Sivu 96 / 182 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 16365676869293949596979899100106116136156176 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1426-1440/2720

Viestiketju: Tampereen pikaratikkahanke

  1. #1426
    GT8N avatar
    Liittynyt
    22.11.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    809

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Ilmeisesti niitä, joilta laki kieltää matkustajaliikenteen harjoittamisen.
    Näin se nyt vaan menee

  2. #1427
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jawahl Näytä viesti
    VR:n depressiivinen suhtautuminen maakuntien kaikentyyppisen kiskoliikenteen kehittämiseen on tiedossa ja näkyvissä kyllä, mutta ketä Söderling tarkoittaa muilla?
    Lainaus Alunperin kirjoittanut GT8N Näytä viesti
    Ilmeisesti niitä, joilta laki kieltää matkustajaliikenteen harjoittamisen.
    Hyvin erikoinen kommentti. VR:n edustaja tietysti voi puhua VR:n puolesta, mutta on omituista -- jopa hieman omahyväistä -- puhua muiden puolesta. Kun asenne on tämä, on päivänselvää, ettei ainakaan alueellinen etu tule mitenkään huomioiduksi, kun LVM ja VR päättävät asioista Tampereen kaupunkiseudun kuntien tahdosta riippumatta ja ilman mitään velvollisuutta kuulla näitä tahoja.

    Sama juttu kuin Finavia ja Tampere-Pirkkalan lentoasema. LVM ja Finavia voivat päättää lentokentän kohtalosta ihan mitä tahansa ilman että paikallisia tahoja tarvitsee kuunnella tai ainakaan huomioida mitenkään.

    Koko liikennepolitiikka on alueellisesti katsottuna ihan hunningolla, kun paikalliset toimijat eivät voi vaikuttaa oman alueensa keskeisen liikenneinfran käyttöön millään lailla. Nähdäkseni ainoa järkevä ratkaisu on siirtää vastuu infrasta paikallisille kaupunkiseutujen kuntayhtymille, esim. Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymälle. Tämä siis olettaen, että täyttä maakuntahallintoa ja -verotusta ei ole (vielä) toteutettu.

  3. #1428
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6387

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Koko liikennepolitiikka on alueellisesti katsottuna ihan hunningolla, kun paikalliset toimijat eivät voi vaikuttaa oman alueensa keskeisen liikenneinfran käyttöön millään lailla. Nähdäkseni ainoa järkevä ratkaisu on siirtää vastuu infrasta paikallisille kaupunkiseutujen kuntayhtymille, esim. Tampereen kaupunkiseudun kuntayhtymälle. Tämä siis olettaen, että täyttä maakuntahallintoa ja -verotusta ei ole (vielä) toteutettu.
    Tämä kuulostaa mun mielestä erinomaiselta ajatukselta. Esim. niin että maakunta omistaisi itse lentokenttänsä ja ratainfransa asemineen. Kullakin maakunnalla olisi intressiä kehittää omaansa ja omistajana siihen olisi myös mahdollisuus eri tavoin kuin nyt. Silloin esim. lentokentät voisivat vähän kilpaillakin keskenään uusista reiteistä ja yhtiöistä ja pyrkiä aktiivisesti houkuttelemaan yhtiöitä.

    Radan suhteen houkuttelu on tietysti vaikeampaa, mutta jos kullakin maakunnalla olisi sama lakiin perustuva oikeus rautateiden maakunnan sisäiseen liikenteeseen kuin HSL:llä niin silloin olisi maakunnan oma asia päättää, haluaako se lähiliikennettä ja ostaako se siinä tapauksessa kaiken VR:ltä vai hankkiiko se omaa kalustoa ym. Lähiliikenne tuskin tuottaisi maakunnalle voittoa, mutta voisi parantaa kilpailukykyä (houkutella asukkaita = verotuloja) naapurimaakuntiin verrattuna.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #1429
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kullakin maakunnalla olisi intressiä kehittää omaansa ja omistajana siihen olisi myös mahdollisuus eri tavoin kuin nyt. Silloin esim. lentokentät voisivat vähän kilpaillakin keskenään uusista reiteistä ja yhtiöistä ja pyrkiä aktiivisesti houkuttelemaan yhtiöitä. [...] Lähiliikenne tuskin tuottaisi maakunnalle voittoa, mutta voisi parantaa kilpailukykyä (houkutella asukkaita = verotuloja) naapurimaakuntiin verrattuna.
    Nimenomaan tätä ajan takaa. On kaikkien tahojen kannalta ikävä tilanne, että maakunnat pakotetaan anelemaan keskushallinnolta, että niiden tarpeet otetaan huomioon. Jos infra olisi paikallisessa kontrollissa, niin sen kehittämiseen ja hyödyntämiseen olisi ihan erilainen intressi. Maakunnat olisivat oman onnensa seppiä enemmän kuin nykymallissa.

    Tällähän voisi olla kaikenlaisia muitakin positiivisia vaikutuksia. Esimerkiksi aluiden keskeiset rautatieasemat, siis nopean liikenteen kuten Pendolinojen pysähdyspaikat, voitaisiin alueiden toimesta kehittää alueidensa todellisiksi käyntikorteiksi. Lisäksi niitä voitaisiin kehittää myös kaupallisina keskuksina ihan eri tavalla kuin RHK:n tai VR:n kontrollissa. Lähiliikenteen asemille saattaisi paikallisin voimin löytyä helpommin innovatiivisia yrittäjävetoisia konsepteja vähän kuten Ultrix muistaakseni on joskus pohdiskellut.

    Ja tietenkin paikallisjunaliikenteellä saataisiin luotua vetovoimaa alueelle ja kehitettyä ratavarsien taajamia.

    Mielestäni olemassa olevan infran vajaahyödyntämisen lopettaminen olisi pelkästään järkevää, ja siitä olisi hyötyä kaikille osapuolille verrattuna nykytilanteeseen, jossa kallis infra on vajaakäytössä eikä sitä kehitetä aktiivisesti.

  5. #1430

    Liittynyt
    09.12.2008
    Sijainti
    Turku
    Viestejä
    188

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Hyvärinen on oikeassa. Niin kauan kun päätöksenteko tällaisessa asiassa on ulkopuolisella taholla, on mahdotonta toteuttaa innovatiivisiä visioita ja hyödyntää paikallisten toimijoiden intoa kehittää omaa ympäristöään. Etäinen kannattavuusperiaatteella toimiva systeemi on kylmä uusille ideoille, joka tarkastelee asiaa aina saman pöytälaatikosta vedetyn ummehtuneen mallin mukaan.

  6. #1431
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Hiukan uutisia taas tästäkin hankkeesta Aamulehdessä: Suunnitelma: Katuratikka kulkee Tampereella jo 2018

    Edelleenkään ei ole oikein sisäistetty pikaratikan ja katuratikan eroa, mutta ehkä parempi niin. Eivät ihmiset mene niin pahasti sekaisin... Mutta onneksi kuitenkin se rakennetaan pikaratikan periaatteilla, kuten Mika Periviitan kommentista selviää.

  7. #1432
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7535

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Edelleenkään ei ole oikein sisäistetty pikaratikan ja katuratikan eroa, mutta ehkä parempi niin. Eivät ihmiset mene niin pahasti sekaisin... Mutta onneksi kuitenkin se rakennetaan pikaratikan periaatteilla, kuten Mika Periviitan kommentista selviää.
    Semantiikkaan ei kannata kauheasti takertua. Onhan toki hölmöä, että samalla asialla on yhdessä kaupungissa yksi, toisessa toinen ja samalla nimityksellä taas kolmannessa kolmas merkitys.

    Ehkä helpointa on puhua nykyaikaisesta tai modernista ratikasta. Molemmat ovat niin itsestäänselviä käsitteitä yleisölle, ettei niitä tarvitse määritellä uudelleen, kuten erilaiset ratikka-sanan etuliitteet. Moderni raitiotie voi olla kadulla, omalla radalla, kävelyalueella, puistossa ja jopa tunnelissa. Ja se liikkuu aina nopeasti ilman viivytyksiä. Turussa siis tämä on pikaratikka, Tampereella katuratikka ja Helsingissä vissiin Jokeri, kun katuratikka on taas täällä = vanhanaikainen hidasratikka.

    Antero

  8. #1433

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Semantiikkaan ei kannata kauheasti takertua. Onhan toki hölmöä, että samalla asialla on yhdessä kaupungissa yksi, toisessa toinen ja samalla nimityksellä taas kolmannessa kolmas merkitys.

    Ehkä helpointa on puhua nykyaikaisesta tai modernista ratikasta. Molemmat ovat niin itsestäänselviä käsitteitä yleisölle, ettei niitä tarvitse määritellä uudelleen, kuten erilaiset ratikka-sanan etuliitteet. Moderni raitiotie voi olla kadulla, omalla radalla, kävelyalueella, puistossa ja jopa tunnelissa. Ja se liikkuu aina nopeasti ilman viivytyksiä. Turussa siis tämä on pikaratikka, Tampereella katuratikka ja Helsingissä vissiin Jokeri, kun katuratikka on taas täällä = vanhanaikainen hidasratikka.
    Edelleenkin suositttelisin ilmaisua katujuna, tai Helsinkiläisittäin katumetro.

  9. #1434
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Hiukan uutisia taas tästäkin hankkeesta Aamulehdessä: Suunnitelma: Katuratikka kulkee Tampereella jo 2018
    Vuoreksen ratikka ja Särkijärven raiskaava silta eivät mielestäni muodosta aivan täydellistä parivaljakkoa. Katumaasturit lingotaan suoraa reittiä keskustaan ja ratikkakansa kierrätetään Herwoodin kautta.

  10. #1435
    ultrix avatar
    Liittynyt
    22.10.2005
    Sijainti
    Tampere Järvensivu (Jvs)
    Viestejä
    3324

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Edelleenkin suositttelisin ilmaisua katujuna, tai Helsinkiläisittäin katumetro.
    Katujuna on tällainen. Katumetro onkin jo aika hyvä ilmaus. Metro, joka kulkee kadulla, eli teknisesti raitiotie. Kuitenkin metron nopeudella.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Vuoreksen ratikka ja Särkijärven raiskaava silta eivät mielestäni muodosta aivan täydellistä parivaljakkoa. Katumaasturit lingotaan suoraa reittiä keskustaan ja ratikkakansa kierrätetään Herwoodin kautta.
    Kuvailemasi tilanne on vain tilapäinen, kuten täältä saamme lukea, vuoteen 2030 mennessä pitäisi olla jo lenkki Vuoreksesta Lakalaivan ja Hatanpään kautta keskustaan valmis. Sitä odotellessa joko kierretään Hervannan ja TAYSin kautta (matka-aika n. 25 min) tai mennään suoralla bussilla (matka-aika n. 20 min).
    Sakari Kestinen

  11. #1436
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    523

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Tampereella ei kannata käynnistää ensimäistäkään raitiovaunulinjaa, vaan siirtyä suoraan johdinautolinjojen rakentamiseen ja vielä nimeomaan siksi, että Tampereella on kokemusta johdinautoista.

    Martti Salomaa
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 16.12.2009 kello 23:14. Syy: poistettu pitkä lainaus

  12. #1437
    Eppu avatar
    Liittynyt
    25.06.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1579

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Vuoreksen ratikka ja Särkijärven raiskaava silta eivät mielestäni muodosta aivan täydellistä parivaljakkoa. Katumaasturit lingotaan suoraa reittiä keskustaan ja ratikkakansa kierrätetään Herwoodin kautta.
    Toden totta. Mihin on kadonnut se aivan ensimmäinen rattikkasuunnitelma, jossa kiskot tekivät ympyrän reittiä keskusta - Tays - Hervanta - Vuores - Keskusta?

    Rollikoita en Tampereen kaduille ottaisi. Ne kun ovat käytännössä aivan tasan sama asia kuin bussit, mutta varustettuna kaupunkikuvaa järjettömästi rumentavalla johdinlangalla ja kannatinpylväillä. Kiitos ei.

    Jos jotakin pitäis nyt tehdä raideliikenteen suhteen, se olisi mielestäni lähijuna. Ratikka voi toki joskus myöhemmin tullakin kyseeseen, mikäli joku neropatti tekee sellaisen suunnitelman, jota voi pitää jo toimivuuden/järkevyyden kannalta uskottavana. Vielä en ole mitään sellaista nähnyt.
    Kuvasto l Oikoradan Bussisivut
    "Spårväg City i Stockholm har inte lockat fler resenärer än när trafiken kördes med buss. Den så kallade spårfaktorn finns inte, hävdade transportforskaren Maria Börjesson."

  13. #1438
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2310

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Eppu Näytä viesti
    Jos jotakin pitäis nyt tehdä raideliikenteen suhteen, se olisi mielestäni lähijuna. Ratikka voi toki joskus myöhemmin tullakin kyseeseen, mikäli joku neropatti tekee sellaisen suunnitelman, jota voi pitää jo toimivuuden/järkevyyden kannalta uskottavana. Vielä en ole mitään sellaista nähnyt.
    Päinvastoin: ratikka pitää tehdä heti, koska se on mahdollista tehdä nopeasti. Lähijuna vaatii RHK:n yhteistyöhalukkuutta, mittavampia investointeja, lakimuutosta, eikä palvele yhtä suurta populaatiota. Molemmat toki tarvitaan, mutta jos ja kun pitää valita, niin ratikka on tärkeämpi ja pitää tehdä ensin.

  14. #1439
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tampereella ei kannata käynnistää ensimäistäkään raitiovaunulinjaa, vaan siirtyä suoraan johdinautolinjojen rakentamiseen ja vielä nimeomaan siksi, että Tampereella on kokemusta johdinautoista.
    Tampereella ollaan onneksi ymmärretty se, että rollikka on vain bussi, joka toimii sähköllä. Ne eivät voita ratikan kapasiteettia, matkustusmukavuutta ja soveltuvuutta eri ympäristöihin (autojen seassa, kävelyalueella, rautatiellä, tunnelissa, omalla radallaan).

    Mutta kyllä rollikoillekin toki löytyy sijansa tästä kaupungista, keskisuurilta linjoilta joilla on hyvä vuoroväli (esim 13 & 15). Näille linjoille johdinauto sopii paitsi matkustajamäärien, niin myös osittain maastonkin puolesta, sillä Lukonmäen jyrkissä mäissä johdinauto kestää dieselautoa paremmin. Lisäksi johdinauton hyötynähän on tavallisiin busseihin verrattuna pidempi käyttöikä, hiljaisempi moottori ja ympäristöystävällisyys. Ja tietysti se nostalgia.

    Jos päätetään rakentaa sekä rollikat, että ratikat, niin molempien kulkuneuvojen suunnittelu ja rakentaminen tulisi toteuttaa yhtä aikaa, sillä samalla vaivalla saataisiin rakennettua yhteiset ajolankojen tolpat, johdot ja erotusjaksot. Lisäksi yhteinen varikko rollikolille ja ratikoille olisi järkevää, jolloin saataisiin sähkökulkuneuvojen huolto ja korjaus saman katon alle.

  15. #1440
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Tampereen pikaratikkahanke

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tampereella ei kannata käynnistää ensimäistäkään raitiovaunulinjaa, vaan siirtyä suoraan johdinautolinjojen rakentamiseen ja vielä nimeomaan siksi, että Tampereella on kokemusta johdinautoista.
    Ja kokemukset ovat yli kolmen vuosikymmenen takaa. Paljonko sieltä vielä löytyy alan osaajia?
    Ei minulla ole mitään rollikoita vastaan.
    Vanhana, elämän kovettamana, paljon nähneenä lähes kyynikkona tajuan hyvin, että kaikesta sanahelinästä huolimatta, sähköistä paikallisliikennettä ei nähdä koskaan pääkaupunkiseudun pohjois- eikä länsipuolella.
    Viimeisin muokkaaja vko; 27.12.2009 kello 12:37. Syy: lainausta siivottu

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tampereen linja 37
    kirjoittanut Wiima sen pitää olla foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 12.07.2011, 23:11
  2. Tampereen jokeri
    kirjoittanut Jykke foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 23.09.2009, 15:17
  3. Tampereen bussitarjonnasta
    kirjoittanut kemkim foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 21
    Viimeisin viesti: 07.09.2009, 00:47
  4. Tampereen rautatieasema
    kirjoittanut janihyvarinen foorumissa Junat
    Vastauksia: 10
    Viimeisin viesti: 09.02.2009, 18:54
  5. Tampereen laajenemissuuntia
    kirjoittanut kemkim foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 15.01.2007, 18:11

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •