Sivu 68 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 82848586465666768697071727888108128148168 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1006-1020/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #1006
    Tunnistettu jäsen killerpop avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2858

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Tämän päivän Torilehden mielipidekirjoituksessa oli nimimerkki "Termit oikein" kirjoittanut otsikolla "Pikaratikka ja katuratikka ovat kaksi aivan eri asiaa".

    Jutun voi lukea (viikon 45) Torilehden näköislehdestä http://torilehti.netpaper.fi/ sivulta 6

    Sinänsä hyvä kirjoitus, mutta tässä kirjoittaja ei kuitenkaan tuonut julki sitä tosiasiaa, että katuratikka = hidasratikka.

    Sinänsä hassua, että tälläkin foorumilla keskustellana jo 68:ttä sivua Tampereen pikaratikkahankkeesta, vaikka pikaratikan tilalle on jo pitkään sorvattu hidasratikkaa.
    TSB-Bussisivut | Suomen kirjastoautot | phototrans

    Raitiovaunuliikenteen elinkaari oli yhtä pitkä kuin sosialistipuolueen vaalikampanja. – Koko raitiovaunuprosessi on täynnä absurdeja piirteitä ja julkisen rahan tuhlausta.

  2. #1007
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Katuratikka on harhaanjohtava termi, sillä edelleenkään ratikan ei ole tarkoitus olla hidas, vaikka käyttääkin osalla reitistään katuverkkoa.

    Pikaratikka on harhaanjohtava termi Tampereella, koska ihmisten päähän on iskostunut, että pikaratikka = tunnelissa kosken alittava ja rataverkkoa hyödyntävä kallis kapistus.

    Raitiotie on neutraali, käytän sitä. Joskus myös hullunkurista "kaupunkiraitiotie"-sanaa (vastakohta maaseuturaitiotielle?). Myös adjektiivi "nopea" sanan raitiotie edellä on käypä.
    Sakari Kestinen

  3. #1008
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Pikaratikka on harhaanjohtava termi Tampereella, koska ihmisten päähän on iskostunut, että pikaratikka = tunnelissa kosken alittava ja rataverkkoa hyödyntävä kallis kapistus.
    Täytyypä heti oikaista. Pikaratikka ei ole iskostunut ihmisten mieliin tunnelissa kosken alittavana, vaan Hämeenkadulla kulkevana. Tunneliratkaisu on vain minun ideani enkä ole saanut sille kannatusta miltään taholta.

  4. #1009
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Täytyypä heti oikaista. Pikaratikka ei ole iskostunut ihmisten mieliin tunnelissa kosken alittavana, vaan Hämeenkadulla kulkevana. Tunneliratkaisu on vain minun ideani enkä ole saanut sille kannatusta miltään taholta.
    Jaa? Miksi sitten ihmiset, Jorma Pokkinen mukaan lukien elävät yhä 2004 vuoden pikaratikkakäsityksessä, jossa pikaraitiovaunut kulkivat valtion radoilla suureksi osaksi ja alittivat keskustan tunnelissa?

    Kyllä sinä Eero tiedät mistä puhutaan, me ollaan jo vuosia sitten (2004) keskusteltu aiheesta Tampereen kaupungin keskustelufoorumilla.
    Sakari Kestinen

  5. #1010
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Jaa? Miksi sitten ihmiset, Jorma Pokkinen mukaan lukien elävät yhä 2004 vuoden pikaratikkakäsityksessä, jossa pikaraitiovaunut kulkivat valtion radoilla suureksi osaksi ja alittivat keskustan tunnelissa?

    Kyllä sinä Eero tiedät mistä puhutaan, me ollaan jo vuosia sitten (2004) keskusteltu aiheesta Tampereen kaupungin keskustelufoorumilla.
    Tämä keskustelu kuuluisi kyllä sinne toiseen vasta perustettuun ketjuun, mutta vastataan nyt tässä, missä kysymyskin on. Alkuperäinen tunnelisuunnitelma kulki ihan eri reittiä kuin Hämeenkadun alla. Silloinhan ratikan piti mahtua ratapihalle. Vasta jälkeenpäin selvisi, että se ei mahdukaan.
    Viimeisin muokkaaja Ertsu; 13.11.2008 kello 11:54. Syy: lisäys

  6. #1011
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Tämä keskustelu kuuluisi kyllä sinne toiseen vasta perustettuun ketjuun, mutta vastataan nyt tässä, missä kysymyskin on. Alkuperäinen tunnelisuunnitelma kulki ihan eri reittiä kuin Hämeenkadun alla. Silloinhan ratikan piti mahtua ratapihalle. Vasta jälkeenpäin selvisi, että se ei mahdukaan.
    Näinhän se oli. Ja tätä suunnitelmaa ihmiset pitävät pikaratikkana ja argumentoivat, että ei pikaratikkaa, koska

    • VR sanoo ettei se mahdu radoille/Tampereen rautatieasemalle
    • ratikkatunneli on kallis
    • pysäkit ovat liian harvassa ja ihmisten kannalta väärissä paikoissa

    jne.

    Nykyisissä suunnitelmissahan nämä ja muut ongelmat on ratkaistu.

    ---

    Asiasta toiseen: nykyisellä TASE 2025-ratikkasuunnitelmiin pohjautuvalla linjauksella, mihin sijoittaisitte raitiovaunuvarikon?

    Nähdäkseni vaihtoehtoja on kaksi.

    Jos rakentaminen käynnistyy länsipäästä, esimerkiksi Amurista alkaen Hervannan ja Vuoreksen suuntaan edeten, kannattaa varikko sijoittaa länteen. Käytännössä Lielahden ratapihan kylkeen, Pohjanmaan radan suuntaisesti olisi yksi mahdollisuus, jos kaasuputket sallivat. Toinen mahdollisuus voi olla poistuvan M-Realin tehtaan alueella.

    Jos rakentaminen käynnistyykin itäpäästä, eli Vuoreksesta, kannattaa varikko perustaa Vuorekseen. Lähellä Särkijärven siltaa on toistaiseksi kaavoittamatonta aluetta, jonne varikko lienee mahdollista sovittaa. Tämä on toki pois muulta maankäytöltä, mutta ainakin liikennöinti varikolta linjalle I vaiheessa helpottuu, kun ei tarvitse käyttää rautatietä Lielahden ja Amurin välillä.
    Viimeisin muokkaaja ultrix; 13.11.2008 kello 12:03.
    Sakari Kestinen

  7. #1012
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Jos rakentaminen käynnistyy länsipäästä, esimerkiksi Amurista alkaen Hervannan ja Vuoreksen suuntaan edeten, kannattaa varikko sijoittaa länteen. Käytännössä Lielahden ratapihan kylkeen, Pohjanmaan radan suuntaisesti olisi yksi mahdollisuus, jos kaasuputket sallivat. Toinen mahdollisuus voi olla poistuvan M-Realin tehtaan alueella.
    Ei missään nimessä Lielahden ratapihan kylkeen tai M-Realille mikäli rakentamista ei käynnistetä ensimmäisessä vaiheessa välillä Lentsu - Keskusta. Tulee vain turhaa hämminkiä ja kustannuksia rautatien yhteiskäytöstä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Jos rakentaminen käynnistyykin itäpäästä, eli Vuoreksesta, kannattaa varikko perustaa Vuorekseen. Lähellä Särkijärven siltaa on toistaiseksi kaavoittamatonta aluetta, jonne varikko lienee mahdollista sovittaa. Tämä on toki pois muulta maankäytöltä, mutta ainakin liikennöinti varikolta linjalle I vaiheessa helpottuu, kun ei tarvitse käyttää rautatietä Lielahden ja Amurin välillä.
    Ranta-alueille ei kannata sijoittaa. Jos Vuorekseen on tulossa jonkinlaista teollisuusalueen tynkää, niin sinne sitten. Hervannan ja Hallilan välissä voisi myös olla paikka varikolle.

  8. #1013
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Sinänsä hassua, että tälläkin foorumilla keskustellana jo 68:ttä sivua Tampereen pikaratikkahankkeesta, vaikka pikaratikan tilalle on jo pitkään sorvattu hidasratikkaa.
    Ja hassuttelu jatkuu edelleen. Muutama päivä sitten Tampereen pikaratikalle avattiin taas uusi ketju ylläpidon toimesta.

  9. #1014
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Sinänsä hyvä kirjoitus, mutta tässä kirjoittaja ei kuitenkaan tuonut julki sitä tosiasiaa, että katuratikka = hidasratikka.
    Katuratikasta on todettu seuraavaa: Se tullaan toteuttamaan pääosin omille kaistoilleen ja etuisuuksilla. Elikkä kseessä on ihan nykyaikaisen pikaratikan normit täyttävä kulkupeli. Käsitteet ovat vaan ikävän hukassa niin mediassa, päättäjissä, kuin normi kaduntallaajissa.

  10. #1015
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Hervannan ja Hallilan välissä voisi myös olla paikka varikolle.
    Tuo alue ei ole tullutkaan mieleeni, miksipä ei. Entäpä Hervannan valtaväylän itäpuolella, Kyläojan/Vuohenojan pohjoispuolella oleva lumenkaatopaikka? Tuleeko muita potentiaalisia paikkoja mieleen?
    Sakari Kestinen

  11. #1016

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut killerpop Näytä viesti
    Tämän päivän Torilehden mielipidekirjoituksessa oli nimimerkki "Termit oikein" kirjoittanut otsikolla "Pikaratikka ja katuratikka ovat kaksi aivan eri asiaa".

    Jutun voi lukea (viikon 45) Torilehden näköislehdestä http://torilehti.netpaper.fi/ sivulta 6

    Sinänsä hyvä kirjoitus, mutta tässä kirjoittaja ei kuitenkaan tuonut julki sitä tosiasiaa, että katuratikka = hidasratikka.
    Niin, TASE2025 käyttää tuosta vuosille 2007 - 2015 suosittelemastaan Tampereen ratikasta termiä "katuraitiotie" tai "katuverkossa kulkeva raitiotie".

    Nämäkin termit ovat harhaan johtavia Tampereen kohdalla, koska tämä TASE2025:n katuraitiotie kulkee vain osin keskellä katuverkkoa ja toisaalta osin täysin omalla vapaalla väylälään. Kyseessä ei siis ole Helsingin tyyppinen ratikka, eikä "miljoonakaupunkien" pääosin raskaassa rataverkossa kulkeva kallis (duo)-"pikaratikka".

    Tämä sekava terminologia ja sitten tuo hylätty "pikaratikka"- vaihtoehto hämmentävät todella nyt niin päättäjiä kuin tavallista kadunmiestäkin (joista suuri osa ei edes ole TASE- selvitystä käteensä koskaan ottanut ja näin ollen mielipidemuodostus perustuu "mutuun" ja torikahvilan pöydässä pohdittuun "maalaisjärkeilyyn").

    Asia vaatisi TODELLAKIN selkiyttämistä.
    Jos jossain päin haluja asian selkeyttämisen sanansaattoon on, olen ainakin itse heti valmis talkoisiin.

  12. #1017
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Niin, TASE2025 käyttää tuosta vuosille 2007 - 2015 suosittelemastaan Tampereen ratikasta termiä "katuraitiotie" tai "katuverkossa kulkeva raitiotie".

    Nämäkin termit ovat harhaan johtavia Tampereen kohdalla, koska tämä TASE2025:n katuraitiotie kulkee vain osin keskellä katuverkkoa ja toisaalta osin täysin omalla vapaalla väylälään. Kyseessä ei siis ole Helsingin tyyppinen ratikka, eikä "miljoonakaupunkien" pääosin raskaassa rataverkossa kulkeva kallis (duo)-"pikaratikka".

    Tämä sekava terminologia ja sitten tuo hylätty "pikaratikka"- vaihtoehto hämmentävät todella nyt niin päättäjiä kuin tavallista kadunmiestäkin (joista suuri osa ei edes ole TASE- selvitystä käteensä koskaan ottanut ja näin ollen mielipidemuodostus perustuu "mutuun" ja torikahvilan pöydässä pohdittuun "maalaisjärkeilyyn").

    Asia vaatisi TODELLAKIN selkiyttämistä.
    Jos jossain päin haluja asian selkeyttämisen sanansaattoon on, olen ainakin itse heti valmis talkoisiin.
    Niin vaatii. Helsingissä on M E T R O. Maalaiset eivät sellaista ansaitse. Jos menet HELSINGIN rautatieasemalla kysymään poliisilta, että anteeksi, mutta missäpäin on linja-autoasema, vastakysymys kuuluu, että "oletteko jostain maaseudulta" ? Nimim. Kokemusta on.
    Tarkoittaa sanoa, että vain helsinkiläiset ansaitsevat metron. Maalaiset tyytykööt maan päälliseen ratikkaan tai busseihin.

  13. #1018
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Jos jossain päin haluja asian selkeyttämisen sanansaattoon on, olen ainakin itse heti valmis talkoisiin.
    Yksi ajatus on käyttää yksinkertaista termiä "raitiotie".

    Jos tehdään uusi raitiotie, niin tietystikin se on moderni, nopea ja sillä on 100% etuudet eli se on niin nopea kuin kyseisessä kaupunkirakenteessa tarvitaan.

    Ranskassa pikaraitiotiet on usein vahvasti brändätty ihan yksinkertaisesti käsitteellä "Tram". Näin vaikka Tampereen ja Turun kokoluokan kaupungeista kaikkein hienoimman pikaraitiotieverkon toteuttaneessa Strasbourgissa. Mielenkiintoista on, että myös Saksassa on mm. eräiden opastusten takia alettu käyttää käsitettä Tram - ja sillä ymmärretään nimenomaan nopeaa, maanpäällistä raitiotietä.

    Ylipäätään, 2009 alkavalla valtuustokaudella pitää niin Tampereella kuin Turussakin päästä konkreettisene raitiotien toteuttamiseen.

  14. #1019
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Yksi ajatus on käyttää yksinkertaista termiä "raitiotie".

    Jos tehdään uusi raitiotie, niin tietystikin se on moderni, nopea ja sillä on 100% etuudet eli se on niin nopea kuin kyseisessä kaupunkirakenteessa tarvitaan.

    Ranskassa pikaraitiotiet on usein vahvasti brändätty ihan yksinkertaisesti käsitteellä "Tram". Näin vaikka Tampereen ja Turun kokoluokan kaupungeista kaikkein hienoimman pikaraitiotieverkon toteuttaneessa Strasbourgissa. Mielenkiintoista on, että myös Saksassa on mm. eräiden opastusten takia alettu käyttää käsitettä Tram - ja sillä ymmärretään nimenomaan nopeaa, maanpäällistä raitiotietä.

    Ylipäätään, 2009 alkavalla valtuustokaudella pitää niin Tampereella kuin Turussakin päästä konkreettisene raitiotien toteuttamiseen.
    Kertoisitko vielä, miten Tampereen keskustassa Hämeenkadulla katuratikka voi olla nopea ?
    Tuossa mielipiteessäsi on pakko olla kateutta mukana. Mikset kerro avoimesti, mistä olet kotoisin ? Olisi helpompi ymmärtää tuo vastenmielisyytesi kevytmetroa kohtaan.

    Jos olet Suomen Turusta, en ihmettele yhtään, miksi vastustat tunneliratikkaa. Tottakai Turussa kaiken pitää olla paremmin kuin täällä junttilassa.

  15. #1020

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Keskustelu kiertää taas kehää, koska Aitamaa aina siirtyy argumentista toiseen unohtaen täydellisesti, mitä kyseiseen argumenttiin on vastattu aikaisemmin tässä ketjussa.

    Kyllä, sinulla on oikeus olla eri mieltä. Mutta tämä on keskustelufoorumi, jossa asioita on tarkoitus käsitellä. Mitä hyötyä sinulla on osallistua keskusteluun, jollet halua oppia siitä mitään? Onko juupas-eipäs-väittely mielestäsi laadukasta keskustelua? Onko sinulla mielestäsi täydellinen tietämys liikennejärjestelmäsuunnittelusta? Miksi haluat olla eri mieltä vain eri mieltä olemisen ilosta? Perustellusta syystä eri mieltä oleminen on toki täysin oikeutettua. Nyt vain odotetaan niitä muitakin perusteita kuin näitä salaliittoteorioiksi luokiteltavia, että kuulemma Helsingissä on metro ja se on hyvä koska se on tunnelissa ja haluavat pitää mokomat sen itsellään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Jos olet Suomen Turusta, en ihmettele yhtään, miksi vastustat tunneliratikkaa. Tottakai Turussa kaiken pitää olla paremmin kuin täällä junttilassa.
    Voisit lopettaa tuon ainaisen vihamielisyyteen vetoamisesi. On myöskin ala-arvoista vedota henkilökohtaisuuksiin keskustelussa. Faktasyihin ei vaikuta, onko niiden sanoja kotoisin Turusta vai Tansaniasta. Kaikki Mikon argumentit pystyy tarkistamaan. Kuka tahansa ulkopuolinen pystyisi tästä keskustelusta sanomaan, että tunneliraitiovaunua vastustetaan nimenomaan järkisyillä ja täällä ollaan yhtäläisesti turhia tunneleita vastaan niin Helsingin, Tampereen kuin Turunkin osalta. Ja siksi, että sen tunnelin rahat kannattaa ennemmin käyttää verkoston laajentamiseen keskustan ulkopuolella. Antero taisi lainata Mauno Koivistoa toisessa ketjussa: "Maan alle voimme mennä milloin vain." Mikään ei siis sulje maanalaista laajentamista pois, mutta ensi vaiheessa siihen ei ole tarvetta.

    Kyse ei ole siitä, että vain Helsingissä saisi olla metro. Tietäisit sen, jos lukisit tätä keskustelua kokonaisuutena, koska täällä on jo useaan kertaan käsitelty Helsingin metron huonoja puolia: pitkä matka asemalaiturille, harvat asemavälit, kallis hinta. Ajatteletko tosiaan, että täällä keksitään omasta päästä näitä huonoja puolia ja pidetään salassa kaikki metron hyvät puolet, ettei vaan Tampereelle rakennettaisi yhtä "hyvää" joukkoliikennettä?

    Ja kuten sinulle on sen seitsemän kertaa sanottu: Ei, kadun päälle linjattu pikaraitiotie ei ole keskustassa busseja nopeampi. Ei ole tarvettakaan. Ei ole järkevää ohittaa nopeasti aluetta, jossa palvelutason tarve on kaikkein suurin. Vaikka kuinka yrittäisit vängätä vastaan, suurin osa matkoista tehdään keskustaan ja keskustasta. Jollei näin olisi, suurin osa busseista kulkisi jo nyt keskustan ohi Paasikiventietä ja Kekkosentietä.

    Tehdään pikaraitiotietasoinen väylä sinne, mihin se on taloudellisesti järkevää. Keskustan ulkopuolella sitäkään ei tarvitse tehdä tunneliin.

    Itse asiassa mihin vain voitaisiin rakentaa myös pikaraitiotietasoa vastaava bussiväylä. Mutta näitä ei rakenneta, koska sellaisia ei kannata rakentaa sellaisille matkustajamäärille, joille bussi soveltuu. Bussilla voidaan toki hoitaa isojakin matkustajamääriä, mutta se ei kannata.

    Turussa tunneliratikka on sitä paitsi käytännössä mahdoton, koska savimaassa ei voida porata halpaa kalliotunneliputkea, vaan Lontoon metron tapaan upottaa teräsputkia katujen alle.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •