Sivu 48 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 82838444546474849505152586888108128148 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 706-720/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #706
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei kuvausnopeus kerro mitään vielä liukuportaiden nopeudesta! Jos haluat laskea liukuportaiden nopeuden, sinun täytyy tietää niiden pituus. Jos haluat tietää niiden pituuden, sinun täytyy tietää niiden nopeus. Aikahan tiedetään. Pystysuoraa matkaa ei näe videosta, mutta se toki on mahdollista etsiä jostain muualta.
    Et siis osaa laskea kolmiolaskuja. Älä välitä, en minäkään, mutta liukuportaiden pituuden laskemiseen ei todellakaan tarvitse tietää nopeutta. Korkeusero ja lasku/nousukulma riittävät. 45° kulmalle osaan, koska kateetit ovat silloin yhtä pitkiä.

  2. #707
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Se aikatappio on kuitenkin käsittääkseni pienempi kuin Helsingin metrossa ?
    Jolla ei kuitenkaan ole mitään käytännön merkitystä puhuttaessa Tampereen pikaratikasta. Vertailu pitää suorittaa Tampereen pintaratkaisun ja Tampereen tunneliratkaisun välillä, eikä verrata Tampereen ja helsingin tilanteita keskenään.

  3. #708

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Et siis osaa laskea kolmiolaskuja. Älä välitä, en minäkään, mutta liukuportaiden pituuden laskemiseen ei todellakaan tarvitse tietää nopeutta. Korkeusero ja lasku/nousukulma riittävät. 45° kulmalle osaan, koska kateetit ovat silloin yhtä pitkiä.
    Olen kyllä lukenut trigonometriani. Pointtini oli, ettet tiedä pituutta etkä syvyyttä. Video ei anna luotettavaa tietoa yhdestäkään pituusmitasta mihinkään suuntaan, koska ei tiedetä nopeutta, vaikka aika tiedetään. Juuri siksi kysyinkin, oletko katsonut syvyyden jostain vai arvasitko sen. Pituuden laskemiseen täytyy myös tietää liukuportaiden nousukulma. Sekään ei ole vakio joka paikassa.

  4. #709
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Olen kyllä lukenut trigonometriani. Pointtini oli, ettet tiedä pituutta etkä syvyyttä. Video ei anna luotettavaa tietoa yhdestäkään pituusmitasta mihinkään suuntaan, koska ei tiedetä nopeutta, vaikka aika tiedetään. Juuri siksi kysyinkin, oletko katsonut syvyyden jostain vai arvasitko sen. Pituuden laskemiseen täytyy myös tietää liukuportaiden nousukulma. Sekään ei ole vakio joka paikassa.
    Katsoin sen syvyyden R. Silfverbergin viestistä. Siihen voi olla linkkikin, kun vain joku viitsisi hakea. Sitäpaitsi se matkaan kuluva aika oli nimenomaan tämän keskustelun tärkein argumentti, ei matkan pituus.

  5. #710
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Ruoholahti on n 30 metrin syvyydessä. Vilkaisin Youtubesta vastaavanlaisia metro-videoita Lontoosta, Moskovasta ja Pietarista, niin niissä suurin piirtein yhtä pitkällä liukuportaalla ajelee päästä päähän 1 minuutissa, kun se Ruoholahdessa kestää 1h40 min. Eli niitä on mahdollista nopeuttaa.
    Epäilen hiukan Lontoon rullaportaiden nopeutta. Omien mutu-havaintojeni pohjalta väittäisin niiden olevan suunnilleen yhtä nopeita tahi hitaita kuin Helsingissä. Tässä ovat tietysti vastakkain sinun subjektiivinen arviosi rullaportaiden pituudesta ja minun subjektiivinen arvioni niiden koetusta nopeudesta Oliko esimerkeissäsi mukana asemia, joissa lähes koko korkeusero on yhtä rullaporrasta? Sellaisen syvyystietoa voisi yrittää etsiä.

    Pietarin ja Moskovan metrojen rullaportaat ovat paikan päälläkin koettuina huomattavan nopeita. Tästä syystä ne eivät myöskään täytä suomalaisia vaatimuksia turvallisuuden ja käytettävyyden suhteen. Kummassakaan kaupungissa metroa ei ole tarkoitettu heikosti liikkuville, eikä vastaavia tulla Suomessa rakentamaan.

  6. #711
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Asemien väliseen matkaan meni vain minuutti. Kuinkahan pitkä tuo mahtaa olla kilometreissä ?
    Suomen raitiotieseuran sivuilta luntattuna tarkka etäisyys on yksi kilometri ja 169 metriä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Tuossa muuten huomasin senkin, että tunnelissa ei ollut valoja.
    Helsingin metron tunnelissa ei tosiaan ole valoja, jos ei mukaan lasketa tunnelien suuaukoissa olevia valoja. Tällä foorumilla on muistaakseni todettu, että Helsingin metron kaltaista tunnelia ei saisi nykynormien mukaan edes tehdä. Samassa käsityksessä olen että länsimetron tunneli olisi valaistu. Kehäradasta en ole kuullut/lukenut mitään tunnelin valaistuksesta, mutta uskoisi sielläkin olevan samat säännöt.

  7. #712

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Pietarin ja Moskovan metrojen rullaportaat ovat paikan päälläkin koettuina huomattavan nopeita. Tästä syystä ne eivät myöskään täytä suomalaisia vaatimuksia turvallisuuden ja käytettävyyden suhteen. Kummassakaan kaupungissa metroa ei ole tarkoitettu heikosti liikkuville, eikä vastaavia tulla Suomessa rakentamaan.
    Helsingin metroissa on liukuportaiden rinnalla hissit joka asemalla heikosti liikkuvia varten.

    Jos nyt unohdetaan välillä Pietari, Moskova ja Lontoo, niin lähin "hyväksyttävä" vertailukohde lienee Ruotsi, joka voittaa liukuporrasmaaottelun 30-metristen sarjassa 10 sekunnilla.

    Wikipedian mukaan Tukholman Västra Skogenin aseman portaalla on 33 m korkeusero, ja aikaa nousuun kuluu videon mukaan 1 min 30 sek. Helsingissä Kampin aseman korkeusero on 30 m ja aikaa nousuun kuluu Anteron mukaan 1 min 40 sek.

    Tukholmassa huomasin jo muutama vuosi sitten kun poikamme oli vasta 3-vuotias, että metron liukuportailla matkustaminen siellä vaatii pientä varovaisuutta ja totuttelua, eikä niihin voi astua yhtä verkkaisesti kuin täällä, koska ne todella ovat vähän nopeampia, mutta eivät missään nimessä hengenvaarallisien nopeita.

    t. Rainer

  8. #713
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Suomen raitiotieseuran sivuilta luntattuna tarkka etäisyys on yksi kilometri ja 169 metriä.
    70 km:n tuntivauhdin olin tuosta laskevinani. On se sentään tuplasti katuratikkaan verratuna.

  9. #714
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    70 km:n tuntivauhdin olin tuosta laskevinani. On se sentään tuplasti katuratikkaan verratuna.
    60 km/h on maksimivauhti Hesan tunnelissa. Lisäksi muistutan, että Tampereella yhdenkään tunnelissa olevan aseman väli ei tulisi olemaan yli kilometriä, joten noihin vauhteihin ei kannata, eikä voikkaan kiihdyttää.
    Viimeisin muokkaaja Jykke; 23.09.2008 kello 17:05. Syy: Lisäys & korjaus

  10. #715

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5394

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    60 km/h on maksimivauhti Hesan tunnelissa.
    Ei se taida olla. On aikaisemmin saattanut olla ennenkuin Kampin-Ruoholahden yli kilometrin pituinen pätkä otettiin käyttöön, ja saattaa olla yhä muiden asemien välillä, mutta nyt Kampin ja Ruohiksen välillä se on enemmän, joko 70 tai 80. Muuten ei juna kerkiäisi ajaa minuutissa sen matkan.

    Jos foorumilla on joku metronkuljettaja tai joku joka on nähnyt sen nopeusmittarin linja-ajossa niin voi vahvistaa asian miten se on.

    t. Rainer

  11. #716
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    60 km/h on maksimivauhti Hesan tunnelissa. Lisäksi muistutan, että Tampereella yhdenkään tunnelin väli ei tulisi olemaan yli kilometriä, joten noihin vauhteihin ei kannata, eikä voikkaan kiihdyttää.
    1169 m/60sek = 19,483 m/s = näyttäisi olevan 70,14 km/h. Mikä meni pieleen ?

  12. #717
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    1169 m/60sek = 19,483 m/s = näyttäisi olevan 70,14 km/h. Mikä meni pieleen ?
    Ei mikään, sillä itse olin väärässä. Laskutoimituksien ja youtube filmin tarkan uudelleenkatsomisen jälkeen, soitin vielä varmistukseksi soiton Hesalaiselle kaverilleni, joka on myös joukkoliikenneharrastaja, joka vahvisti että nopeusrajoitus olisi tunnelissa 70 km/h. Malliesimerkki hyvästä kiihtyvyydestä ja hidastuvuudesta . Mutta muistutan että vaikka Ruoholahti-Kamppi välillä päästään lyhyeksi hetkeksi huristamaankin tätä nopeutta, niin se ei poista maanpinnalle kulkeutumiseen tuhlautuvaa aikaa.

  13. #718

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    1169 m/60sek = 19,483 m/s = näyttäisi olevan 70,14 km/h. Mikä meni pieleen ?
    Sattumalta päädyit oikeaan tulokseen, mutta oletat virheellisesti kaksi asiaa: matka-aika olisi tasan 60 sekuntia (ilmeisesti koska aikatauluun on painettu 1 min) ja et ota huomioon kiihdytykseen ja hidastukseen kuluvaa aikaa.

    Todistevideostamme nähdään, että matkaa kuluu 77 sekuntia, jolloin keskinopeus olisi 54,7 km/h. Mutta 1,2 m/s^2 kiihtyvyydellä kiihdytys- ja hidastushukka on 16,2 sekuntia, kun huippunopeus on 70 km/h, jolloin jäljelle jäävän ajan nopeudeksi tarvitaan 69 km/h. Eli huippunopeus tuolla osuudella on 70 km/h.

    Jos kiihtyvyys olisi hieman pienempi, 1,0 m/s^2, metron pitäisi ajaa väliä 72-73 km/h. Ajavatko metrot siis hienoista ylinopeutta (todennäköistä) vai onko kiihtyvyys tosiaan parempi kuin 1,0 m/s^2?

  14. #719

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1876

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ajavatko metrot siis hienoista ylinopeutta (todennäköistä) vai onko kiihtyvyys tosiaan parempi kuin 1,0 m/s^2?
    Lieköhän niin, että tämä uudempi osuus tunnelista on sallittu 80 km/h nopeudelle?

  15. #720
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Sattumalta päädyit oikeaan tulokseen, mutta oletat virheellisesti kaksi asiaa: matka-aika olisi tasan 60 sekuntia (ilmeisesti koska aikatauluun on painettu 1 min) ja et ota huomioon kiihdytykseen ja hidastukseen kuluvaa aikaa.
    Tuosta videosta päätellen matka-aika oli jokseenkin tasan 60 sek., joten tuo 70,14 km/h oli keskinopeutta. Huippunopeuden pitäisi tuossa olla jotain 80 km/h.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •