Sivu 28 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 81824252627282930313238486888108128 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 406-420/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #406
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tämä on osin totta sikäli, että nopeus on hyväksi, jos siitä on etua eli jos se lyhentää matka-aikaa. Mutta se ei tee sitä silloin, kun tilalle tulee kävelyä tai vaihtaminen bussiin.
    Tampereella joutuu jo nyt vaihtamaan bussia keskustassa, menit lähes mihin tahansa. Toiseksi Koskipuistossa on verrattain pitkät kävelymatkat toisen bussin pysäkille.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Meillä on vuosikymmenet ajateltu myös liian yksinkertaisesti, ettei joukkoliikenteen palvelutaso ole mitään muuta kuin matka-aika. Tosiasiassa palvelutaso koostuu monista laadullisista tekijöistä.
    Eikä se muuta olekaan. Kaukojunissa on vessat ja ravintolavaunu, mutta kaupunkiratikalta ei sellaisia voi vaatia.
    Viimeisin muokkaaja vko; 18.08.2008 kello 00:04. Syy: lainaukset korjattu taas

  2. #407
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Tunneli Tampereen keskustassa ei lyhentäisi tällä yhteydellä matka-aikaa mainittavasti. Päin vastoin, tunnelin hinnalla voitaisiin tehdä esim. ratikkahaara Tays-Leinola.
    Varmaan voisikin, mutta TAYS-Leinola ratikkalinjan rakentaminen ei sulje pois myös tunnelin rakentamista keskustaan. Tottakai TAYSista pitäisikin jatkaa johonkin suuntaan pintaratikkana. Samoin Pyynikintorilta länteen. Itse asiassa tunneli voisikin nousta pintaan jossain Sampolan-Kalevan kirkon paikkeilla, josta jatkettaisiin Teiskontietä TAYSin ja TAMKin välissä sijaitsevalle Kuntokadulle. Siitä olisi lyhyt kävelymatka noihin molempiin.

    Mitä tulee siihen eritasoliittymän tarpeeseen ratikkatunnelissa, niin sellaista ei tarvita. Vain haaroitus Keskustorilla riittää.
    Viimeisin muokkaaja vko; 18.08.2008 kello 00:06. Syy: lainaus korjattu taas

  3. #408
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Tampereella joutuu jo nyt vaihtamaan bussia keskustassa, menit lähes mihin tahansa. Toiseksi Koskipuistossa on verrattain pitkät kävelymatkat toisen bussin pysäkille.
    Kaikkia linjoja ei voi luonnollisestikkaan änkeä yhteen isoon linjaan, joten vaihdot pitää saada mahdollisimman käteviksi. Pysäkit mahdollisimman lähellä toisiaan, mieluiten saman pysäkin ääressä ja synkronoidut vaihdot. Keskustorin maanalaiselta pysäkiltä kuluu tuplasti se aika mikä kuluu kävellessä ratikan maanpäälliseltä bussipysäkille. Koskipuiston pysäkeillä on jouduttu luonnollisesti hajauttamaan busseja eri kohtiin, sillä linjoja on niin paljon, mutta omasta mielestäni kävelymatka Hatanpään pysäkiltä Hämeenkadun pysäkille ei ole mikään pitkä matka.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mitä tulee siihen eritasoliittymän tarpeeseen ratikkatunnelissa, niin sellaista ei tarvita. Vain haaroitus Keskustorilla riittää.
    Tunnelissasi ei tarvitse myöskään olla valoja, seinien viimeistelyä ja hätäpoistumisteitä. Sellaiset vaan kun vaaditaan nykyisin. Itse en tiedä yhtään vastaavaa raideristeystä joka olisi tunnelissa. Oliko sellaisia kenties Budapestissa?

  4. #409

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Elmo, laskelmaasi on tullut johonkin laskuvirhe. Pysäkkien välinen aika on 40 km/h nopeudella 47 s ja 72 km/h nopeudella 40 s. Pysäkkiväliä kohden säästyy siis 7 s eli koko matkalla 28 s.
    Niinpäs olikin. Olin laskenut pysäkkiajan kahteen kertaan mukaan. Ihmettelinkin vähän, kun en uskonut hyödyn millään olevan edes noin suuri.

  5. #410

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Itse en tiedä yhtään vastaavaa raideristeystä joka olisi tunnelissa.
    Tuskin sillä tunnelilla varsinaisesti on merkitystä, koska junaliikenteessähän junia ajetaan muutenkin "sokeasti" opastinten perusteella (lukuunottamatta raitioteitä pinnalla pienillä nopeuksilla). Käytännössä mikäli junaliikenne aikataulutetaan oikein, voisi liikenne sujua parin minuutin vuorovälillä (4 min haaroilla) aivan hyvin. Tällöin risteävillä junilla olisi kahden minuutin aikaikkuna kulkea vaihteesta. Ja Tampereella tuskin tarvittaisiin edes 2 minuutin vuoroväliä, jolloin joustavuus kasvaa. Kovin monta risteystä ei voi kuitenkaan tehdä, koska ne on vaikeaa synkronoida keskenään. Yhden haaran junien pitäisi aina kohdata raideristeyksen kohdalla tai sen läheisyydessä, jotta haarojen junat tahdistuvat yhteisellä osuudella oikein.

    Mutta tunnelissa on aivan turhaa tehdä samantasoista vaihdetta, koska siinä ei säästetä merkittävästi tunnelia, ainakaan kalliotunnelissa, jossa kummallekin kulkusuunnalle on oma putkensa. Siksi liikenteen sujuvuuden kannalta vaihde kannattaa tehdä eritasoiseksi. Raideristeys ehkä tulisi kysymykseen silloin, kun paikka on muuten hankala esimerkiksi ruhjeiden takia.

  6. #411
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Oli ratikka sitten tunnelissa tai ei, niin on hintalappu hankkeelle Tampereen tapauksessa vähintään +100M€. Raideliikenteen kehittämisen pää kannattaisi Tampereen seudulla avata toteuttamalla lähijunalinja Nokia-Tampere-Lempäälä(-Toijala). 10 miljoonalla eurolla saataisiin varmaankin infra kuntoon n. 20 seisakkeen linjaa varten. (Muistelisin että Oriveden ja Kolhon uudet seisakkeet maksoivat yhteensä n. 200 000 €.)

    Noin puolen tunnin vuoroväli ainakin aamuisin ja iltapäivisin voisi olla sopiva. VR:n pullikoinnista huolimatta luulisi mahtuvan radalle (vrt. Kerava-Riihimäki väli). Nokian yksiraiteisellakin osuudella Porin henkilöjunia kulkee niin harvakseltaan, että tuskin sielläkään päässä mitään ylitsepääsemättömiä ongelmia olisi. Tavaraliikenteestä en osaa sanoa, mutta eiköhän sekin puoli ole täysin järjesteltävissä.

  7. #412
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    TAYS-Leinola ratikkalinjan rakentaminen ei sulje pois myös tunnelin rakentamista keskustaan.
    Et nyt ymmärtänyt asiaani. Kyse on siitä, että noin 100-200 M€ käyttäminen keskustan tunneliin, josta esitetyt hyödyt on tässä keskustelussa osoitettu olemattomiksi, tarkoittaa sitä, että kyseiset 100-200 M€ ovat pois raitiotien haaroittamisesta edelleen.

    Karkeasti ottaen, esimerkiksi:
    200 M€:llä saa 100 M€ hintaisen keskustatunnelin ja 10-20 km pintaraitiotietä tai 20-40 km pintaraitiotietä. Tunnelin jättäminen pois tarkoittaa sitä, että raitiotietä saadaan ensi vaiheessa noin kaksi kertaa laajemmalle alueelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    10 miljoonalla eurolla saataisiin varmaankin infra kuntoon n. 20 seisakkeen linjaa varten. (...)
    Noin puolen tunnin vuoroväli ainakin aamuisin ja iltapäivisin voisi olla sopiva.
    Tässä ketjussa nyt toisaalta keskustellaan Tampereen pikaraitiotiestä.
    Paikallisjuna ei palvele samaa liikennetarvetta, vaikka se varmasti olisi hyödyllinen.

    Paikallisjuna ei synny ihan pelkillä pysäkki-investoinneilla. Tarvitaan kuitenkin selviä kapasiteettilisäyksiä, käytännössä todennäköisesti kaksoisraideosuuksia sekä esim. Toijalan kolmioraide.

  8. #413
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Tunnelissasi ei tarvitse myöskään olla valoja, seinien viimeistelyä ja hätäpoistumisteitä. Sellaiset vaan kun vaaditaan nykyisin. Itse en tiedä yhtään vastaavaa raideristeystä joka olisi tunnelissa. Oliko sellaisia kenties Budapestissa?
    Ei muistaakseni ollut. Siellä oli kolme metrolinjaa ja kahdella oli eritasoristeys, jossa sai vaihtaa toiseen junaan. Se ei kuitenkaan tarkoita, että Tampereella sellaista tarvittaisiin.
    Viimeisin muokkaaja vko; 18.08.2008 kello 00:09. Syy: lainaus korjattu taas

  9. #414
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Tuskin sillä tunnelilla varsinaisesti on merkitystä, koska junaliikenteessähän junia ajetaan muutenkin "sokeasti" opastinten perusteella (lukuunottamatta raitioteitä pinnalla pienillä nopeuksilla). Käytännössä mikäli junaliikenne aikataulutetaan oikein, voisi liikenne sujua parin minuutin vuorovälillä (4 min haaroilla) aivan hyvin. Tällöin risteävillä junilla olisi kahden minuutin aikaikkuna kulkea vaihteesta. Ja Tampereella tuskin tarvittaisiin edes 2 minuutin vuoroväliä, jolloin joustavuus kasvaa. Kovin monta risteystä ei voi kuitenkaan tehdä, koska ne on vaikeaa synkronoida keskenään. Yhden haaran junien pitäisi aina kohdata raideristeyksen kohdalla tai sen läheisyydessä, jotta haarojen junat tahdistuvat yhteisellä osuudella oikein.

    Mutta tunnelissa on aivan turhaa tehdä samantasoista vaihdetta, koska siinä ei säästetä merkittävästi tunnelia, ainakaan kalliotunnelissa, jossa kummallekin kulkusuunnalle on oma putkensa. Siksi liikenteen sujuvuuden kannalta vaihde kannattaa tehdä eritasoiseksi. Raideristeys ehkä tulisi kysymykseen silloin, kun paikka on muuten hankala esimerkiksi ruhjeiden takia.
    En täysin ymmärtänyt tuota viestiäsi. Miksi molemmille kulkusuunnille pitää olla oma putkensa ? Miksi eri tasoissa. Eihän tuossa nyt sen kummempaa tarvita kuin junien vaihteissakaan. Junien kiskotkin haarautuvat n.s. vaihteiden avulla. Toiset junat lähtevät Helsinkiin ja toiset Jyväskylään. Ei se, että kiskot ovat tunnelissa, muuta tilannetta miksikään.

  10. #415
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Oli ratikka sitten tunnelissa tai ei, niin on hintalappu hankkeelle Tampereen tapauksessa vähintään +100M€.
    TASE-2025 sivustolla oleva tiivistelmä valoittaa asiaa tarkemmin: http://www.tase2025.fi/julkaisut/TASE_tiivistelma.pdf

    Raitiotie Vuoreksesta Lentäväänniemeen maksaa 182 miljoonaa euroa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Raideliikenteen kehittämisen pää kannattaisi Tampereen seudulla avata toteuttamalla lähijunalinja Nokia-Tampere-Lempäälä(-Toijala). 10 miljoonalla eurolla saataisiin varmaankin infra kuntoon n. 20 seisakkeen linjaa varten.
    Lähijunaliikenteen aloittaminen Nokia-Lempäälä akselilla maksaisi 183 miljoonaa euroa. Tästä summasta 168 miljoonaa menee asemajärjestelyihin ja lisäraiteisiin ja itse asemakustannukset ovat 15 miljoonaa. Uusia lähijunien seisakkeita tulisi neljätoista kappaletta (mitä tiivistelmän kartasta laskin).

    Itsekkin olen ehdottomasti sitä mieltä että jos ja (aivan varmasti) kun lähijunaliikenne alkaa, tulisi se jo heti alkajaiseksi ulottaa Toijalaan. Nykyisessä suunnitelmassahan lähijunat kääntyisivät Lempäälässä. Toijalassa olisi hyvät vaihtoyhteydet Turun ja Helsingin suunnan kaukojuniin ja uskoisi Toijalan kokoisesta kaupunginosasta riittävän työmatkalaisia Tampereelle. Muistaakseni Toijalan raiteelta yksi ei lähtenyt kuin muutama juna päivässä, joten lähijunat voisivat käyttää sitä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Noin puolen tunnin vuoroväli ainakin aamuisin ja iltapäivisin voisi olla sopiva.
    Lähijunien vuorovälksi on suunniteltu päiväsaikaan 30 min. ja ruuhka-aikoina 20 min.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 17.08.2008 kello 09:23. Syy: korjattu lainaus

  11. #416

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Miksi molemmille kulkusuunnille pitää olla oma putkensa?
    En ole asiaan erityisesti perehtynyt, mutta näin tehdään käytännössä jokaisessa nykyään rakennettavassa metrossa. Epäilisin syyksi jo halvempaa hintaa, koska leveän holvin tekeminen lienee kalliimpaa kuin kahden kapean. Ja esimerkiksi tulipalotilanteessa on hyödyllistä, että tulipalo rajautuu vain toiseen tunneliin ja toista voidaan käyttää pelastautumistienä. Maan pinnallahan voidaan evakuoida sivulle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Miksi eri tasoissa. Eihän tuossa nyt sen kummempaa tarvita kuin junien vaihteissakaan.
    Kuten yritin selittää, tunnelissa täytyy joka tapauksessa porata radalle reikä, jolloin eritason poraaminen ei merkittävästi lisää tunnelimetrejä. Maan pinnalla tilanne on toinen, koska eritasoristeykset vaativat sillan tai kaukalon tekoa. Koska kustannusero on pieni, mutta hyötynä saadaan häiriötön risteävä liikenne, kannattaa joka tapauksessa tehdä eritasoristeys.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Ei se, että kiskot ovat tunnelissa, muuta tilannetta miksikään.
    Jospa lukisit viestini ajatuksella uudestaan, niin ehkä huomaisit, että sanoin jo siinä, ettei se liikennöintiperiaatteita muutakaan miksikään. Mutta se muuttaa sen, että maan pinnalla eritasoristeys on suhteessa paljon kalliimpi, kun maan alla kustannusero on paljon pienempi: tunnelin poraaminen maksaa joka tapauksessa turkasen paljon, ja säästetäänpä vielä yhden raideristeyksen hinta ja ylläpito sekä siihen liittyvien opastimien. Ja lisäksi vielä se häiriöiden vähentyminen.

  12. #417
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    En ole asiaan erityisesti perehtynyt, mutta näin tehdään käytännössä jokaisessa nykyään rakennettavassa metrossa. Epäilisin syyksi jo halvempaa hintaa, koska leveän holvin tekeminen lienee kalliimpaa kuin kahden kapean. Ja esimerkiksi tulipalotilanteessa on hyödyllistä, että tulipalo rajautuu vain toiseen tunneliin ja toista voidaan käyttää pelastautumistienä. Maan pinnallahan voidaan evakuoida sivulle.
    Sillä periaatteellakos se Rantaväylän tunnelikin tehdään ?



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Kuten yritin selittää, tunnelissa täytyy joka tapauksessa porata radalle reikä, jolloin eritason poraaminen ei merkittävästi lisää tunnelimetrejä. Maan pinnalla tilanne on toinen, koska eritasoristeykset vaativat sillan tai kaukalon tekoa. Koska kustannusero on pieni, mutta hyötynä saadaan häiriötön risteävä liikenne, kannattaa joka tapauksessa tehdä eritasoristeys.
    Eritasoliittymä vaatisi myös matkustajilta junan vaihtoa. Tasoliittymä ei sellaista vaadi, paitsi, jos haluaa päästä esim. Hatanpäältä TAYSiin.



    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    tunnelin poraaminen maksaa joka tapauksessa turkasen paljon, ja säästetäänpä vielä yhden raideristeyksen hinta ja ylläpito sekä siihen liittyvien opastimien. Ja lisäksi vielä se häiriöiden vähentyminen.
    Tunnelin poraaminen ei näytä maksavan mitään, päätellen turhasta Rantaväylän tunnelihankkeesta. Jos kerran turhillekin tunneleille on varaa, niin miksei sitten tarpeellisille ?

  13. #418
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Itse utelen täällä kun en vielä saanut vastausta kysymykseeni, että

    a) Mitä Tampereen ratikasta on todella päätetty
    (Taseen suositusratkaisun tiedän)

    b)Milloin asiasta mahdollisesti päätetään (kval, khal, LVM:n tuki)
    b1) Onko LVM sitoutunut 30% tukeen? (selonteko ei ole kovin tarkka)

    c)Mikä on projektin nykytila?

  14. #419

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Tiivistäisin tähän väliin vielä, että tämän säikeen keskustelu on kovin hedelmätöntä, kun pitää kiistellä siitä, millä periaatteilla metro-/raitiotietunneleita voidaan rakentaa, kun toinen osapuoli esittää lähinnä omia veikkauksiaan, mutta asiasta on paljonkin faktaa saatavilla.

    Tampereen pikaraitiotiesuunnitelmissa on jo esitetty kustannusarvio tunnelista, eikä ole mitään syytä epäillä, että arvio olisi ainakaan alakanttiin. Lisäksi länsimetrosta on tarkkoja suunnitelmia, ja olisi vaikea epäillä, että hankkeessa ei olisi tehty juuri sellaisia ratkaisuja kuin on tarpeellista, ainakaan itse radan ja tunnelin rakentamisen osalta (esim. automatisointi voidaan jättää kustannuksista pois). Minkään "halpistunnelin" rakentaminen Tampereelle (tai minnekään muuallekaan) ei siis vain ole mahdollista. Mikko Laaksonen kertoi jo viestissään, millaisia kustannusarvioita voi käyttää alustavissa arvioissa ja vaihtoehtojen vertailussa.

    Asioista on hyvä keskustella, mutta faktoihin kannattaisi silti paneutua ja välttää hedelmätöntä inttämistä. Maanalaisen raideliikenteen kustannustason saa kyseenalaistaa, mutta silloin on parempi olla hyvät perusteet siihen, miksi ammattilaiset konsultit ovat laskeneet kustannukset ja määrittäneet suunnitteluperiaatteet päin honkia. Ei ole eduksi Tampereen raideliikennehankkeille, jos puolustaviakin mielipiteitä esitetään vailla mitään todellisuuspohjaa.

  15. #420
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    c)Mikä on projektin nykytila?
    Vastaan vain tuohon viimeiseen helpoimpaan kysymykseen. Se on haudattu kaikessa hiljaisuudessa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 18.08.2008 kello 00:11. Syy: lainaus korjattu jälleen

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •