Sivu 79 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 193959697576777879808182838999119139159179 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1171-1185/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #1171
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Tosiasiassa kaupunginvaltuutetut kuuntelevat kansalaisten mielipiteitä n. kuukauden ennen vaaleja. Vaalien jälkeen ei enää tarvitse.
    Kaupunginvaltuutetut ovat pääsääntöisesti ihmisiä, jotka harrastavat paikallispolitiikkaa kaupunkilaisilta saamiensa valtakirjojen turvin. He ovat kaupungin asioista kiinnostuneita ja haluavat aidosti kehittää kaupunkia omien toiveidensa mukaiseksi. Koska toiveet menevät joskus ristiin tai resurssit eivät riitä kaikkien toiveiden täyttämiseen, syntyy riitoja, joiden vuoksi sinäkin olet todennut politiikan yhteisistä asioista riitelemiseksi.

    Kaupunginvaltuutetuissa on myös poliittisia broilereita, joilla ei ole muuta elämää kuin politiikka ja julkisen vallan käyttö. Esimerkiksi pormestari, apulaispormestarit ja kansanedustajat ovat päätoimisia poliitikkoja ja kaupunginhallituksen jäsenet sivutoimisesti politiikassa "työskenteleviä".
    Sakari Kestinen

  2. #1172
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Olen vuosien varrella muuttunut yhä enemmän skeptiseksi sen suhteen, että tavallinen kansalainen voisi oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Harvassa päätöksessä on järkisyyt tai kansalaistan mielipiteet vaikuttaneet yhtään mitään. Päättäjät päättää juuri niin kuin itsestä tuntuu, eikä tilannetta paranna ainakaan erilaiset "asiantuntijat", konsultit tai virkamiehet, jotka syöttävät milloin mitäkin puppua päättäjille. Ja kun poliitikot harvoin liikenneasioista ymmärtävät yhtään mitään muuta, kun että autoilu on kivaa. Sitten kun vielä "asiantuntijoiden" "selvitykset" yhdistetään päättäjien satunnaisiin järjen liikkeisiin on lopputulos lähellä katastrofia. Jos poliitikot joskus kansalaisia kuuntelevat ääntenkalastelumielessä, niin ihan kiva. Toivottavasti näistä kehitysideoista on jotain hyötyä, mutta epäilen, että aitoa kiinnostusta tavallisista mielipiteistä ei todellakaan ole. Mahtaahan se päättäjääkin nakertaa, kun joku toinen ymmärtää asioista enemmän.

  3. #1173
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Olen vuosien varrella muuttunut yhä enemmän skeptiseksi sen suhteen, että tavallinen kansalainen voisi oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Harvassa päätöksessä on järkisyyt tai kansalaistan mielipiteet vaikuttaneet yhtään mitään. Päättäjät päättää juuri niin kuin itsestä tuntuu, eikä tilannetta paranna ainakaan erilaiset "asiantuntijat", konsultit tai virkamiehet, jotka syöttävät milloin mitäkin puppua päättäjille. Ja kun poliitikot harvoin liikenneasioista ymmärtävät yhtään mitään muuta, kun että autoilu on kivaa. Sitten kun vielä "asiantuntijoiden" "selvitykset" yhdistetään päättäjien satunnaisiin järjen liikkeisiin on lopputulos lähellä katastrofia.
    Näinhän se on. Konsulteillakin oman edun mukaiset loppupäätelmät esim. erinäisistä joukkoliikennehankkeista eivät yleensä juurikaan peilaa tavallisen kansan intressejä. Ylipäätäänkin insinöörivetoinen konsulttitoiminta joukkoliikenteen piirissä ei välttämättä tuota yhteiskunnan kannalta parasta tulosta. Joukkoliikenneasiat kun tuppaavat näyttäytymään tavalliselle pakkokäyttäjälle reaalimaailmassa hieman eri valossa kuin piirrustuslautansa taakse yksityisautoilevalle "asiantuntijalle".

  4. #1174
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6386

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Olen vuosien varrella muuttunut yhä enemmän skeptiseksi sen suhteen, että tavallinen kansalainen voisi oikeasti vaikuttaa yhtään mihinkään. Harvassa päätöksessä on järkisyyt tai kansalaistan mielipiteet vaikuttaneet yhtään mitään.
    Voi kyllä vaikuttaa, mutta se on todella paljon kiinni siitä, millainen virkamies asiaa valmistelee ja miten asian heille tarjoilee. Suuria linjoja on varmaan hankalaa muuttaa, mutta oman kokemukseni mukaan on niin, että jos päälinjoista on samaa mieltä virkamiehen kanssa, mutta tekee jonkin pienehkön parannusehdouksen, niin se saattaa hyvinkin mennä läpi.

    Poliitikkojen kautta vaikuttaminen on minusta siksi usein hankalaa, että hyvin usein päätöksen tekeminen vaatii asiantuntijuutta ja sitä poliitikoilla ei ole, vaan he ovat maallikoita. Maallikko tekee päätöksen asiantuntijaa eli virkamiestä kuunneltuaan, ja silloin poliitikko tekee sitten päätöksen useimmiten virkamiesten tahdon mukaan, ei oman maallikkokäsityksen taikka maallikkoäänestäjän käsityksen mukaan. Tuo järjestelmä toimii vain, jos ammattilaisvirkamies on ihan oikeasti taitava ammattilainen, mutta valitettavan usein näin ei kuitenkaan ole. Silloin kuunellaan huonoa ammattilaista ja tehdään huonoja päätöksiä.

  5. #1175

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Jahah. Taidetaan sittenkin päästä kiskoilla keskustaan tulevassa:

    http://www.aamulehti.fi/uutiset/pirk...na-2020/125603

    Ja eikös nimenomaan nyt taantuman syvetessä viisaat kehota toteuttamaan näitä hankkeita, toisin kuin tässä AL:n jutussa kerrotaan?

    Tosin AL:n raideliikenteeseen liittyvät jutut ja kuvat ovat tähän asti olleet puuttellisia, vääristäviä ja bussien kanssa vastakkainasettelua hakevia. Mm. TASE- tutkimusta ei ole käsitelty juuri ollenkaan. Tulevaa ratikkaakin on kuvattu milloin milläkin nimillä ja kuvilla, jotka ovat kaukana todellisuudesta

    Toivotaan, että tämän pormestariohjelman julistuksen jälkeen asiaan jaksettaisiin perehtyä myös Pirkanmaan lehdistössä ammattimaisemmin ja ilman AL:n nykyään viljelemää "pyöräkaistadramatiikkaa".

  6. #1176

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Tässä yksi suuri syy, miksi Tampereen seudulla tulisi panostaa ensisijaisesti nyt raitiotieverkoston rakentamiseen:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aamulehti 29.1.2009
    VR-Yhtymän Länsi-Suomen aluejohtaja Pekka Söderling sanoi puheenvuorossaan, ettei Tampereelle ole nykyisellään mahdollista rakentaa toimivaa raideliikenteen lähiliikennejärjestelmää.

    - Ratapiha on aika täynnä. Nykymallilla sinne saataisiin mahtumaan ehkä muutama vuoro, mutta ei kattavaa lähiliikennettä. Se on mahdollista vasta sitten, kun ratapiha on siirretty muualle ja keskusta on vapautettu henkilöliikenteelle, aluejohtaja Söderling sanoo.
    Toinen syy on se, että Tampere ja lähikunnat eivät ole tehneet ensimmäistäkään lähijunaa tukevaa kaavoitusratkaisua. Kaikki uudet asuinalueet, kauppakeskukset ja muu infra on järjestään kaavoitettu kauas nykyisistä raiteista. Sama tyyli jatkuu edelleen.

    Toki pitäisi edistää jutussa haastatellun Siuronkoskella asuvan matkustajan ajatusta, että Tampere – Pori junat alkaisivat taas pysähtyä Siurossa.
    Tukea tähän tarvittaisiin vähän Nokialtakin mm. autojen ja pyörien liityntäparkkipaikan luomisessa ja kenties bussien yhdysliikenteen järjestelyissä.
    Viimeisin muokkaaja vko; 30.01.2009 kello 11:57. Syy: ylimääräiset quote-tagit poistettu

  7. #1177
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    Tosin AL:n raideliikenteeseen liittyvät jutut ja kuvat ovat tähän asti olleet puuttellisia, vääristäviä... Tulevaa ratikkaakin on kuvattu milloin milläkin nimillä ja kuvilla, jotka ovat kaukana todellisuudesta
    Miten niin kaukana todellisuudesta ? Mikä tuossa jutussa oli kaukana todellisuudesta ? Se, että Hesan ratikat ovat vanhempaa vuosimallia kuin Tampereelle tulevat, ei tarkoita, että nimet ja kuvat ovat kaukana todellisuudesta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Aamulehti 29.1.2009
    - Ratapiha on aika täynnä. Nykymallilla sinne saataisiin mahtumaan ehkä muutama vuoro, mutta ei kattavaa lähiliikennettä. Se on mahdollista vasta sitten, kun ratapiha on siirretty muualle ja keskusta on vapautettu henkilöliikenteelle, aluejohtaja Söderling sanoo.
    Mihin muualle ratapiha pitäisi siirtää ? Tavaraliikenteen ratapihat ovat nyt jo Rautaharkossa ja Nekalassa.
    Viimeisin muokkaaja vko; 30.01.2009 kello 11:58. Syy: lainaus korjattu

  8. #1178
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Tampereen pikaratikka: tunneliin vai maan päälle?

    Aamulehteä olen seuraillut mahdollisimman tiiviisti. Silti kysyn, nyt kun uusi valtuustokin on valittu, että millaisessa vaiheessa ratikka (olkoon tunnelissa tai maan päällä, pikana tai ei-pikana) on. Eli joko joku osaa kertoa tarkemmin, tehdäänkö tänä keväänä jotakin ratkaisevaa. Tiedän, että olen kysellyt asiaa ennenkin, mutta onko nyt tullut jokin uusi käänne tms, joka olisi kertomisen arvoinen.
    Sen verran tiedän, että XL:n ohjelma pitää ratikan sisällään. Onko tämä siis ymmärrettävä todellisena ratikkamyönteisyytenä? Onko pohdittu yhteishankintaa jokeri-projektin kanssa?
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 31.01.2009 kello 16:46. Syy: siirretty toiseen ketjuun

  9. #1179
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikka: tunneliin vai maan päälle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Aamulehteä olen seuraillut mahdollisimman tiiviisti. Silti kysyn, nyt kun uusi valtuustokin on valittu, että millaisessa vaiheessa ratikka (olkoon tunnelissa tai maan päällä, pikana tai ei-pikana) on. Eli joko joku osaa kertoa tarkemmin, tehdäänkö tänä keväänä jotakin ratkaisevaa. Tiedän, että olen kysellyt asiaa ennenkin, mutta onko nyt tullut jokin uusi käänne tms, joka olisi kertomisen arvoinen.
    Sen verran tiedän, että XL:n ohjelma pitää ratikan sisällään. Onko tämä siis ymmärrettävä todellisena ratikkamyönteisyytenä? Onko pohdittu yhteishankintaa jokeri-projektin kanssa?
    Tänä vuonna, loppuvuodesta päätetään kaupunkiseudun rakennemallista ja liikennejärjestelmästä. Kaikissa rakennemalli- ja liikennejärjestelmäluonnosten vaihtoehdoissa on vähintään raitiotie Lentävänniemestä Vuorekseen ja lähijunien seisakkeet vähintään Tesomalla ja Pispalassa.

    Valtuustokauden aikana, eli viimeistään 2012 tehdään periaatepäätös raitiotien rakentamisesta, kuten tiedät. Tämän jälkeen vie ehkä kolmesta viiteen vuotta, jolloin ratikka kulkee ainakin jollain rataosuudella Tampereen kaupungissa.

    Yhteistyötä tehdään todennäköisesti Turun raitiotiehankkeen kanssa, teknisten ratkaisujen yhteensopivuudesta riippuen myös HSL:n kanssa.
    Sakari Kestinen

  10. #1180

    Liittynyt
    06.04.2008
    Sijainti
    Tammerfors
    Viestejä
    153

    oletus Vs: Tampereen pikaratikka: tunneliin vai maan päälle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    Aamulehteä olen seuraillut mahdollisimman tiiviisti. Silti kysyn, nyt kun uusi valtuustokin on valittu, että millaisessa vaiheessa ratikka (olkoon tunnelissa tai maan päällä, pikana tai ei-pikana) on.
    Jos haluaa tulevasta ratikasta saada tietoa, niin Aamulehden voi huoletta nakata Rajaportin banjan kiukaan tulipesään. Hyvä, että TASE- tutkimuksesta ovat pari pientä jutunpätkää aikaan saaneet.
    Joukkoliikenneasiassa AL on keskittynyt viimeisen vuoden ajan lähinnä agitoimaan pyöräkaista-asiaa aktiivisesti.

  11. #1181
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Kiitokset jawahlille ja ultrixille tiedoista. Itse olen ollut tosi ulalla, sillä olen esim taseen paperit lukaissut jne ja olen metsästänyt the kokousta, jossa valtuusto Mansessa asiasta päättää. En tiedä oletteko samaa mieltä, mutta tuntuu, että ratikkajutusta ei hirveän aktiivisesti tiedoteta, tai sitten en osaa seurata oikeata mediaa. Mikä on paras tapa seurata hankkeen etenemistä, jos AL ei?

  12. #1182
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kolli Näytä viesti
    En tiedä oletteko samaa mieltä, mutta tuntuu, että ratikkajutusta ei hirveän aktiivisesti tiedoteta, tai sitten en osaa seurata oikeata mediaa. Mikä on paras tapa seurata hankkeen etenemistä, jos AL ei?
    www.tampereenseutu.fi
    www.tase2025.fi
    Sakari Kestinen

  13. #1183
    Ertsu avatar
    Liittynyt
    15.03.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    638

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Ultrix. Kun olet noin hyvin asioista perillä, niin voisitko vielä selventää muutamaa pikku seikkaa ?
    Katselin ylimalkaisesti noita lisäraideselvityksiä ja jotkin asiat eivät tunnu avautuvan.

    Lielahden ja Nokian (Siuron) välille tarvitaan lisäraide, koska ennestään on vain yksi. Samoin Lielahden ja Ylöjärven välille. O.K.

    Mutta miksi myös Tampereen ja Lielahden välille tarvitaan KAKSI lisäraidetta, vaikka ennestäänkin on kaksi ? Onko k.o. väli niin ruuhkainen, että ne tarvitaan ja mihin nuo kaksi lisäraidetta mahtuvat esimerkiksi Näsinkallion kohdalla ?

    Kolmas väli kahdelle lisäraiteelle on esitetty Tampereen ja Lempäälän välille, joka on ymmärrettävää k.o. välin ruuhkaisuuden takia, mutta miksei noita lisäraiteita voisi vetää Vuoreksen kautta ? Tampeen ja Lempäälän välin liikennöinti hoidettaisiin pysäyttämällä esim Turun junat Lempäälässä. Nehän eivät tietääkseni pysähdy Lempäälässä nykyisin.

    Myönnetään, että noihin selvityksiin pitäisi perehtyä perusteellisemmin ajan kanssa.

  14. #1184
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Mutta miksi myös Tampereen ja Lielahden välille tarvitaan KAKSI lisäraidetta, vaikka ennestäänkin on kaksi ? Onko k.o. väli niin ruuhkainen, että ne tarvitaan ja mihin nuo kaksi lisäraidetta mahtuvat esimerkiksi Näsinkallion kohdalla ?
    Selvityshän on vasta esiselvitys, jossa tutkitaan, onko ylipäänsä mahdollista lisätä kaksi lisäraidetta radan jommallekummalle puolelle rataosuuksilla Tampereelta Lielahteen, Suinulaan ja Lempäälään sekä yksi raide Lielahdesta Ylöjärvelle ja Siuroon.

    Selvityksessä ei tutkittu vaihtoehtoa, jossa rakennettaisiin kaksiraiteisilla osuuksilla vain yksi raide jommalle kummalle puolelle rataa tai kaksi raidetta eri puolille rataa. Yksikin lisäraide riittää pitkälle, mutta jos ajatellaan 50 vuotta eteenpäin, on hyvä olla mahdollisuus kahdenkin lisäraiteen rakentamiseen, ettei tarvitse aikanaan purkaa taloja tai tehdä kalliita tunnelointeja.

    Lisäraideselvityksen mukaan voisi olla mahdollista vetää raiteet nykyisten raiteiden pohjoispuolelle Tampereen ja Lielahden välillä, mutta ongelmia aiheuttaa osuus Amurista Tampereen asemalle, jonka pohjoispuolella on hyvin lähellä rautatietä rakentamista (Armonkallio, Navigaatioseuran talo Tammerkoskessa). Nykyisten raiteiden eteläpuolelle rakentaminen on käytännössä mahdottomuus länsimaisen oikeusjärjestyksen puitteissa, koska eteläpuoli on täynnä taloja.

    Kaksi lisäraidetta tarvitaan vähintään raitiotietä varten, ja ne voidaan joko vetää Amurista Lielahden ratapihalle rautatien maastokäytävään tai Paasikiventien maastokäytävässä. Selvityksissä on perusteltu lisäraiteita tiheän lähijunaliikenteen vaatimuksilla.

    Jos raitiotie rakennetaan rautatien maastokäytävään Pispalassa, voidaan se tehdä myös lähijunan kanssa yhteensopivaksi niin, että kriittiseksi osuudeksi jää vain Amuri-Tampere-rataosa. Jos tavaraliikenne saa oman "kiertoratansa" Lempäälästä Pirkkalan ja Kalkun kautta Ylöjärvelle, ei rautatieliikenne kriittisellä osuudella tarvitse periaatteessa kuin kolme raidetta: lähijunaliikenteelle raiteet länteen ja itään sekä kaukojunaraide. Ja jos lähtö-/saapumisminuutit ovat päällekkäiset, kuten nykyään toisinaan Porin ja Pohjanmaan junilla, voinee toinen junista käyttää myös lähijunaraidetta riippuen lähiliikenteen aikatauluista. Käytännössä länteen päin mennessä Pohjanmaan junat käyttäisivät lähijunaraidetta ja itään päin mennessä Porin junat, mikäli päällekkäisyyksiä on. Nykykäytäntöhän on päällekkäisyyksissä, että Porin juna käyttää kulkusuunnasta riippumatta eteläistä raidetta ja Pohjanmaan juna pohjoista raidetta.

    Kolmas raidehan on jo olemassa Tampereen asemalta Tammerkosken itätörmälle ja tilavaraus penkkoineen yhdelle raiteelle on jo olemassa Santalahden tehtailta (oliko Kolkos vai Näsijärvi Oy) aina Lielahden asemalle asti. Jos raitiotien takia rakennetaan kaupunkirataraiteet Amurin ja Lielahden välillä, jää kaksiraiteiseksi osuudeksi tosiasiassa enää Amuri-Tammerkoski-väli, noin kilometrin pätkä. Tarvittaessa lähijuna voisi hetken odotella Tampellan tai Santalahden seisakkeella myöhässä kulkevaa kaukoliikennettä, eikä tarvitsisi kuin parin minuutin slotin "yhteisraiteille". Tällöin tosin kaukojunaliikenteen ongelmat heijastuisivat lähijunien kautta myös raitioliikenteeseen. Radanpätkälle saisi myös kolmannen raiteen rakennettua melko helposti, lähinnä ongelmia teettää Paasikiventien kevyen liikenteen väylä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ertsu Näytä viesti
    Kolmas väli kahdelle lisäraiteelle on esitetty Tampereen ja Lempäälän välille, joka on ymmärrettävää k.o. välin ruuhkaisuuden takia, mutta miksei noita lisäraiteita voisi vetää Vuoreksen kautta ?
    Vuoreksen kautta rautatietä ei voi vetää, koska sitä ei ole missään kaavassa. Yleiskaavassa ja asemakaavoissa on varaus kevyelle raideliikenteelle Vuoreksen puistokadulla, Mäyränmäenkadulla ja Ruskontien maastokäytävässä. Jos rautatien olisi halunnut Vuorekseen, se olisi pitänyt päättää viimeistään yleiskaavavaiheessa. Nyt on jo auttamatta liian myöhäistä.

    Rautatien kaarresäteet ja eristäminen liikenteestä vaatisi, että se rakennettaisiin maanalaiseksi = huomattavasti enemmän rakentamiskuluja. Parempi vain, että mahdollistetaan rautatien hyödyntäminen kulkulaitoksena niille, keille siitä on nykyään pelkkää harmia eli Hakkarin, Kuljun, Sääksjärven, Multisillan ja Rantaperkiön asukkaille.
    Viimeisin muokkaaja ultrix; 02.02.2009 kello 12:45. Syy: toinen kappale lisätty
    Sakari Kestinen

  15. #1185
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut ultrix Näytä viesti
    Lisäraideselvityksen nopeasti läpi selaillessa jäi sellainen kuva, että lisäraiteet pitää toteuttaa samalle puolelle suhteessa nykyisiin raiteisiin koko tarkastelun kohteena olevan rataosuuden matkalta. Koska rataosuuksilla tilaa löytyy kuitenkin vaihtelevasti matkan varrella kummaltakin puolelta nykyisiä raiteita, niin mikä estää rakentamasta lisäraiteita välillä nykyisen radan toiselle puolelle ja välillä taas vastakkaiselle puolelle?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •