Sivu 18 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 81415161718192021222838587898118 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 256-270/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #256

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Entäs sellainen ajatusleikki, että Kehärata ja Pisara toteutettaisiin molemmat metrona, joka voisi olla yhteydessä myös nykyiseen metrorataan? Pisaraan siis ohjattaisiin vain nykyiset Vantaankosken ja Tikkurilan junat ja loput lähijunat ajaisivat edelleen Helsingin rautatieasemalle. Ainakin kaluston puolesta Vantaankosken ja Tikkurilan radoille riittäisivät varmasti hyvin nykyisen kaltaiset metrojunat kun taas Keravalle ja sitä kauemmas ajettaessa vaaditaan jo enemmän istumapaikkoja ja parempaa matkustusmukavuutta.
    Jos metron ja paikallisjunat saisi yhdistettyä niin moni muukin asia olisi helpompaa. En tiedä tarvittasiinko edes kokonaista Pisaraa, puolikas pätkä Pasila - Sörnäinen riittäisi alkuun. Kamppi - Pasila ja/tai Kamppi - Huopalahti voitaisiin tehdä myöhemmin jos tarvetta ja rahaa on. Linjat esim. Tapiola - Hakaniemi - Pasila - Tikkurila - Lentoasema - Pasila - Hakaniemi - Espoo, Vuosaari - Sörnäinen - Pasila - Tikkurila - Lentoasema - Pasila - Vuosaari, Leppävaara - Hakaniemi - Kamppi, jne.

    Sikäli kun esim. asemalaiturien korkeus on ongelma, niin Tikkurilassa, Malmilla, Pasilassa, Huopalahdessa ja Leppävaarassa, voisivat pysähtyä myös paikallisjunat omilla laitureillaan, muuten paikallisjuna-asemat muuttuisivat metroasemiksi. Ehkä myös Oulunkylässä (Jokeri-vaihto). M200:n kuulemma saa ilmavirroittimen.

    Mutta kun ei se nyt vaan käy. Ja veikkaan ettei tule käymään niin kauan kunnes lähijunat ja metrot asemineen on yhden instanssin hallussa.

  2. #257
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Jos metron ja paikallisjunat saisi yhdistettyä niin moni muukin asia olisi helpompaa. En tiedä tarvittasiinko edes kokonaista Pisaraa, puolikas pätkä Pasila - Sörnäinen riittäisi alkuun.
    Juna joka palvelee itäistä kantakaupunkia, hieno ajatus! Minusta Pisarasta olisi hyvä tehdä laajempi. Pasilasta Vallilan kautta Sörnäisiin, keskustasta Meilahden kautta Pasilaan. Mukaillen sitä Töölön metroa.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  3. #258

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Pisara ei ole yhtään hassumpi suunnitelma isompana tai pienempänä. Minä kuitenkin pyrkisin Länsimetron ja kehäradan jälkeen etenemään pienemmin hankkein.

    Laajasalon ratikka, Sipoon metro, Espoon kaupunkirata ja jokeri ovat noiden hankkeiden jälkeen seuraavana vuorossa. Vaikka ovathan nuokin kohtuullisen isoja hankkeita. Kaukoliikenneradan siirto kulkemaan Helsinki-Vantaan kautta ja samalla siirtyminen pohjoisessa enemmän duo-kaluston käyttöön ja raitioverkkopistot pääradalta voisivat sitten seuraavina hankkeina. (toivejattelua)

    Olisi kyllä tosi hienoa jos vaikka Espoon kaupunkiradan varjolla saataisiin duo-ratikka Histaan tai vaikka ennen kaupunkirataakin. Tuo ei vaatisi kovin isoa investointia, vaan hyvää tahtoa Espoon kaupungilta ja RHK:lta.

    Helsingin seudun raitioliikenne tarvitsisi minusta oikeastaan yhden pienemmän "uuden tekniikan" hankkeen. Hista voisi olla hyvä pilottihanke. yhden onnistuneen hankkeen jälkeen olisi kevyttä raideliikennettä paljon helpompi levittää.

    Jokeri on kyllä pikaraitiotiehanke, mutta se on sen verran massiivinen mittasuhteiltaan, että joku pienempi hanke kuten Hista tai vaikka Hakunila olisi yhtenä raidejoukkoliikenteen kehittämisen mallina hyvä saada näkyviin.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 13.11.2007 kello 23:06.

  4. #259

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Tämä ei toimi oikein missään kentälle jossa olen käynyt, mutta pitäisi olla iso kyltti jossa lukee kulkuväline kuvineen ja kohde, esim. Helsinki - Train, Helsinki - Bus, jne.
    Viitannet siihen, että turisti löytäisi lentokentällä kulkupelin, jolla pääsisi keskustaan. Siinä suhteessa tuo ehdotuksesi on erinomainen idea. Omilla matkoillani olemme aina tarkastaneet etukäteen netistä joukkoliikenneyhteydet lentokentältä ja kentälle sikäli kuin se on ollut mahdollista. Taksiin on tarvinnut turvautua äärimmäisen harvoin, harvemmin myöskään erikoishintaisia lentokenttäbusseja (tyyliin Finnairin bussit).

  5. #260

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PNu Näytä viesti
    Jos pikaraitioteiden kannattajat olisivat keskittyneet puhumaan Jokerin kaltaisen aidosti toteuttamiskelpoiselta vaikuttavan hankkeen puolesta edes puolella siitä tarmosta, jolla Länsimetroa on vastustettu niin kenties ensimmäinen pikaraitiotie olisi jo nähty.

    Olen tuosta samaa mieltä. Minusta on sääli, että yhä käytetään hirvittävästi energiaa vaikka länsimetron tai kehäradan vastustamiseen, vaikka nuo hankkeet ovat jo pitkälti kirkossa kuulutettuja, aamen vaan puuttuu.

    Minusta kannattaisi käyttää tarmoa vaikka Viikin metroa tai lentokenttämetroa terveempien hankkeiden ajamiseen. Tai vaikka sitten Histan duo-ratikan lobbaamiseen, että saadaan rakennettua muutakin kuin autokaupunkia.

    Hankkeisiin, joista ei ole vielä kovin realistisia suunnitelmia olemassa on paljon helpompi vaikuttaa.

  6. #261

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Mikähän estäisi päättämästä jatkaa rataa Vantaankoskelta kehäradan mukaisesti asema kerrallaan eteenpäin? Vantaa pääsisi kaavoittamaan ja hyötymään ostamistaan tonteista (vai lienevätkö ne kuuluisat Vantaan kalliilla ostamat tontit lentoaseman päässä). Vai onko tämä nykyinen päätöksenteko- ja rahanjakojärjestelmämme sellainen, että kaikki tai ei mitään (eli valtiolta irtoaa rahaa, jos toteutetaan kokonaan, muuten ei euroakaan)?

    Tuntuu hölmöltä lukita suunnitelmia päätöksiksi johonkin sellaiseen, joka estää mahdollisten parempien ratkaisujen toteuttamisen. Muistaakseni täällä ei pahemmin ole vastustettu Martinlaakson radan jatkamista sinänsä.

  7. #262
    PNu
    PNu ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.09.2005
    Viestejä
    908

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pisara ei ole yhtään hassumpi suunnitelma isompana tai pienempänä. Minä kuitenkin pyrkisin Länsimetron ja kehäradan jälkeen etenemään pienemmin hankkein.

    Laajasalon ratikka, Sipoon metro, Espoon kaupunkirata ja jokeri ovat noiden hankkeiden jälkeen seuraavana vuorossa.
    En minäkään oikeasti pidä Pisaraa kiireellisenä. Kehäradan ja Länsimetron jälkeen tärkein saattaisi olla Keravan ja Riihimäen välinen kolmas raide, jos se voidaan seudulliseksi hankkeeksi katsoa. Seuraavina kiireellisyysjärjestyksessä lienevät juuri mainitsemasi neljä täydennettynä myös Länsimetron jatkolla Kivenlahteen.

  8. #263

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Mikähän estäisi päättämästä jatkaa rataa Vantaankoskelta kehäradan mukaisesti asema kerrallaan eteenpäin? Vantaa pääsisi kaavoittamaan ja hyötymään ostamistaan tonteista (vai lienevätkö ne kuuluisat Vantaan kalliilla ostamat tontit lentoaseman päässä). Vai onko tämä nykyinen päätöksenteko- ja rahanjakojärjestelmämme sellainen, että kaikki tai ei mitään (eli valtiolta irtoaa rahaa, jos toteutetaan kokonaan, muuten ei euroakaan)?
    Se olisi Vantaan sisäinen hanke johon valtio saattaisi osallistua esim. 30% osuudella, raideyhteyteen lentokentälle valtio osallistuu sen sijaan 70 - 75% osuudella ja Vantaa 25 - 30% eli 125Me - 150Me... Jos tuon Kivistön pätkän hinta olisi 100 miljoonaa, Vantaa maksaisi ehkä 70Me, eli tuo loppurata on Vantaalle lähes ilmainen. Ei sinänsä, kaikki liikenneraha joka saadaan kupattua maakunnista tänne on plussaa, semminkin kun siellä valtion osuus tuppaa olemaan 100%.

    Sekä asuin- että työpaikkarakentamisesta valtaosa sijoittuu muuten Kivistön alueelle, kts. kartta sivulla 8 raportissa http://www.lvm.fi/oliver/upl588-LVM05_07.pdf Jos tuosta silmämääräisesti laskee kivistöön 4 miljoonaa k-m2, niin tuo kivistön pätkä olisi rahoitettavissa 25e/k-m2 kaavoitusmaksulla. Sillä ei saa edes parketteja.

  9. #264

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Kun tässä on nyt haukuttu hanketta, niin todettakoon että tuo Tikkurilan matkakeskus ei vaikuta hullummalta. Jännä idea on People Mover Heurekaan
    http://keharata.net/tikkurilan_asema...uunnitelma.pdf

  10. #265
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Olisi kyllä tosi hienoa jos vaikka Espoon kaupunkiradan varjolla saataisiin duo-ratikka Histaan tai vaikka ennen kaupunkirataakin. Tuo ei vaatisi kovin isoa investointia, vaan hyvää tahtoa Espoon kaupungilta ja RHK:lta.
    Toisaalta Pisara saattaa olla tällaisen hankkeen edellytys. Ilman Pisaraa Helsingin päästä ei välttämättä löydy raidekapasiteettia koska duoratikat eivät kovin helposti voi korvata suurikokoisia lähijunia eli vuorojen olisi oltava uusia.

    Periaatteessa duoratikat voisi ja pitäisi tietysti ohjata kadulle myös Helsingin päässä, mutta käytännössä ajatus tuskin saisi suurta kannatusta. YTV:n taannoisessa alustavassa duoselvityksessä kyllä ehdotettiin tätä.

    Pisaran kanssa päästään vähällä, kun Helsingin rautatieasemalta vapautuneita raiteita voidaan käyttää duovuoroille, jotka ajavat kaukoliikenneraiteita nopeasti erkanemiskohtaan ja jatkavat sen jälkeen kevyttä rataa kohteisiinsa. Tällöinkin tosin toteutus onnistuu lähinnä Rantaradan puolella koska pääradalla kapasiteettia ei oikein ole ilman lisäraiteita tai Lentokentän reittiä. Juuri tätä kautta Lentokentän päärata voisikin aikanaan tuottaa merkittävää lisäarvoa.

  11. #266

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3666

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Toisaalta Pisara saattaa olla tällaisen hankkeen edellytys. Ilman Pisaraa Helsingin päästä ei välttämättä löydy raidekapasiteettia koska duoratikat eivät kovin helposti voi korvata suurikokoisia lähijunia eli vuorojen olisi oltava uusia.

    Periaatteessa duoratikat voisi ja pitäisi tietysti ohjata kadulle myös Helsingin päässä, mutta käytännössä ajatus tuskin saisi suurta kannatusta. YTV:n taannoisessa alustavassa duoselvityksessä kyllä ehdotettiin tätä.

    Länsimetron valmistuessa duo-ratikoita varmaan ohjata Elielinaukiolle ja siirtää muutaman Elielinaukion bussin Kampin terminaaliin.

  12. #267
    jpe
    jpe ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    16.08.2006
    Viestejä
    86

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Lentokenttä on joukkoliikenteellä Marjarataa paremmin saavutettavissa, jos kokonaismatka-aika lentoaseman check-in-pisteille on jollain muulla järjestelyllä laajemmalta alueelta lyhyempi kuin Marjaradan kanssa. On hyvät perusteet olettaa, että lentokentältä eri puolille seutua suuntautuvat 36 bussivuoroa tunnin aikana toteuttavat tämän verrattuna Marjarataan.

    Länsiväylällä on sitä, mitä luultavasti tarkoitat "moottoriteibussiviritelmällä". Onko se huonoa joukkoliikenteen palvelua?

    En tuomitse sitä tältä seisomalta totaalisen huonoksi, mutta en näe sitä minään malliesimerkkinäkään. Etenkin ruuhka-aikoina olen kokenut länsiväylän bussit epämukavina vriston mainitseman tungoksen vuoksi, minkä lisäksi järjestelmä on melko sekava järjestelmän käyttöön tottumattoman silmään.

    Kehärataan liittyen onkin pakko huomauttaa, että joukkoliikenneyhteyden yleinen selkeys on erityisen tärkeää kun puhutaan yhteydestä kasvavalle kansainväliselle lentoasemalle. Huomattavan suuri osa yhteyden käyttäjistä kun tulee olemaan ulkopaikkakuntalaisia ja ulkomaalaisia, joille Helsingin joukkoliikenneverkko on suuri tuntemattomuus. Tämä on mielestäni yksi tärkeimpiä syitä siihen, miksi juuri lentoaseman yhteyden järjestämiseen eivät päde tismalleen samat prioriteetit kuin jonkin satunnaisen lähiön.

    "Bussiviritelmä" saattoi olla minulta huono sanavalinta, sillä tarkoitukseni ei missään nimessä ollut halventaa bussipohjaista joukkoliikennettä sinänsä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Minusta se tuntuu paremmalta kuin matkustaa ensin Rautatieasemalle, kävellä siellä noin kymmenkunta minuuttia matkalaukkujen kanssa ja muutamissa portaissa junalle, ajaa sillä etäisimmän parkkitalon alle lentoasemalla ja kävellä sieltä jälleen kymmenkunta minuuttia sinne terminaali 2:n aulaan.
    Tunnut kyllä liioittelevan vaihtojen hankaluutta ja kävelymatkojen pituutta. Jos rautatieasemalla kävelyyn haluat kuluttaa kymmenen minuuttia, niin saat kävellä koko asemarakennuksen ympäri. Tältä istumalta ei tietenkään voida todistaa mitään suuntaan saati toiseen, sillä ihmisten kävelyvauhtien välilläkin on eroja.

    Ei myöskään tarvitse tehdä aivan jättimäisiä investointeja vaihtoja ja kävelymatkoja helpottaakseen. Lentoaseman puolella voidaan tehdä vaakaliukuportaita (mikä lieneekään oikea termi), Rautatieaseman pääovien eteen päätyvistä raiteista voidaan yksi raidepari pyhittää lentoasemajunille (siis jos Pisaraa ei saada tehtyä).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kyllä. Siksi kritisoin Marjarataa, joka Kiviston ja Aviapoliksen välill kulkee täysin maankäytön ulottumattomissa. Jos vanhan ja suunnitelmissa olevan kiitoteiden välisen terminaalin välille halutaan jokin liikenneyhteys, sen kustannukset kai kuuluvat uuden terminaalin rakennusprojektiin ja ne maksaa Finavia.
    Viittasiin maankäyttöön liittyvällä kriittisellä kysymykselläni tuohon ehdottamaasi moottoritiebussivaihtoehtoon, kun hyvin tiedämme, ettei maankäyttö ole tehokkainta moottoriteiden välittömässä läheisyydessä. Nämä pikabussit tarjoaisivat ehkä kehärataa nopeamman yhteyden lähtöpisteeltä lentoasemalle, mutta kaikki väliin jäävät alueet jäisivät palvelematta.

    Olet oikeassa mitä tulee Kivistön ja Aviapoliksen väliseen osuuteen, siellä on maankäyttö hyvin vähäistä, mutta vain siellä. Pitäisikö sitten laittaa rata tuosta väliltä poikki?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Niin oli. Kun vain kaikki ymmärtäisivät, mitä siinä sanottiin.

    Ehkä kaikki ymmärsivätkin, mutta kävivät päässään pikaisesti jonkin prosessin jolla viestin sisältö saatiin tukemaan omia valmiita käsityksiä.

    Tässä on pohjimmiltaan kyse niistä alkuoletuksista ja siitä, kuinka paljon annamme millekin alkuoletukselle painoarvoa. Minä annan sinua enemmän painoarvoa oletukselle siitä, että satunnainen joukkoliikennematkustaja on valmis kävelemään joukkoliikennematkallansa muutamia satoja metrejä enemmän jos matka on yleisesti ottaen helposti hahmotettava ja ymmärrettävä (tämä erityisesti kun puhutaan yhteydestä jota tulee kuormittamaan merkittävissä määrin ulkopaikkakuntalaiset ja turistit). Sinä taasen korostat eniten lyhyttä kävelyetäisyyttä pysäkin ja lähtöpisteen/määränpään välillä.

  13. #268
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3560

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Bussilla vaan on bussin rajoitukset...
    Olihan typoja tuossa väsyneenä kirjoitetussa viestissäni, pahoitteluni siitä.
    Mutta sanomani tuli lienee selväksi: täydessä ruuhkabussissa matkustaminen on aika ahdasta ja niiden istuimet ovat mielestäni alimitoitattuja normaaleille suomalaisille miehille . Bussinkuljettajan paikka on monesti väljin. Helsinkiläisen metrojunan matkustusväljyys on huomattavasti parempi ja mukavampi.

    Mielestäni Suomen tärkein ja alati kasvava kansainvälinen lentokenttä ansaitsee laadukkaan raideyhteyden ja samalla Vantaa saa oman "metroratansa" eli Kehäradan. Kaukojunayhteyttähän tutkitaan nyt myös, joten ehkäpä sellainenkin toteutuu aikanaan.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  14. #269
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Tunnut kyllä liioittelevan vaihtojen hankaluutta ja kävelymatkojen pituutta. Jos rautatieasemalla kävelyyn haluat kuluttaa kymmenen minuuttia, niin saat kävellä koko asemarakennuksen ympäri.
    Metrosta lähiliikenteen raiteille kävelemiseen kuluu kuitenkin yli viisi minuuttia useimmilta ihmisiltä. Antero saattaa laskea päälle metron ja junan välisen vaihdon odotusaikaa.

  15. #270
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Tunnut kyllä liioittelevan vaihtojen hankaluutta ja kävelymatkojen pituutta. Jos rautatieasemalla kävelyyn haluat kuluttaa kymmenen minuuttia, niin saat kävellä koko asemarakennuksen ympäri. Tältä istumalta ei tietenkään voida todistaa mitään suuntaan saati toiseen, sillä ihmisten kävelyvauhtien välilläkin on eroja.
    Mulla on sellainen pirullinen tapa, että kuljen sekuntikello taskussa. Se on aika hyvä luulojen korjaaja.

    Minun aikani kohtalaisen reippaalla kävelytyylillä ja ilman matkalaukkuja M-junan laiturilta Rautatieaseman metrolaiturille on 5 minuuttia. Mutta Lentokentällehän ei matkusteta M-junien laiturilta. Jos lähtö on raiteilta 1-3, matkaan tulee muutama lisäminuutti. Jos Marjaradan kierrolle uhrataan Kaivokadulle asti tulevia raiteita, tilanne on parempi. Mutta matkalaukku hidastaa kävelyä oleellisesti.

    Vaihtoaikahan ei ole pelkkä kävelyaika. Junaan ei nousta juuri ennen kuin se sulkee ovensa. Tällaisessa vaihdossa kuin metrosta junaan on varattava pari minuuttia pelivaraa. Vaihto laiturin yli kun ei koskaan tule onnistumaan. Ei myöskään silloin, jos Pisara tehtäisiin, koska ratojen geometriat eivät sovi toisiinsa ja maanalainen reikäjuusto alkaa olla jo liian reikäinen.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Ei myöskään tarvitse tehdä aivan jättimäisiä investointeja vaihtoja ja kävelymatkoja helpottaakseen. Lentoaseman puolella voidaan tehdä vaakaliukuportaita (mikä lieneekään oikea termi), Rautatieaseman pääovien eteen päätyvistä raiteista voidaan yksi raidepari pyhittää lentoasemajunille (siis jos Pisaraa ei saada tehtyä).
    Näitä vaakaliukuportaita luvattiin jo 1960-luvulla, ei ole ihan vielä saatu valmiiksi.

    Ongelma syntyy siitä, että valitaan tarpeettoman kallis perusratkaisu, jonka jälkeen ei ole enää rahaa palvelutason luovaan varusteluun. Tätä ongelmaa yritetään ratkaista nyt länsimetron kanssa, missä asemien varusteluita riisutaan, jotta saataisiin edes muutama prosentti hintaa alemmaksi. Sama tulee olemaan ongelma Marjaradan kanssa.

    Suuntaa antavasti voi sanoa niin, että perusratkaisu määrittelee hintatason suuruusluokan siten, että kallis perusratkaisu on 3-5 kertaa halvemman hintainen. Valitun ratkaisun toteuttaminen voi vaihdella suhdanteista ja varustelusta riippuen 30-50 %. Eli jälkikäteen ei voida tehdä kovinkaan suuria muutoksia.

    Käytännössä tämä menee esimerkiksi niin, että Marjaradan perusratkaisu on 500 M€, jossa varustelun ja suhdanteiden haarukka on 350-700 M€. Kevyt raideliikenne on 150 M€ ja vaihteluväli 100-200 M€. Siis loistavasti varusteltu ja korkeasuhdanteessa rakennettu raitiotie maksaa 200 M€ ja riisuttu ja laman aikana tehty Marjarata 350 M€.

    Tietenkin yllä olevilla ratkaisuilla on muitakin eroja, suuntaan ja toiseen. Mikä tarkoittaa, ettei kyse ole täsmälleen saman asian toteuttamisesta niin tai näin. Vaan on pohdittava laadullisia valintoja, joita ei voi laskea yhteismitallisina. Kun liikenteestä puhutaan, niin esimerkki laadullisesta valinnasta on, onko tärkeämpää että lyhyet matkat voi tehdä nopeasti kuin että pitkät matkat voi tehdä nopeasti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Viittasiin maankäyttöön liittyvällä kriittisellä kysymykselläni tuohon ehdottamaasi moottoritiebussivaihtoehtoon, kun hyvin tiedämme, ettei maankäyttö ole tehokkainta moottoriteiden välittömässä läheisyydessä. Nämä pikabussit tarjoaisivat ehkä kehärataa nopeamman yhteyden lähtöpisteeltä lentoasemalle, mutta kaikki väliin jäävät alueet jäisivät palvelematta.
    Edellisestä syntyikin aasinsilta. Bussiliikenteellehän onkin tyypillistä, että pienen kokonsa vuoksi bussi täyttyy muutamalla pysäkillä. Ja bussille ominaisinta on palvella kahden alueen välistä liikennettä, kuten lähiö-keskusta. Raideliikenteen logiikka on usein päinvastainen - tosin ei pk-seudulla.

    Mutta en ole suunnitellut lentokentän bussilinjastoa ideaa pidemmälle. Vain sen verran, että linjoissa todennäköisesti olisi esikaupunkiliikenteen tapaan kolme jaksoa (ks. Mennäänkö metrolla s.58): esikaupunkijakso, jolla matkustajat kerätään, siirtymäjakso, jolla matkustajat viedään kohdealueelle (=lentokenttäalue) ja keskustajakso, jossa matkustajat poistuvat kohdealueen pysäkeillä.

    Marjaradan tilanteessa esikaupunkijakso = liityntäliikenne junaan, siirtymäjakso = matka Marjaradalla ja keskustajakso = kävely tai liityntämatka lentoaseman palvelubussilla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Olet oikeassa mitä tulee Kivistön ja Aviapoliksen väliseen osuuteen, siellä on maankäyttö hyvin vähäistä, mutta vain siellä. Pitäisikö sitten laittaa rata tuosta väliltä poikki?
    Eihän sitä voi poikkaista, kun ei ole vielä mitään mitä pantaisiin poikki.

    Minusta on perusteltua rakentaa Martinlaakson jatke (=MarJa) Kivistöön sitä mukaa kun alueiden rakentaminen etenee ja Vantaa voi sisällyttää radan kustannukset rakennusoikeuksien hintaan. Täällä oli jo aiemmin laskettu, ettei kustannus ole juuri mitään suhteessa kerrosalan myyntihintaan.

    Samaan aikaan voisi rauhassa ja rehellisesti pohtia lentoaseman ja Vantaan sisäisten liikennejärjestelyiden ratkaisemista siihen tapaan kun YTV:n visioselvityksessä asioita pohdittiin. Mutta ottaen huomioon se, mikä nykyään tiedetään mm. Suomen sitoutumisesta ilmanstonmuutokseen. Keskeisiä tunnettuja hankkeita tässä olisivat Marjan ulottaminen lentokentälle ja lentokenttä-Tikkurila väli, pääradan vienti lentoaseman kautta, Vantaan sisäinen raitioverkko sekä Helirata.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jpe Näytä viesti
    Tässä on pohjimmiltaan kyse niistä alkuoletuksista ja siitä, kuinka paljon annamme millekin alkuoletukselle painoarvoa. Minä annan sinua enemmän painoarvoa oletukselle siitä, että satunnainen joukkoliikennematkustaja on valmis kävelemään joukkoliikennematkallansa muutamia satoja metrejä enemmän jos matka on yleisesti ottaen helposti hahmotettava ja ymmärrettävä (tämä erityisesti kun puhutaan yhteydestä jota tulee kuormittamaan merkittävissä määrin ulkopaikkakuntalaiset ja turistit). Sinä taasen korostat eniten lyhyttä kävelyetäisyyttä pysäkin ja lähtöpisteen/määränpään välillä.
    Aivan. Ja tämä kävelymatkan merkitys on siitä hankala aihe, ettei siitä ole kovin yksiselitteistä tietoa. Asian tekee vaikeaksi sekin, että kävelyn hyväksyttävyys on hyvin sekava kulttuurillinen muuttuja.

    Tiedetään, että tiiviissä yhdyskuntarakenteessa vaaditaan lyhyempiä kävelymatkoja kuin harvassa. Tiedetään, että junalle tai raideliikenteeseen yleensä kävellään pidemmältä kuin bussille. Tiedetään, että ikä ja elämäntilanne vaikuttavat vahvastikin sekä haluun että kykyyn kävellä. Tiedetään, että maanosa, yhteiskuntajärjestelmä, ilmasto ja monet muut ulkoiset tekijät vaikuttavat hyväksyttävään kävelymatkaan.

    Omasta puolestani voin pestä kasvojani sikäli, että kävelen usein 10-15 minuutin matkoja mieluummin kuin odotan, vaikka odottamalla olisinkin pari minuuttia aiemmin perillä. Silti perustan käsitykseni yleisestä kävelyvalmiudesta itseäni huomattavasti laiskempaan tulokseen, mihin muutamat tutkimustulokset viittaavat. Eli kävelymatkan ei pitäisi olla 5 minuuttia pidempi, tai joukkoliikenteen käyttövalmius alkaa laskea jyrkästi.

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •