Sivu 64 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 42444546061626364656667687484104124144164 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 946-960/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #946
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Loppupeleissähän ratikan liikennöintiongelmat ydinkeskustan alueella kulminoituvat aika pienelle alueelle - Hämeenkadun itäpäähän. Keskustorilta länteen ratikalla posotetaan autoista vapautettua Kauppakatua.
    Siis jos posotetaan. Minusta Kauppakatu ei olisi yhtä hyvä ratkaisu kuin linjata raitiotie Hämeenkadun päästä päähän ja tehdä siitä todellinen joukkoliikenne- ja kävelykatu. Uskoisin että TASE-suunnitelmatkin vielä tarvittaessa elävät, kunhan nyt periaatepäätös saataisiin tehtyä. Kauppakadun käyttö on kompromissi, jossa on yritetty olla tekemättä muutoksia Hämeenkadulla, kun on ilmeisesti pelätty että niiden muutosten varjolla koko suunnitelma jälleen kerran tyrmätään totaalisesti.

  2. #947
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tämä nyt tietysti on vain oma mielipiteeni, mutta minusta bussien ohittelu on matkustajan kannalta vihoviimeinen asia, josta pitäisi päästä eroon. Kuinka monta kertaa on käynyt niin, että kun huomaa että takana ajaa bussi johon pitäisi vaihtaa, niin se mokoma pyyhältääkin tuhatta ja sataa ohi juuri kun itse hyppää ensimmäisestä bussista kadulle vaihtaakseen? Se että bussit ohittelevat toisiaan vain sotkee Hämeenkadun liikennöintiä ja aiheuttaa vaaratilanteita.
    Harvinaisen tuttu ongelma, mutta toisaalta jos bussit viettävät 15-30 sekuntia pysäkillä, esimerkiksi Stockmannia vastapäätä olevalla idän suunnan pysäkillä ja takana odottaa Rautatieaseman edustan pysäkille menossa oleva bussi, ei hommassa ole järkeä. Pitää siis sumplia jotenkin niin, että jonotusongelmaa ei pääse syntymään. Miten tämä käytännössä tapahtuu, jätän liikenneinsinöörien mietittäväksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Itse asiassa varsin leveällä Hämeensillalla saattaisi olla hieman enemmän tilaa bussiliikennöinnille kuin muualla Hämeenkadulla. Varmaan joku liikenneinsinööri osaisi hahmotella, millä tavoin tila kannattaisi käyttää parhaiten. Tämähän toimisi hienosti, jos Hämeenkatu muuten jäisi ratikan käyttöön, mutta etelän uusien kaupunginosien linjat saapuisivat Keskustorin bussiterminaaliin Hatanpään valtatien ja Hämeensillan kautta ja palaisivat samaa reittiä takaisin kuormittamatta muita kadun osia.
    Tähän ei välttämättä tarvita liikenneinsinöörin pätevyyttä. Tässä linkissä oma ehdotukseni aiheesta. Hämeensillan eteläisin kaista olisi kuten nykyäänkin Hatanpään valtatielle kääntyvien bussien kaista. Seuraava kaista olisi Hämeenkatua itäänpäin jatkavien bussien kaista. Keskimmäinen kaista olisi länteenpäin suuntautuvaa liikennettä varten riippumatta siitä, tuleeko liikenne Hatanpään valtatieltä vai Hämeenkadulta. Kaksi pohjoisinta kaistaa varattaisiin raitioliikenteelle.

    Koskipuistossa raitiotie jakaisi idän suunnan pysäkkinsä tilankäyttösyistä Hämeenkatua länteen kulkevien bussien kanssa.


    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Olisipa mielenkiintoista kuulla, millä tavoin koko Tampereen joukkoliikenne (tai mahdollisimman suuri osa siitä) saataisiin vapaaksi hiilidioksidipäästöistä [...] Sama juttu suhteessa öljyyn: miten päästään irti öljyriippuvuudesta koko (tai lähes koko) Tampereen joukkoliikenteessä?
    Tuulivoimaa ja Tammerkoskea hyödyntävän raideliikenteen ja johdinautojen lisäksi biokaasubussit (eivät vapauta kokonaan hiilidioksidipäästöistä) ja vetybussit voisivat tulla kyseeseen. Tosin vety on, kuten täälläkin on todettu, vain yksi keino varastoida sähköä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    vastataan nyt ehkä kolmeen yleisimpään, joita kuulee johdinautoista:

    Johdiautolla ei voi ohittaa toista. Ei helposti voikkaan, mutta jos liikenne on oikein rytmitetty niin ei ole tarvettakaan.
    Johdinauton matka katkeaa, jos sen tiellä on ohittamaton este, tai sarvet lähtevät langoista irti. Nykysin johdinautoissa on hyvät akut, joilla voidaan ohittaa ongelmakohdat. Esim. Solariksen sivuilla sanotaan, että heidän johdinautoillaan pääsee matkustamaan 10 kilometriä akuilla. Tämä mahdollistaa myös varikolle ajon ilman ajolankoja.
    Johdinauton ajolangat rumentavat katukuvaa. Mielipidekysymys, mutta eivät ne omasta mielestä rumenna mitään, kun ottaa vielä huomioon, että Hämeenkadulla on ollut vuosina1948-1976 kyseiset johdot. Jos välttämättä halutaan katukuva säilyttää entisellään, niin silloin voidaan ajaa sarvet alhaalla, rumentamatta katukuvaa.
    Täydennän vastauksiasi väittämiin:

    Jos bussien kulku Hämeenkadulla raitiotielle kielletään/estetään, ei johdinautolla ole tällöin tavalliseen bussiin verrattuna minkäänlaista händicäppiä, kun toistensa ohittaminen on kaikille busseille yhtä mahdotonta.

    Akun varavirtalähteenä soisi myös raitiovaunuille; virtakatkoksen aikana ei ole kellään kivaa, jos 45-metrinen ratikka on jumiutunut esimerkiksi Rautatienkadun ja Hämeenkadun risteykseen. Miksei myös lähijunille, jos vaikka Oriveden lähijunassa olisi akku, jolla voisi ajella keskustaseisakkeelle, niin sähköistystä ei tarvitsisi rakentaa.

    Rollikkapiuhoista tuskin on yhtään enempää haittaa kuin raitiovaunujenkaan ajojohdoista: sitä paitsi rollikkalangat olisi kaupunkikuvan palautus 1948-76 vallinneeseen tilanteeseen. Pitää varmaan soittaa Esko Bergille (Tampellan ja PMK:n kylttien sekä Tampereen vanhan vaakunan palauttamisesta aloitteen tehnyt kokoomuslainen veteraanivaltuutettu)...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Joku TKL:n edustaja puhui jossain kokouksessa noista johdinautoista, että hyvin usein kävi niin, että sarvet jumittuivat siinä Hämeenkadun ja Hatanpään Valtatien vaihteessa, jolloin johtimet tulivat alas.
    Voisi kuvitella, että tekniikka on vuosikymmenten aikana kehittynyt, ettei näin enää kävisi.
    Sakari Kestinen

  3. #948

    Liittynyt
    10.07.2005
    Viestejä
    304

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Juupa juu, eli kertokaapas nyt viisaammat viherpiipertäjät mitä jää käteen, kun Tampereelle on todellakin väkisin runnottu sähkökäyttöinen ns. pikaraitiotie? Montako kymmentä EEV- normin mukaista kumipyörä Linja-autoa sillä rahalla saataisiin kaupungin kaduille joustavaan liikenteeseen, ilman kiskojen tuomia rajoituksia? Montako turve tai kivihiilivoimalaa tarvittaisiin käymään, että pikaraitiotien sähkönkulutus katettaisiin koko kaupungin alueella ? Montako lisäraidetta tarvittaisin Tampereen kaupunkiseudulle, että pikaraitiotie voisi kulkea esteettä? Mistä saataisiin rahoitus rataverkon laajennuksiin, Koukkuniemestä vai mistä ? Mitä sitten jos ja kun raiteilla sattuu häiriö ja matkustajat pitäisi kuljettaa kumipyörillä, eikä esim TKL:llä ole tarvittavaa kalustoa ? Kuka kuljettaa ja mihin hintaan ?TietenkinTampereen vihreille on jäänyt rantaväylän tunnelista niin paljon kynnysrahoja...

  4. #949
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Kertoisitko vielä, miksi johdinauto mahtuu, mutta ratikka ei ? Onko ratikka korkeampi johdinautoa ?
    Tieto on peräisin Ultrixin esittämästä kyselystä kansalaiskioskista. Tarkemmin tilannetta ei selostettu kuin: raitiovaunut eivät mahdu ilman suuria muutostöitä. Kyseinen kysely.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mutta jos näin on, niin sitä suuremmalla syyllä ratikka pitäisi saada kulkemaan omassa tunnelissaan.
    Kumpikohan maksaa enemmän? Asematunnelin korotus vai kokonaan uusi tunneli. Sitä paitsi nykyinen kiertelevä reittikään ei ole huono vaihtoehto, sillä sen varrelle on onnistuttu sikäli samaan tehokkaasti monta tärkeää oukkoliikenteen kohdetta (esim: rautatieasema, yliopisto, Tays, jäähalli). Itse toki linjaisin myös raitiovaunun kulkemaan asematunnelista. Ja sehän voi olla mahdollista sitten myöhemin tulevaisuudessa, kun uusia ratikkalinjoja rakennetaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Nyt, kun tuo Hämpin Parkki tulee, niin mitään eri tunnelia ei ratikkaa varten erikseen tarvita, vaan se pitäisi saada mahtumaan samaan tunneliin.
    Vaikka P-Hämpistä varattaisiin tila ratikkaa varten niin sillä onedelleen samat maanalaisen kulkuneuvon ongelmat. Ja nyt varsinkin kun syvyys on jo kasvanut 30 metriin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Hämpin Parkki louhitaan joka tapauksessa peruskallioon 30 m:n syvyyteen, niin sen pituudella ei ole mitään rajoituksia. Se voisi ulottua ihan hyvin Tuulensuusta R-asemalle ja siellä voisi kulkea alkuun ihan omakin ratikkansa, jota voisi jatkaa myöhemmin molempiin suuntiin.
    Elikkä siis tämä ratkaisu liikenteeseen olisi että tule henkilöautolla keskustan maanalaiseen parkkihalliin, joka on niin iso että se vaatii oman joukkoliikenteensä, että pääsee matkustamaan parkkihallin sisällä? Eiköhän mielummin samalla rahalla jatkaisi sen ratikan asuinalueille asti, niin muutkin kuin autoilijat pääsisivät siitä hyötymään.

  5. #950
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Minusta Kauppakatu ei olisi yhtä hyvä ratkaisu kuin linjata raitiotie Hämeenkadun päästä päähän ja tehdä siitä todellinen joukkoliikenne- ja kävelykatu.
    Kauppakatuhan olisi mitä mainioin raitio-kävelykatu. Ei Hämpin raitioliikennekäyttö nimenomaan keskustorilta länteenpäin mentäessä saa olla mikään itsetarkoitus. Pysäkithän sijaitsisivat molemmissa linjausvaihtoehdoissa jokatapauksessa suurinpiirtein samoilla hehtaareilla.

  6. #951
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Juupa juu, eli kertokaapas nyt viisaammat viherpiipertäjät mitä jää käteen, kun Tampereelle on todellakin väkisin runnottu sähkökäyttöinen ns. pikaraitiotie?
    Sillä saadaan tehokas runkolinjojen kuljetusmuoto, joka on tiheällä vuorovälillä halvempi liikennöidä kuin bussit, ympäristöystävällinen, suremman kapasiteetin omaava, houkuttelevampi, matkustusmukava kulkuneuvo, joka oikeastaan toisin kuin bussit pystyy oikeasti kulkemaan käytännössä missä vaan: kadulla, omalla kaistallaan, kävelykaduilla ja aukioilla, sekä rautateillä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Montako turve tai kivihiilivoimalaa tarvittaisiin käymään, että pikaraitiotien sähkönkulutus katettaisiin koko kaupungin alueella ?
    Oli ratikkaa tai ei, niin kivihiilivoimalat pyörivät joka tapauksessa. Sen sijaan ratikka ja johdinautot vaikuttaisivat itse Tampereen päästöihin vähentävästi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Montako lisäraidetta tarvittaisin Tampereen kaupunkiseudulle, että pikaraitiotie voisi kulkea esteettä?
    Nykyiselle pikaratikallehan ei suunnitella lisäraiteita, vaan lähijunille. Lisäraiteita tarvittaisiin Nokialta Lielahteen yksi kappale, sekä Sääksjärveltä kolmannen raiteen jatkamista Lempäälään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Mitä sitten jos ja kun raiteilla sattuu häiriö ja matkustajat pitäisi kuljettaa kumipyörillä, eikä esim TKL:llä ole tarvittavaa kalustoa ?
    Tämä on aika outo ja yleinen luulo, että TKL luopuisi ratikan jälkeen bussikalustostaan. Missä ihmeessä sellaista on väitetty, kun se tuntuu olevan monille niin suuri pelko?

  7. #952
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Elikkä siis tämä ratkaisu liikenteeseen olisi että tule henkilöautolla keskustan maanalaiseen parkkihalliin, joka on niin iso että se vaatii oman joukkoliikenteensä, että pääsee matkustamaan parkkihallin sisällä? Eiköhän mielummin samalla rahalla jatkaisi sen ratikan asuinalueille asti, niin muutkin kuin autoilijat pääsisivät siitä hyötymään.
    Ei ratikkakiskojen jatkaminen tunnelin molemmista päistä mikään ongelma ole. Pääasia on, että keskustan voi ohittaa tunnelissa tai poiketa halutessaan keskustan liikkeissä samoilla hisseillä ja liukuportailla, millä autoilijatkin. Veronmaksajienkaan ei tarvitse olla huolissaan veroeurojen käytöstä, kun P-Talo kustantaa tunnelin.

    Noh. Kuluttajien maksettavaksi sekin tietysti tulee loppupeleissä.

  8. #953
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ainakaan alkuvaiheessa en lähtisi täysin kieltämään yksityisautoilua Hämeenkadulla. Sen sijaan olisi syytä toteuttaa muutoksia, jotka hankaloittavat yksityisautoilua kyseisellä kadulla ja tätä kautta ohjaavat henkilöautot muille reiteille. Ainakin seuraavat keinot tulisi ottaa käyttöön: joukkoliikenne-etuudet, parkkipaikat pois Hämpin varrelta ja kääntymiskielto vasemmalle sekä Hämeenkadulta, että risteäviltä poikkikaduilta.
    Valtuustossa alkaa olla yleinen mielipide sen kannalla, että P-Hämpin valmistuttua voidaan henkilöautot poistaa Hämeenkadulta - ainakin sen itäosasta. Länsipäässä henkilöautot voivat olla vaikka ns. Kunkun parkin valmistumiseen asti, eivätkä autot häiritse Kauppakatua kulkevaa ratikkaa juurikaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Hämeenkadun reunimmaiset kaistat jäisivät edelleen pääasiassa bussiliikenteen käyttöön. Ratkaisu että keskikaistat eristettäisiin täydellisesti reunimmaisista kaistoista ainoastaan ratikkaliikenteelle ei kuitenkaan toimi. Henkilöautoille ehdoton kielto käyttää keskikaistoja, mutta bussien on tarvittaessa voitava käyttää myös keskikaistoja mm. tässä ketjussa jo aiemmin esiin nostetun ohitustarpeen vuoksi. Samasta syystä ei Hämeenkadulla toimisi myöskään ratkaisu, jossa ratikkaliikenne olisi kokonaan toisella puolella katua ja muu liikenne vastakkaisella puolella.
    Koska idea kuulosti aika hyvältä, haluaisin kuitenkin, että molemmat vaihtoehdot selvitetään kunnolla. Stockan-Rautatieaseman pysäkki on pullonkaula, mutta ei välttämättä ylitsepääsemätön sellainen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Asematunneli olisi muutenkin syytä rouhia korkeammaksi. Ratikka kannattaa ehdottomasti laittaa kulkemaan sitä kautta, eikä kierrättää sitä lenkin kautta. Vaikka lenkin varrelle nyt osuukin muutamia tärkeitä työpaikka- ja opiskelualueita, niin kierrättämällä ratikka niiden kautta menetetään sen pikaisuudesta huomattavasti enemmän kuin mitä minkään näköisillä Hämeenkadun erikoisratkaisuilla voidaan ikinä saavuttaa.
    Ei välttämättä. Kokonaismatka-aikojen keskiarvo saattaa olla Yliopiston kautta kiertäen jopa pienempi kuin suoraan Itsenäisyydenkadun-Teiskontien kautta. Joka tapauksessa matka-aika kiertorataa pitkin on korkeintaan muutamia minuutteja, todennäköisesti 2-3 minuuttia pidempi. Samalla saadaan TAYSin matkustajien näkökulmasta kaksi rinnakkaista joukkoliikenteen laatukäytävää: Itsenäisyydenkatu-Teiskontie ja Kalevantie-Kaupinkatu-Teiskontie.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Minusta Kauppakatu ei olisi yhtä hyvä ratkaisu kuin linjata raitiotie Hämeenkadun päästä päähän ja tehdä siitä todellinen joukkoliikenne- ja kävelykatu.
    Miksi ei? Kauppakatuhan olisi mitä parhain raitiokävelykatu! Katua voidaan raitiotien myötä jopa hieman kaventaa ja samalla leventää jalkakäytäviä. Voidaan jopa poistaa rotvallit kokonaan ja jättää vain erilaisella kivetyksellä merkityksi raitiotien ulottuma. Samalla Hämpin länsipään bussiliikenne nopeutuu, tai autoliikenne voidaan jättää tilapäisesti sallituksi raitiotiestä huolimatta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut deepthroat Näytä viesti
    Juupa juu, eli kertokaapas nyt viisaammat viherpiipertäjät mitä jää käteen, kun Tampereelle on todellakin väkisin runnottu sähkökäyttöinen ns. pikaraitiotie? Montako kymmentä EEV- normin mukaista kumipyörä Linja-autoa sillä rahalla saataisiin kaupungin kaduille joustavaan liikenteeseen, ilman kiskojen tuomia rajoituksia? Montako turve tai kivihiilivoimalaa tarvittaisiin käymään, että pikaraitiotien sähkönkulutus katettaisiin koko kaupungin alueella ? Montako lisäraidetta tarvittaisin Tampereen kaupunkiseudulle, että pikaraitiotie voisi kulkea esteettä? Mistä saataisiin rahoitus rataverkon laajennuksiin, Koukkuniemestä vai mistä ? Mitä sitten jos ja kun raiteilla sattuu häiriö ja matkustajat pitäisi kuljettaa kumipyörillä, eikä esim TKL:llä ole tarvittavaa kalustoa ? Kuka kuljettaa ja mihin hintaan ?TietenkinTampereen vihreille on jäänyt rantaväylän tunnelista niin paljon kynnysrahoja...
    • Raitiotien Lentävänniemi-Vuores kustannukset ovat 182 miljoonaa. En löytänyt äkkiseltään bussihankintojen hintaa, mutta jos ajatellaan yhden bussin maksavan 300 000 euroa, saadaan siis 606 bussia. Näihin kaikkiin tarvitaan vielä kuljettajat ja polttoaine. Koska hankinta jyvitetään raitiotiehankinnan tavoin 30 vuodelle, saadaan summalla vuosittain jopa 20 uutta bussia, joiden käyttöikä on 15 vuotta. Raitiovaunuja voidaan käyttää ainakin 30 vuotta, mutta remontoiden hyvin jopa 50 vuotta.
    • Uusien turve- tai kivihiilivoimaloiden tarve: 0 kpl. Energiaa voidaan ostaa tuulisähköä tuottavilta sähkölaitoksilta.
    • Lisäraiteiden tarve pikaraitiotien esteettömyydelle: kaksi kappaletta.
    • Rataverkon rahoitus: budjettiin 10-15 miljoonan vuosittaiset lisämenot. Ne voidaan kattaa kiinteistöveron korotuksella pysäkkien ympäristössä, rakennusoikeutta myymällä, tonttien vuokralla... Sitä paitsi autoliikenteen hankkeet olisivat väistämättä kalliimmat ja menot tuntuisivat sitten myöhemmin kaupungin budjetissa terveysmomentilla. Koukkuniemeen vetoaminen tässä on pölhöpopulismia.
    • Häiriön sattuessa ajetaan toivottavasti akkujen voimin, ja kun akut alkavat loppua, pysähdytään turvalliseen ja liikennettä estämättömään kohtaan, mahdollisuuksien mukaan pysäkille. Täältä matka jatkuu sitten niiden bussiliikennöitsijöiden kyydissä, joiden kanssa ollaan tehty poikkeusliikennesopimus. Kaikilla Tampereen seudun liikennöitsijöillä on varakalustoa poikkeustilanteita varten tai muuten vaan, eli erikseen ratikkoja varten ei varabusseja tarvita.

    Mitä tarkoitat Tampereen vihreiden kynnysrahoilla, ja miten ne liittyvät tähän?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Kauppakatuhan olisi mitä mainioin raitio-kävelykatu. Ei Hämpin raitioliikennekäyttö nimenomaan keskustorilta länteenpäin mentäessä saa olla mikään itsetarkoitus. Pysäkithän sijaitsisivat molemmissa linjausvaihtoehdoissa jokatapauksessa suurinpiirtein samoilla hehtaareilla.
    Hyvin sanottu.
    Viimeisin muokkaaja ultrix; 05.11.2008 kello 17:30. Syy: muutin bussin hintaa edullisemmaksi
    Sakari Kestinen

  9. #954

    Liittynyt
    17.12.2006
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Miksi ei? Kauppakatuhan olisi mitä parhain raitiokävelykatu! Katua voidaan raitiotien myötä jopa hieman kaventaa ja samalla leventää jalkakäytäviä. Voidaan jopa poistaa rotvallit kokonaan ja jättää vain erilaisella kivetyksellä merkityksi raitiotien ulottuma. Samalla Hämpin länsipään bussiliikenne nopeutuu, tai autoliikenne voidaan jättää tilapäisesti sallituksi raitiotiestä huolimatta.
    Olisihan Kauppakatu tietysti hieno raitiokävelykatu, ei siitä ole epäilystäkään. Tase2025-suunnitelmien reitissä on kuitenkin muutama ongelma, joiden takia Hämeenkadun vaihtoehto olisi mielestäni nyt alkuvaiheessa parempi.

    - Sorin silta on liian kaukana rautatieasemasta. Vaatisi suuria muutostöitä, jos vaihtoyhteydet haluttaisiin tehdä sujuvaksi juniin. Nämä muutostyöt olisivat nähdäkseni vielä suurempia, kuin Itsenäisyydenkadun tunnelin syventäminen.

    - Viistokadun palauttaminen, vaikka vain raitiokiskojen muodossa, rikkoisi yhtenäisen jalankulkualueen Keskustorilla. Tapahtumien järjestäminen vaikeutuisi huomattavasti.

    - Se vaatisi joka tapauksessa Hämeenkadun, Kalevantien ja Hatanpään valtatien nykyistä selvempää joukkoliikennepainotteisuutta sekä Kauppakadun sulkemista autoliikenteeltä kokonaan. Tämä taitaisi olla tamperelaisille liian kova pala purtavaksi. Sitä paitsi ihmiset alkavat pikku hiljaa hyväksyä sen, että Hämeenkatu muutettaisiin joukkoliikennekaduksi. Tämä kannattaa hyödyntää, eikä hankaloittaa autoilua muualla keskustassa.

  10. #955

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Koska mm. mediassa ilmenee Tampereen TASE2025- selvityksen käsitteissä ja mielipiteissä jatkuvia epäselvyyksiä ja selviä vääristymiä, olisi varmasti kaikkien edun ja maineen kannalta hyvä selvittää asiaa jossain tarkemmin.

    Monelle päättäjälle, kaupunkilaiselle ja toimittajalle on yhä edelleen epäselvää vuosituhannen alussa tutkitun ns. "pikaratikan" ja v. 2007 tuossa laajassa TASE2025- selvityksessä suositellun "katuratikan" ero.
    Vaikka periaatteessa molemmat termit voivat hyvin kuvata tulevaa Tampereen ratikkaa, niin juuri Tampereen selvityksissä näiden käsitteiden kohdalla kyseessä on kuitenkin kaksi täysin eri asiaa, johtuen näiden järjestelmien selvitysten työnimistä.

    Vääristymiä lehtiuutisiin ja ihmisten mielikuviin aiheutuu mm. siinä, että esimerkiksi suuri osa kaupunginvaltuutetuista, jotka eivät kannata "pikaratikkaa", kannattavat selvityksien suosittelemaa katuratikkaa. Jos kuitenkin jutussa tai mielipidekyselyssä puhutaan "pikaratikasta" tai päinvastoin, on sekaannus valmis.

    Alla suora lainaus TASE2025:stä sivulta 66, jossa suositellaan nimenomaan katuratikkaa - ei pika-.
    Tarkka ja laaja raportti löytyy osoitteesta: www.tase2025.fi

    Lainaus Alunperin kirjoittanut TASE 2025
    ETENEMISPOLKU JA SUOSITUS TULEVASTA JOUKKOLIIKENNEJÄRJESTELMÄSTÄ

    4.2.2 Väylien investointikustannukset

    Ensimmäisellä kaudella (2007 - 2015) aloitettavat joukkoliikennehankkeet
    1. bussiliikenteen kehittämisinvestoinnit, 45 milj. euroa
    2. katuraitiotie välillä Vuores – Hervanta - Amuri, 133 milj. euroa
    3. nykyisen lähijunaliikenteen kehittäminen, 15 milj. euroa (asemakustannukset)

    Toisella kaudella (2015 - 2025) aloitettavat joukkoliikennehankkeet
    4. katuraitiotie välillä Amuri - Lentävänniemi, 49 milj. euroa
    5. lähijunaliikenne välillä Nokia-Lempäälä, 168 milj. euroa (sisältää asemajärjestelyjä sekä Nokian suunnan lisäraiteen)

    Myöhempien ajankohtien optiot
    6. katuraitiotieyhteys Koilliskeskukseen ja Ojala-Lamminrahkan suuntaan
    7. katuraitiotieyhteys Pirkkalaan
    Joukkoliikennejärjestelmän väylien toteuttamisen investointikustannukset ovat vuositasolla keskimäärin alle 25 miljoonaa euroa. Hankkeet on vaiheistettu siten, että ensimmäisellä kaudella toteutetaan bussiliikenteen kehittämisinvestoinnit. Katuraitiotien toteuttaminen tulee ajankohtaiseksi vuoden 2010 jälkeen. Laajamittainen junaliikenteen kehittäminen aloitetaan toisella kaudella 2015 - 2025.
    Viimeisin muokkaaja vko; 06.11.2008 kello 00:23. Syy: lainaus lainaukseksi, virheellinen lainaus korjattu

  11. #956
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Monelle päättäjälle, kaupunkilaiselle ja toimittajalle on yhä edelleen epäselvää vuosituhannen alussa tutkitun ns. "pikaratikan" ja v. 2007 tuossa laajassa TASE2025- selvityksessä suositellun "katuratikan" ero.
    Vaikka periaatteessa molemmat termit voivat hyvin kuvata tulevaa Tampereen ratikkaa, niin juuri Tampereen selvityksissä näiden käsitteiden kohdalla kyseessä on kuitenkin kaksi täysin eri asiaa, johtuen näiden järjestelmien selvitysten työnimistä.

    Vääristymiä lehtiuutisiin ja ihmisten mielikuviin aiheutuu mm. siinä, että esimerkiksi suuri osa kaupunginvaltuutetuista, jotka eivät kannata "pikaratikkaa", kannattavat selvityksien suosittelemaa katuratikkaa. Jos kuitenkin jutussa tai mielipidekyselyssä puhutaan "pikaratikasta" tai päinvastoin, on sekaannus valmis.
    Johtunee pitkälti siitä, että kadulla kulkevaa ratikkaa ei voi ajaa pikana. Kyllä siinä jäisi joka päivä joku ratikan alle, jos ratikat ajaisivat Hämeenkadulla 60-100 km/h.

  12. #957

    Liittynyt
    17.12.2006
    Viestejä
    28

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Monelle päättäjälle, kaupunkilaiselle ja toimittajalle on yhä edelleen epäselvää vuosituhannen alussa tutkitun ns. "pikaratikan" ja v. 2007 tuossa laajassa TASE2025- selvityksessä suositellun "katuratikan" ero.
    Mielestäni on huolestuttavaa, jos valtuutettu on niin kiireinen (tai välinpitämätön), ettei ehdi lukea yhtä Tase2025-raporttia ja ottaa selvää työhönsä kuuluvista asioista.

    Raitiotien ensimmäisen vaiheen hinta on 133 miljoonaa euroa. Jos valtio maksaisi 30 %, jäisi Tampereen osuudeksi noin 90 miljoonaa. Sillä rahalla ei esim. montaa kaupunkimoottoritien eritasoliittymää rakenneta (ks. http://www.tiehallinto.fi/pls/wwwedit/docs/3751.PDF). Jos Hervannan valtaväylälle tehtäisiin kolmannet kaistat, muutama uusi eritasoliittymä ja vanhojen parannus, maksaisi se paljon enemmän kuin raitiotie.

  13. #958
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Ensimmäisellä kaudella (2007 - 2015) aloitettavat joukkoliikennehankkeet
    1. bussiliikenteen kehittämisinvestoinnit, 45 milj. euroa
    2. katuraitiotie välillä Vuores – Hervanta - Amuri, 133 milj. euroa
    3. nykyisen lähijunaliikenteen kehittäminen, 15 milj. euroa (asemakustannukset)

    Toisella kaudella (2015 - 2025) aloitettavat joukkoliikennehankkeet
    4. katuraitiotie välillä Amuri - Lentävänniemi, 49 milj. euroa
    5. lähijunaliikenne välillä Nokia-Lempäälä, 168 milj. euroa (sisältää asemajärjestelyjä sekä Nokian suunnan lisäraiteen)

    Myöhempien ajankohtien optiot
    6. katuraitiotieyhteys Koilliskeskukseen ja Ojala-Lamminrahkan suuntaan
    7. katuraitiotieyhteys Pirkkalaan
    Vaikka TASE:essa on paljon hyvääkin, minusta tämä aikataulu on aivan liian hidas. Esim. Amuri-Lentävänniemi -osuus aloitettuna 2015 - 2025 aikahaarukassa (eli meikäläisellä tyylillä noin vuoden 2025 paikkeilla) ja siis valmiina joskus 2030 paikkeilla menee niin kauas tulevaisuuteen ettei tuonne asti voi enää odotella. Ja sittenkin olisi valmiina vasta yksi ratikkalinja ja vähän lähijunaliikennettä. Samaan aikaan Paasikiventien ruuhkat vain pahenevat, bensiini kallistuu, päästöt lisääntyvät jne. En myöskään ymmärrä miksi Hervanta tulee suunnitelmissa ennen länttä, missä ne todelliset ruuhkat ja liikenteelliset pullonkaulat ovat.

    Minusta ensimmäinen raitiotielinja kokonaisuudessaan pitäisi saada rakenteille alkaneen valtuustokauden 2008-2012 aikana. Samoin lähijunaliikenteen ensimmäinen vaihe pitäisi saada liikennöitävään kuntoon (vaikkakaan ei välttämättä vielä lisäraiteita olisi käytössä: ne rakennettaisiin seuraavan valtuustokauden aikana). Lisäksi valtuustokauden 2008-2012 aikana pitäisi saada aikaan päätös toisesta raitiotielinjasta, jonka rakentaminen ajoittuisi seuraavalle valtuustokaudelle.

    Näin vuoden 2012 syksyllä ajettaisiin lähijunalla harvalla vuorovälillä ja raitiotie olisi rakenteilla. Vuoteen 2016 mennessä ensimmäinen raitiotielinja olisi ollut jo vuoden-pari käytössä, toisen rakentaminen olisi käynnissä ja lähijunaliikenteen vuoroväli olisi tihentynyt tai juuri tihentymässä lopulliseen kuosiinsa.

    Bussiliikenteen kehittämisen hoitaisin korvaamalla bussiliikennettä raideliikenteellä eli supistamalla bussiliikennöintiä, kunhan raideliikennettä ensin on tarjolla. Tuohon ei tarvittaisi kovin suuria kehittämisrahoja vaan pikemminkin siitä vapautuisi rahaa raideliikenteelle.

    Pohjimmiltaan kysymys on siitä mitä hyötyä on kehittää raideliikennettä kovin verkkaiseen tahtiin. Suomessa toki aikataulut ovat aina olleet pitkiä, mutta maailmalta on esimerkkejä nimenomaan raitiotieliikenteen pikaisesta käynnistämisestä. Eli jos investointi on xxx M€ niin jakamalla se pieniin eriin 10-20 vuoden ajalle lykkää täysien hyötyjen saamista 10-20 vuoden päähän. Järkevämpää olisi toteuttaa iso mammuttihanke pika-aikataululla ja alkaa nauttimaan hyödyistä nopeasti. Sinänsä investointi jaetaan poistoina pitkälle aikajaksolle, mutta tuo on normaalia kirjanpitoa ja rahoitustoimintaa. Itse rakentamisen jakaminen pitkälle aikajaksolle muka paremman taloudellisuuden vuoksi olisi täysin järjetöntä.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 06.11.2008 kello 00:02.

  14. #959
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Kertoisitko vielä, miksi johdinauto mahtuu, mutta ratikka ei ? Onko ratikka korkeampi johdinautoa ?
    Muistin että TASE:en esitelmässähän on poikkileikkaus jossa on bussi ja ratikka rinnakkain Hämeenkadulla. Kyseisessä kuvassa ratikka on reilusti korkeampi kuin bussi (Toki ei pidä yleistää sillä eihän jokainen nykyisin valmistettava ratikka saman korkuinen ole). Kuva löytyy sivulta 21.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Johtunee pitkälti siitä, että kadulla kulkevaa ratikkaa ei voi ajaa pikana. Kyllä siinä jäisi joka päivä joku ratikan alle, jos ratikat ajaisivat Hämeenkadulla 60-100 km/h.
    Raitiotie ei ole pikaraitiotie ainoastaan suuren nopeutensa takia. Toki tärkeä osa (ellei tärkein) on nimenomaan omat muusta liikenteestä erotetut kaistansa, joilla ratikat saavat kulkea huippunopeuttaan. Mutta pikaratikka voi olla myös nopea hitaammillakin osuuksilla (Hämeenkatu). Se onnistuu omien kaistojen (esim. Kauppakatu) ja liikennevaloetuisuuksien avulla. Nykyinen katuratikkakin täyttää pikaraitiotien vaatimukset.

    Olisi varmaan hyvää pitää uudelle valtuustolle oikein pitkä ja perusteellinen selvitys siitä, mitä nyt olaan tekemässä ja miten se kannattaisi hoitaa. Pyydetään vielä konsulttiapua Karlsruhesta niin jälki olisi takuulla erinomaista...

  15. #960
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Walle Näytä viesti
    Olisihan Kauppakatu tietysti hieno raitiokävelykatu, ei siitä ole epäilystäkään. Tase2025-suunnitelmien reitissä on kuitenkin muutama ongelma, joiden takia Hämeenkadun vaihtoehto olisi mielestäni nyt alkuvaiheessa parempi.

    - Sorin silta on liian kaukana rautatieasemasta. Vaatisi suuria muutostöitä, jos vaihtoyhteydet haluttaisiin tehdä sujuvaksi juniin. Nämä muutostyöt olisivat nähdäkseni vielä suurempia, kuin Itsenäisyydenkadun tunnelin syventäminen.
    Jos ratikka käyttää Kauppakatua, sen ei silti ole mikään pakko kulkea Hatanpään valtatietä ja Vuolteenkatua. Omassa mallissani se jatkaisi Kauppakadulta Hämeenkatua, josta kääntyisi Stockan kulmalta Rautatienkadulle. Rautatieaseman ratikkapysäkki olisi Hotelli Tamperetta vastapäätä.
    Seuraava, "Matkakeskuksen" pysäkki olisi Rautatienkadun eteläpäässä. Nimikilpailu pysäkille voisi olla tarpeen, oikein mikään nimi ei sovi sille. Matkakeskus on harhaanjohtava, Sorin tuntee vain tositamperelaiset, Ortodoksinen kirkko on hankala ja kirkon merkitystä ehkä turhaan korostava, Vuolteenkatu, Rautatienkatu tai Suvantokatu ovat turhan tylsiä...

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Walle Näytä viesti
    - Viistokadun palauttaminen, vaikka vain raitiokiskojen muodossa, rikkoisi yhtenäisen jalankulkualueen Keskustorilla. Tapahtumien järjestäminen vaikeutuisi huomattavasti.
    Suoraan sanottuna kaljateltta joutaakin muualle, esimerkiksi Sorin aukiolle, joka on tällä hetkellä leikkipaikan ohella tyhjä, tuulinen aukio. Keskustori on Pohjoismaiden suurimman sisämaakaupungin keskipiste, se ansaitsee arvoisensa käytön. Wau-arkkitehtuuria edustava raitiopysäkki, joka ei estäisi näkymiä torin halki sopisi Viistokadun paikalle. Joulumökit, vapputori ja maalaismarkkinat mahtuvat pysäkin molemmin puolin, markkina-aikaan tulee toki ratikkakuskeja ohjeistaa ajamaan poikkeuksellisen varovasti. Muutenkin torialueella nopeusrajoitus ratikoille pitäisi olla 20 km/h.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Walle Näytä viesti
    - Se vaatisi joka tapauksessa Hämeenkadun, Kalevantien ja Hatanpään valtatien nykyistä selvempää joukkoliikennepainotteisuutta sekä Kauppakadun sulkemista autoliikenteeltä kokonaan. Tämä taitaisi olla tamperelaisille liian kova pala purtavaksi. Sitä paitsi ihmiset alkavat pikku hiljaa hyväksyä sen, että Hämeenkatu muutettaisiin joukkoliikennekaduksi. Tämä kannattaa hyödyntää, eikä hankaloittaa autoilua muualla keskustassa.
    Eikä olisi, ja valtuustohan siitä viime kädessä päättää. Hämeenkadun (itäpään) sulkeminen autoilta on poliittisesti realistinen nimenomaan P-Hämpin valmistuttua.
    Kalevantien reunimmaiset kaistat suorastaan edellyttävät joukkoliikennekaistoja, kun niillä kulkee ratikka 5 min välein, 13 ja 22 molemmat 10 min välein, 8 parhaimmillaan puolen tunnin välein ja Lahden suunnan kaukobussit, vaikka niitä nyt ei montaa mene.
    Hatanpään valtatien reunakaistat ovat jo bussikaistoja, ja vaikka ratikka linjattaisiinkin sitä kautta, ei se tarvitsisi Hatanpään valtatiellä omaa väyläänsä vaan se mahtuisi hyvin bussien sekaan.
    Kauppakadun sulkeminen autoilta ei ole mikään pala purtavaksi kaupunkilaisille, kuinka moni oikeasti pysäköi kadun varteen tai muuten käyttää katua autolla? Puutarhakatu voitaisiin samassa yhteydessä kaksisuuntaistaa.
    Sakari Kestinen

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •