattuna. Raitiotien tapauksessa tämä pohdinta tarkoittaa talouden kannalta sen pohtimista, miten paljon aiemmin arvioitua paremmin raitiotien talous tulee olemaan ja miten paljon vähemmän joukkoliikenne kaupungille tulee maksamaan.

    Antero

  13. #2413

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3515

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Koska Tampereella on suuri epävarmuus tarvittavasta kapasiteetista, se kannattanee huomioida jo kalustohankintaa kilpailutettaessa. Jos kyse on sarjatuotannossa olevasta vaunusta vaunun pidentäminen yhdellä tai kahdella lisämoduulilla on nykyään osassa kalustoa yksinkertaista. Suuri osa ratikoista on rakenteeltaan hyvin modulaarisia ja ratikkapalojen liittäminen yhteen on osassa malleista hyvinkin helppoa ja nopeaa.

    Kaluston kilpailuttamisvaiheessa kannattaisikin vaatia optio sekä kaluston pidentämisestä että lisäkaluston hankinnasta. Itse kyllä pitäisi ensisijaisena kapasiteetin lisäysvaihtoehtona Hervannassa 5 minuutin vuoroväliä 7,5 minuutin sijasta, koska vuorovälin tihennys parantaa palvelutasoa ja toissijaisena vaihtoehtona vaunujen pidennystä 30 metristä noin 40 tai 45 metriin. Rataa suunniteltaessa mahdollinen suurempi vaunupituus pitää toki myös huomioida.

    Näkisin myös, että kaluston mitoituksessa on syytä kiinnittää paljon huomiota riittävään istumapaikkojen tarjontaan. Toki aamuruuhkassa kaikille istumaan halukkaille ei yleensä ole järkevä mitoittaa istumapaikkoja, mutta hyvä istumapaikkatarjonta on kuitenkin minusta tärkeä joukkoliikenteen kilpailutekijä.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 14.09.2014 kello 15:44.

  14. #2414

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1948

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Istumapaikkojen ja seisomapaikkojen suhde on tietysti ikuinen kiistanaihe.

    Joukkoliikenteen ei kuitenkaan kannata yrittää kilpailla auton kanssa auton vahvimmilla alueilla, vaan mielummin tarjota jotain jota auto ei tarjoa kovin hyvin. Istuimen mukavuus on kaikin puolin auton eduksi.

    Joukkoliikenne toisaalta tarjoaa ylivertaista liikkuvuutta melko lyhyillä matkoilla, joilla ei välttämättä ehdi edes istumaan alas. Saati etsimään pysäköintipaikkaa. Vaikka ehtisi, seisoskelu ei ole niin vastenmielistä puuhaa etenkään vakaasti raiteilla kulkevissa vaunuissa. Pysäkille saavuttua pitää kuitenkin nousta ylös ja lähteä kävelemään. Seisomapaikat leveällä käytävällä vieläpä helpottavat vaunussa kulkemista siihen noustessa ja siitä poistuessa, kyllä kai jokainen tällä foorumilla on joutunut kokemaan seisomakuormassa olevan bussin 50cm käytävää pitkin liikkumisen? Parasta joukkoliikenteen kilpailukykyä on rakentaa kaupunkia, jossa matkojen etäisyydet ovat joukkoliikenteen eduksi. Näillä etäisyyksillä istumapaikat eivät ole olennaisia.

  15. #2415
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Jos lähdetään pelaamaan vuorovälillä (alaspäin), niin ongelmia tullee siinä vaiheessa kun avataan ratikkalinjat 3,4,5 ...

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •