Sivu 65 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 52545556162636465666768697585105125145165 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 961-975/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #961
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Muistin että TASE:en esitelmässähän on poikkileikkaus jossa on bussi ja ratikka rinnakkain Hämeenkadulla. Kyseisessä kuvassa ratikka on reilusti korkeampi kuin bussi (Toki ei pidä yleistää sillä eihän jokainen nykyisin valmistettava ratikka saman korkuinen ole). Kuva löytyy sivulta 21.
    Minun koneellani tuo kuva löytyi sivulta 23. Tuon kun joku vielä selittäisi, miksi matalalattiaisen ratikan pitää olla bussia korkeampi ?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Raitiotie ei ole pikaraitiotie ainoastaan suuren nopeutensa takia.
    Minun suomenkielessäni pika on sama kuin nopea. Ehkä meillä on eri murre ?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Toki tärkeä osa (ellei tärkein) on nimenomaan omat muusta liikenteestä erotetut kaistansa, joilla ratikat saavat kulkea huippunopeuttaan. Mutta pikaratikka voi olla myös nopea hitaammillakin osuuksilla (Hämeenkatu). Se onnistuu omien kaistojen (esim. Kauppakatu) ja liikennevaloetuisuuksien avulla. Nykyinen katuratikkakin täyttää pikaraitiotien vaatimukset.
    Esim. se, että Kauppakatu olisi kävelykatuna, jossa vain ratikat ja jalankulkijat saisivat liikkua. Mikä tuollaisella kadulla voisi olla ratikan maksiminopeus ilman törmäysvaaraa jalankulkijoiden kanssa ?
    Jo polkupyörän nopeus tuntuu kovalta silloin, kun ajetaan jalkakäytävällä. Saisiko ratikka ajaa kävelykadulla vain kävelynopeutta ?? Mikä "pika" se silloin olisi ?

    Oma kaista pikaratikalle toteutuu parhaiten ja helpoimmin tunnelilla. Nyt vain se Hämpin Parkki uudestaan suunnittelupöydälle, että siitä tehtäisiin pitkänomainen Tuulensuusta R-asemalle ulottuva tunneli. Hämpin Parkkihan on yksityisrahoitteinen hanke, jolloin kenenkään ei tarvitsisi valittaa suurista kustannuksista veronmaksajille.

  2. #962
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Kauppakadun sulkeminen autoilta ei ole mikään pala purtavaksi kaupunkilaisille, kuinka moni oikeasti pysäköi kadun varteen tai muuten käyttää katua autolla?
    Kauppakadulla voisi ehkä ainoastaan sallia ajon sisäpihoille/talojen halleihin (jos niillä autopaikkoja edes on).

  3. #963
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Esim. se, että Kauppakatu olisi kävelykatuna, jossa vain ratikat ja jalankulkijat saisivat liikkua. Mikä tuollaisella kadulla voisi olla ratikan maksiminopeus ilman törmäysvaaraa jalankulkijoiden kanssa ?
    Jo polkupyörän nopeus tuntuu kovalta silloin, kun ajetaan jalkakäytävällä. Saisiko ratikka ajaa kävelykadulla vain kävelynopeutta ?? Mikä "pika" se silloin olisi ?
    No ei noin vaan kuvittele, että nykyiset autot poistetaan Kauppakadulta ja tilalle laitetaan kiskot ja raitsikat. Toki voidaan ehdottamani mukaan tasoittaa jalkakäytävä ja raitiotie samalle tasolle, jolloin kaupunkikuvallisesti katu olisi nykyistä laadukkaampi, ainakin omasta mielestäni.

    Raitiovaunujen käyttämä katutila pitää joka tapauksessa merkitä esimerkiksi erivärisellä katukivetyksellä, ettei kukaan pöhkö estä toikkaroinnillaan raitioliikennettä tai pahimmassa tapauksessa jää raitiovaunun alle.
    Sakari Kestinen

  4. #964
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Kauppakadulla voisi ehkä ainoastaan sallia ajon sisäpihoille/talojen halleihin (jos niillä autopaikkoja edes on).
    No ainakin omaa kokemusta on ajaa Tamyn pakua ylioppilastalon pihasta Kauppakadulta, eli kyllä siellä tietty huoltoajo pitää sallia.
    Sakari Kestinen

  5. #965
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    No ei noin vaan kuvittele, että nykyiset autot poistetaan Kauppakadulta ja tilalle laitetaan kiskot ja raitsikat. Toki voidaan ehdottamani mukaan tasoittaa jalkakäytävä ja raitiotie samalle tasolle, jolloin kaupunkikuvallisesti katu olisi nykyistä laadukkaampi, ainakin omasta mielestäni.
    Minun mielestäni taas rotvallit tarvittaisiin jo siksikin, ettei lastenvaunuja ja pyörätuoleja tarvitsisi nostaa ratikan kyytiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Raitiovaunujen käyttämä katutila pitää joka tapauksessa merkitä esimerkiksi erivärisellä katukivetyksellä, ettei kukaan pöhkö estä toikkaroinnillaan raitioliikennettä tai pahimmassa tapauksessa jää raitiovaunun alle.
    Jos ratikalle sallittaisiin Kauppakadulla yli 20 km/h nopeus, olen varma, että joka viikonloppu joku jää alle. Tuolla nopeudella ratikka ei ole mikään "pika".
    Viimeisin muokkaaja Ertsu; 06.11.2008 kello 01:27. Syy: lisäys

  6. #966
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Minun koneellani tuo kuva löytyi sivulta 23.
    Sama omaltakin koneelta, jos käyttää sivupalkkia, mutta päätin pistää numeroksi "virallisen" numeron 21, joka lukee sivun alalaidassa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Minun suomenkielessäni pika on sama kuin nopea.
    Ja sitähän katuratikkakin on: nimittäin pika. Eli nopea ratikka jos haluat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mikä tuollaisella kadulla voisi olla ratikan maksiminopeus ilman törmäysvaaraa jalankulkijoiden kanssa ?
    15-30 km/h. Lisäksi asentamalla yksinkertaiset ääni ja valovaroituslaitokset Kauppakadun suojateille pystytään varoittamaan tehokkaasti ratikan tulosta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mikä "pika" se silloin olisi ?
    Aivan sama pika se edelleen olisi liikennevaloetuisuuksillaan. Lisäksi asentamalla yksinkertaiset ääni ja valovaroituslaitokset Kauppakadun suojateille pystytään varoittamaan tehokkaasti ratikan tulosta. Omat kokemukseni kävelyalueella kulevista ratikoista ovat todella hyviä. Berliinin Alexanderplatz ja jopa Helsingin (ei ehkä niin maailman toimivin ratikkakatu, jossa autoja suhaa enemmän kuin ratikoita) Aleksanterinkatu.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Oma kaista pikaratikalle toteutuu parhaiten ja helpoimmin tunnelilla. Nyt vain se Hämpin Parkki uudestaan suunnittelupöydälle, että siitä tehtäisiin pitkänomainen Tuulensuusta R-asemalle ulottuva tunneli.
    Ei toteuduu Tampereen tapauksessa. Keskustan lävitse on aivan mahdollista rakentaa pinnalla kulkeva "pika"kaista, joka maksaa vähemmän ja on loppupeleissä tehokkaampikin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Minun mielestäni taas rotvallit tarvittaisiin jo siksikin, ettei lastenvaunuja ja pyörätuoleja tarvitsisi nostaa ratikan kyytiin.
    Totta kai ne pysäkit nyt korotettuja ovat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Jos ratikalle sallittaisiin Kauppakadulla yli 20 km/h nopeus, olen varma, että joka viikonloppu joku jää alle. Tuolla nopeudella ratikka ei ole mikään "pika".
    Nyt kyseisellä kadulla autot ajavat 30-40 km/h. Kuinkas monta jää alle viikonloppuisin, vaikka autot ovat jopa käytännössä vaarallisempia kuin ratikat jotka on sidottu kulkemaan samaa väylää. Ja kyllä se 20 km/h vauhdillakin on pika kunhan ylimääräisiä pysähdyksiä ei tule.

    Ja lopuksi jäniskevennyksenä filmi yhdistetyltä raitiotie ja kävelykadulta. Tulevaisuuden Kauppakatu nähtävissä filmillä?

  7. #967
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Minun mielestäni taas rotvallit tarvittaisiin jo siksikin, ettei lastenvaunuja ja pyörätuoleja tarvitsisi nostaa ratikan kyytiin.


    Jos ratikalle sallittaisiin Kauppakadulla yli 20 km/h nopeus, olen varma, että joka viikonloppu joku jää alle. Tuolla nopeudella ratikka ei ole mikään "pika".
    Rotvalleja ei Kauppakadulla tarvita, ellei Kauppakadulle tule pysäkkiä. Näillä näkymin pysäkit tulevat Hämeenpuistoon (Kauppakadun ja Puutarhakadun välille, eli Metsoa vastapäätä) ja Keskustorille Viistokadun kohdalle, kuten todettua. Näillä tarvitaan tietenkin esteettömyyssyistä raitiovaunun lattian korkuiset laiturit.

    30 km/h lienee sopiva nopeus Kauppakadulla. Suurempaa ei tarvita; jos ajettaisiin suurinta mahdollisinta nopeutta, hetkellinen huippunopeus voisi olla ehkä enintään 50-60 km/h kun täytyisi jo Hämeenpuiston tai Viistokadun kurvin takia jarruttaa. Tällä säästettäisiin korkeintaan muutama sekunti.

    Huomaat samantapaisen ilmiön, jos ajat autolla ja edellä ajava ajaa täysiä punaisiin valoihin tyyliin "kamala kiire seisomaan valoihin" ja itse huomaat punaiset valot jo kauempaa ja annat autosi lipua moottorijarrutuksella punaisiin, ja eipä kestä kauaakaan kun ne jo vaihtuvatkin.
    Viimeisin muokkaaja ultrix; 06.11.2008 kello 01:45. Syy: laitureista kappale
    Sakari Kestinen

  8. #968

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Olisi varmaan hyvää pitää uudelle valtuustolle oikein pitkä ja perusteellinen selvitys siitä, mitä nyt olaan tekemässä ja miten se kannattaisi hoitaa. Pyydetään vielä konsulttiapua Karlsruhesta niin jälki olisi takuulla erinomaista...
    Syytä olisi.

    Epäilyä ja kummastusta aiheuttaa myös se, että valtuutettujen mielissä tuo lähijuna on pompannut ratikan edelle aikataulussa, vaikka TASE juuri toisin päin suosittaa.

    Olisiko täällä halukkuutta perustaa "raitioliikenteen valistusryhmä" Tampereelle, joka infoaisi aiheesta eri yhteyksissä asiatermein ja perustelluin näkemyksin ilman "pölhöpopulismia"?

  9. #969
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    En myöskään ymmärrä miksi Hervanta tulee suunnitelmissa ennen länttä, missä ne todelliset ruuhkat ja liikenteelliset pullonkaulat ovat. ...

    ... Bussiliikenteen kehittämisen hoitaisin korvaamalla bussiliikennettä raideliikenteellä eli supistamalla bussiliikennöintiä, kunhan raideliikennettä ensin on tarjolla. Tuohon ei tarvittaisi kovin suuria kehittämisrahoja vaan pikemminkin siitä vapautuisi rahaa raideliikenteelle.
    Itse en myöskään näe kovinkaan järkevänä ratkaisuna sitä, että ratikkaliikennettä lähdetään toteuttamaan Hervannan päästä, kun todelliset ruuhkat (ainakin Tampereen mittakaavassa) ovat lännessä.

    Seuraava lainaus pitäjän vuoden 2009 talousarviosta:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Tampereen kaupunki, talousarvio 2009
    Nivellinjaautot ovat asteittain poistumassa liikenteestä. Nivelbussien poistuminen edellyttää vuorotarjonnan lisäämistä erityisesti ruuhkaaikaan. Nivelbussit ovat hankinta- ja käyttökustannuksiltaan huomattavasti telikalustoa kalliimpaa. Vaikka nivelbussien kokonaismatkustajamäärä on telikalustoa jonkin verran suurempi, ei istumapaikkamäärässä ole eroa ollenkaan. Vuorovälin tihentyminen ja istumapaikkamäärän lisääntyminen parantavat liikenteen laatua ja ovat tarkoituksenmukaisia toimenpiteitä, vaikka liikenteenhoidon kustannukset hieman kasvavatkin.
    Mitähän järkeä tässäkin nyt on? Ilmeisesti kyseessä on bussiliikenteen kehittämisinvestointi. Eipä ihme että TASEessa bussiliikenteen kehittämiseen on saatu ensimmäiseksi kaudeksi hassattua 45M€, kun osa rahoista kaadetaan suoraan kaivoon.

    Ratikka välillä Amuri - Lentävänniemi 49M€ + edellisestä puuttuva keskusta osuus + bussiliikenteen järkevä kehittäminen vaikuttaisi mielestäni huomattavasti mielekkäämmältä ensimmäisen kauden avauspaketilta kuin TASEessa esitetty hankkeiden järjestys. Luonnollisesti myös lähijunaliikenteen kehittäminen on aloitettava välittömästi.
    Viimeisin muokkaaja vko; 07.11.2008 kello 13:44. Syy: lainaus lainaukseksi, turhat rivinvaihdot poistettu

  10. #970

    Liittynyt
    08.03.2007
    Viestejä
    65

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Tampereen polkupyöräilijät ry on saanut kohtuu paljon palstatilaa ja osaltaan ylläpitänyt keskustelua pyöräilyn asemasta Tampereella. Joskin sekin on keskustelu on lähes täysin rajoittunut Hämeenkadun käyttöön.

    Kansalaisyhteiskunnasta nouseva raide/raitioliikenne yhdistys voisi pakottaa kaupunginvaltuutettuja selkeisiin kannanottoihin uudentyyppisen joukkoliikenteen puolesta tai sitä vastaan.

    Jos ajettava päämärä olisi muotoiltu ilman mielipiteitä jakavia teknisiä vaatimuksia, ainakin Facebookin ryhmään voisin liittyä.

  11. #971
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Oma kaista pikaratikalle toteutuu parhaiten ja helpoimmin tunnelilla. Nyt vain se Hämpin Parkki uudestaan suunnittelupöydälle, että siitä tehtäisiin pitkänomainen Tuulensuusta R-asemalle ulottuva tunneli. Hämpin Parkkihan on yksityisrahoitteinen hanke, jolloin kenenkään ei tarvitsisi valittaa suurista kustannuksista veronmaksajille.
    Vaikka en tämänhetkisten tietojeni ja käsitysteni perusteella voi missään tapauksessa kannattaa ratikan painamista tunneliin, niin näkisin kyllä mielelläni itsekin jonkinlaista kustannusarviota verorahoitusosuudesta mikäli ratikka ohjattaisiin Hämeenkadun alle jokatapauksessa syntyviin parkkiluoliin.

  12. #972
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Epäilyä ja kummastusta aiheuttaa myös se, että valtuutettujen mielissä tuo lähijuna on pompannut ratikan edelle aikataulussa, vaikka TASE juuri toisin päin suosittaa.
    Johtunee varmaan siitä, että lähijunaliikenteen voi käynnistää vaikka heti. Muutama seisakelaituri tärkeisiin liikennepaikkoihin ja se on siinä. Niitäkin voi alkaa tekemään liikenteen aloittamisen jälkeen. Ratikka vaatii enemmän rakentamista ja liikenteen aloittaminen kestää vuosia rakentamisen aloittamisesta.

  13. #973
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Vaikka en tämänhetkisten tietojeni ja käsitysteni perusteella voi missään tapauksessa kannattaa ratikan painamista tunneliin, niin näkisin kyllä mielelläni itsekin jonkinlaista kustannusarviota verorahoitusosuudesta mikäli ratikka ohjattaisiin Hämeenkadun alle jokatapauksessa syntyviin parkkiluoliin.
    Jos ja kun Hämpin Parkki rakennetaan yksityisellä rahalla, jää yhteiskunnan osuudeksi vain kiskojen ja ajojohtimien rakentaminen, joka taas ei maksa sen enempää kuin kadullekaan tehtynä. Keskustan kauppiaat hyötyisivät tunneliratikan matkustajista varmaan saman kuin autoilijoistakin.

  14. #974
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Epäilyä ja kummastusta aiheuttaa myös se, että valtuutettujen mielissä tuo lähijuna on pompannut ratikan edelle aikataulussa, vaikka TASE juuri toisin päin suosittaa.
    Demokratiassahan TASE on alisteinen valtuustolle, eikä toisin päin. Valtuutettujen takaraivoissahan saattaa myös jyskyttää ajatuksia mahdollisesta kustannusten jaosta kunnan/kuntien ja valtion välillä eri hankkeita puntaroitaessa.

  15. #975
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Jos ja kun Hämpin Parkki rakennetaan yksityisellä rahalla, jää yhteiskunnan osuudeksi vain kiskojen ja ajojohtimien rakentaminen, joka taas ei maksa sen enempää kuin kadullekaan tehtynä. Keskustan kauppiaat hyötyisivät tunneliratikan matkustajista varmaan saman kuin autoilijoistakin.
    Ihan näinhän se ei kyllä mene. Tuskin yksityinen raha on valmis esim. kustantamaan parkkihallin pohjaa ratikan alta, samalla menettäen kyseiseltä alalta parkkiruudut. Ja varmasti monia muitakin yksityiskohtia löytyy joiden rahoittamisesta syntyy kädenvääntöä. Miellelläni kuitenkin näkisin kustannusarvion verorahoitusosuudesta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •