Sivu 114 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1434547494104110111112113114115116117118124134 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1696-1710/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #1696
    Max
    Max on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1001

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Toisaalta kehäradan matkustajaennusteet ovat niin vaatimattomat (=pienemmät kuin Tampereen raitiotiellä!) että 10 minuutin vuoroväli ei ole edes perusteltu. Vuorovälin voisi todellisen palvelutason kärsimättä pidentää 15 minuuttiin.
    Se kai edellyttäisi samaa pidennystä Keravan kaupunkiradalla, missä kapasiteetti tekee vähän enemmän tiukkaa.

  2. #1697

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Se kai edellyttäisi samaa pidennystä Keravan kaupunkiradalla, missä kapasiteetti tekee vähän enemmän tiukkaa.
    Kuvittelisin että myöhään illalla tai sunnuntaisin ainakin aamulla ajettaisiin 20 minuutin tai peräti 30 minuutibn vuorovälillä. Joka tapauksessa Helsinkiin pääsee kentältä kahteen ersi suuntaan eli joku juna lähtee aina kohtuuajan sisällä vaikka vuoroväli olisi 30 minuuttia.

    Onko muuten ollut puhetta miten myöhään yöllä kehäradalal ajettaisiin, ja koskisiko se myös Martinlaakson suuntaa, (johon ei nykyisin ajeta klo 23 jälkeen)?

    t. Rainer

  3. #1698
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Miksi kukaan haluaisi matkustaa noin paljon pidempää reittiä?
    Jos vaikka joka toinen Lahden-lähijuna ajettaisiin Kehäradan kautta, tuskin matkustaja menisi Pasilaan asti odottamaan seuraavaakaan. Ja taas Keravalle matkustava ei häviäisi aikaa, kun juna kulkisi nopeasti ohittaen pienet asemat ja kulkisi tiheämmin ja tasaisemmilla vuoroväleillä kuin R/H/Z. Nopeita junia siis menisi esim. 15 minuutin välein, joista osa Riihimäelle, osa Lahteen, osa Kouvolaan/Kotkaan, osa Keravalle/Nikkilään jne ja osa olisi kaukoliikennevuoroja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Toisaalta kehäradan matkustajaennusteet ovat niin vaatimattomat (=pienemmät kuin Tampereen raitiotiellä!) että 10 minuutin vuoroväli ei ole edes perusteltu. Vuorovälin voisi todellisen palvelutason kärsimättä pidentää 15 minuuttiin.
    Niin, enhän minä 15 minuutin vuoroväliä vastustanutkaan. Bussitkin on helpompi synkata siihen, kun harva Vantaan linja ajaa 10 minuutin väleinkään.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Se kai edellyttäisi samaa pidennystä Keravan kaupunkiradalla, missä kapasiteetti tekee vähän enemmän tiukkaa.
    Eipäs. Tällöin junia ajettaisiin 5 minuutin välein niin, että joka kolmas juna menisi Kehäradalle. Joka kolmas olisi K ja joka kolmas N. Kun Helsingistä Päärataa ajettaisiin sarjassa K-N-I(kehärata) K voisi myös helposti ohittaa Tikkurilan pohjoispuolella myös Hiekkaharjun, Rekolan ja Savion, sillä edellinen N olisi lähtenyt Tikkurilasta noin 8 minuuttia aikaisemmin. N:lle voitaisiin myös lisätä Vallinojan asema, kun kerta 15 minuutin vuoroväli mahdollistettaisiin.

  4. #1699

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Toisaalta kehäradan matkustajaennusteet ovat niin vaatimattomat (=pienemmät kuin Tampereen raitiotiellä!) että 10 minuutin vuoroväli ei ole edes perusteltu.
    Se, että Tampereen ratikalla olisi ennusteissa enemmän matkustajia kuin Kehärataa käyttävillä junilla ei käytännössä pidä paikkaansa. Käsittääkseni Tampereen ratikan matkustajaennusteet ovat luokkaa 40000 henkeä arkipäivässä eli reilut 10 miljoonaa vuodessa.

    Kehärataa käyttävien junien kokonaismatkustajamäärä on käsittääkseni radan valmistuessa ehkä 20-30 miljoonan matkustajan haarukassa vuodessa vähän riippuen liikennöintikäytännöistä ja siitä kuinka paljon uusia matkustajia tulee. Toki kaikki eivät kulje lentoasemalle tai sen kautta, vaan liikenne tihenee kun mennään etelään ja suurin matkustajamäärä tulee nykyiseltä Martinlaakson radalta ja pääradalta.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 12.03.2014 kello 17:31.

  5. #1700

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Juu, samalla tavoin metroa kannattaa rakentaa vaikka Kirkkonummelle saakka koska keskustan osuudella matkojen määrä on valtaisa. Menestys on taattu vaikka uloimmalla haaralla ei matkustajia olisi.

  6. #1701
    aki
    aki on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3551

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Toisaalta kehäradan matkustajaennusteet ovat niin vaatimattomat (=pienemmät kuin Tampereen raitiotiellä!) että 10 minuutin vuoroväli ei ole edes perusteltu. Vuorovälin voisi todellisen palvelutason kärsimättä pidentää 15 minuuttiin. Kapasiteetti riittäisi ja operointikulut pienenisivät 33 % (6 junaa/tunti --> 4 junaa/tunti) samalla kun keskimääräinen odotusaika pidentyisi vain 2 min 30 sek (5 min --> 7 min 30 sek).
    10 minuutin vuoroväli ei varmastikaan ole perusteltu varsinaisella kehäradan osuudella. Tarkoitan siis väliä Vantaankoski-Lentoasema-Tikkurila. Tuolla riittäisi hyvin ruuhkassakin 15 minuutin vuoroväli nykyisellä kahden flirtin rungolla. Nykyinen M-junan osuus Helsinki-Myyrmäki on kuitenkin jo nykyään ruuhka-aikaan erittäin kuormittunut. Jos vuoroväliä harvennettaisiin 15 minuuttiin, niin mahtaisiko kahden rungon Sm5 enää riittää? Mahtuuko muuten kaikille asemille kolmen rungon Sm5-juna? Martinlaakson radan matkustajille se vuorovälin pidennys olisi kuitenkin tasan 5 minuuttia. Tuo 2,5 minuuttia pätee vain Lentokentältä Helsinkiin matkustaviin joille on kai sama kumman suunnan junaan hyppää. Nyt kun Martinlaakson radan matkustajia yritetään muutenkin siirtää junaan niin vuorovälin pidennys 15 minuuttiin ei kyllä tue tätä kehitystä.

  7. #1702

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    3:n Flirt-yksikön juna mahtuu kaikille nykyisille ja tuleville kaupunkiratojen asemille.

  8. #1703

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Sivuraide kuljettajan laitureineen johonkin Martinlaakson pohjoispuolelle ei maksa paljoa rakentaa. Siten voidaan tarjota lisää junaa tiheämmin asutetulle osuudelle.

    Ongelma lyhyeksi ajettavan linjan kanssa Martinlaaksoon on kuitenkin aikataulujen yhteensovittaminen Huopalahdessa.

    Jos Kehäradan ja Martinlaakson linjat ajavat 15 minuutin välein kukin, myös Leppävaaran linjan tulee ajaa 15 minuutin välein. Muuten aikataulut menevät sekaisin joka tunti, kun haaroilta tulee johonkin ajankohtaan junat yhtäaikaa.

    En nyt osaa laskea kuinka paljon runkoja tälläinen aikataulu varaa, mutta tuskin eroa 10 minuutin välein kiertävään Kehäradan linjaan on montaakaan runkoa.

  9. #1704

    Liittynyt
    21.03.2006
    Viestejä
    17

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Ehdottaisin, että joku innokas tekisi kokeeksi aikataulut kehä-pisara - yhdistelmälle. Kehäradan rakenteisiin ei voi enää vaikuttaa, Pisaran voi. Miltä kehä-pisaran aikataulut näyttävät pahimmillaan? Mikä on pahin mahdollinen kehämäisyydestä aiheutuvat ajantappamistarve?

  10. #1705

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1731

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    Ehdottaisin, että joku innokas tekisi kokeeksi aikataulut kehä-pisara - yhdistelmälle.
    Ensimmäinen ehdotus: kuten Kehärata Pasilasta Pasilaan plus 9 minuuttia Pisaraa Pasilasta Pasilaan, ajoajoilla 2-3-2-2 minuuttia. Kolme minuuttia ennen Keskustan asemaa, koska siellä pysähdys kestää oletettavasti pisimpään.

    Ajat ovat aikatauluaikoja lähdöstä lähtöön, eli pysähdysaika asemalla sisältyy edellisen välin ajoaikaan.

  11. #1706
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut MaunuHolma Näytä viesti
    Ehdottaisin, että joku innokas tekisi kokeeksi aikataulut kehä-pisara - yhdistelmälle.
    HSL on jo teettänyt.

  12. #1707
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Onko muuten ollut puhetta miten myöhään yöllä kehäradalla ajettaisiin, ja koskisiko se myös Martinlaakson suuntaa, (johon ei nykyisin ajeta klo 23 jälkeen)?
    Eivätkös lentokenttäviranomaiset ole olleet huolissaan siitä, että koska junia ajetaan läpi vuorokauden, niin Lentoasemasta epäillään muodostuvan asunnottomien uusi majoitusalue. Pääsee matkustamaan pommilla aina auki olevaan lämpimään ja turvalliseen terminaaliin. Helsingin puistokemisteille ja sillanalla-asuville tosi upea kädenojennus kaupungilta. Ei tarvi jonottaa mihinkään kalkkerseihin.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 10:13 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 10:10 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    HSL on jo teettänyt.
    Noin puolet laatijoista näyttää olevan harrastajiakin, eli asiantuntemus on sikäli (ihan oikeasti) korkealla.

  13. #1708

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Noin puolet laatijoista näyttää olevan harrastajiakin, eli asiantuntemus on sikäli (ihan oikeasti) korkealla.
    Mielenkiintoista, että Pisaran rakentaminen ja liikennöiminen 3 minuutin vuorovälillä (kaksi kuuden minuutin vuorovälin linjaa) nostaa tuon raportin mukaan junaliikenteen matkustajamääriä kaupunkiradoilla 41 %! Vähän kyllä vaikuttaa, etteivät raportin kirjoittajat ole varsinaisesti metromaisen liikennöinnin ystäviä, kun raportissa esiintyy väite, ettei noin tiheän vuorovälin liikenne kannata, koska matkustajat siirtyvät mallinnuksen mukaan tiheän liikenteen Pisaraan pääosin muista joukkoliikennevälineistä.

    Minusta nyt tarvittaisiin vähän lisäselvityksiä. Olisi hyvä selvittää vaihtoehtoa, jossa Pisara rakennetaan, kaupunkirataliikenne siirretään nykyistä tiheämpään 2,5 tai 3 minuutin vuoroväliin, jatkuva kulunvalvonnan asennetaan kaupunkiradoille, kaupunkirataliikenne automatisoidaan eli kuljettajista luovutaan ja siirrytään avorahastukseen. Samalla on syytä katsoa kuinka paljon busseja voitaisiin siirtää tuossa ratkaisussa liityntään.

  14. #1709
    aki
    aki on nyt kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3551

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Onko muuten ollut puhetta miten myöhään yöllä kehäradalal ajettaisiin, ja koskisiko se myös Martinlaakson suuntaa, (johon ei nykyisin ajeta klo 23 jälkeen)?

    t. Rainer
    HSL:n julkaisuissa on esitetty että kehäradan liikenne päättyisi arkisin klo 24 ja alkaisi aamulla klo 04. La-Su päättyisi samaan aikaan mutta alkaisi tuntia myöhemmin klo 05. Yöliikenne hoidetaan siis jatkossakin busseilla kalliin junaliikenteen sijaan. Eiköhän nämä ajat koske myös Martinlaakson rataa joka on osa tulevaa kehärataa.

  15. #1710

    Liittynyt
    22.08.2009
    Viestejä
    530

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    HSL:n julkaisuissa on esitetty että kehäradan liikenne päättyisi arkisin klo 24 ja alkaisi aamulla klo 04. La-Su päättyisi samaan aikaan mutta alkaisi tuntia myöhemmin klo 05. Yöliikenne hoidetaan siis jatkossakin busseilla kalliin junaliikenteen sijaan. Eiköhän nämä ajat koske myös Martinlaakson rataa joka on osa tulevaa kehärataa.
    Aika typerää. Liikennettä pitäisi olla läpi yön tunnin välein, sillä lentokoneella saapuneen on vaikeaa alkaa selvittää jotain yöbussia kun junaa ei kuljekaan. Käytännössä tässä pakotetaan taksin käyttöön ja annetaan heti kättelyssä huono kuva joukkoliikenteestä. Lentokentän yöjunalla matkustavista enemmistö ostaisi varmasti arvolipun tai kertalipun, joista peritään yöllä lisämaksu.

    Sen lisäksi Martinlaakson radan varrelle kulkevat yöbussit ovat hitaita. Juna myös jakelee matkustajat paljon paremmin yöllä verrattuna bussiin, vaikkapa juuri Martinlaakson radan varrelle.
    Viimeisin muokkaaja Minä vain; 13.03.2014 kello 15:28.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •