Sivu 57 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 173747535455565758596061677797117137 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 841-855/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #841
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Minkäläiselle kapasiteetille tuon radan aioit oikeastaan rakentaa? Jos nyt katson VRn matkahakua ja haen yhteydet Helsingistä pohjoiseen (käytetään asemaa Tikkurila), niin kaukojunia kulkee 06, 12, (19), 30, (41), (48), 00 (suluissa olevat kauemmaksi esim. Tampereelle kulkevia taajamajunia). Noillakin alkaa olemaan se 10 minuutin vuoroväli jo tiukassa.
    Kaukojunat (poislukien lähiliikennealueen ulkopuolelle jatkavat taajamajunat) + 3-4 lähijunaa tunnissa. Kaksi raideparia riittää hyvin.

    Tällä jokseenkin voimakkaasti väritetyllä matkahakupalvelun käytölläsi, onnistuit tietysti kääntämään tilanteen näyttämään mahdottomalta. Z-junat eivät esimerkiksi liity lentoaseman suoran yhteyden kapasiteettiin millään tavoin, eikä minuuttiaikataulusi muutenkaan pidä paikkaansa joka tunnin kohdalla. Ylipäätään voit pyyhkiä listastasi kaikki sulutetut minuutit, koska kyseiset vuorot jatkavat vanhalla reitillä. Tähän kun vielä lisätään se, että VR:lle ei ole annettu ikiaikaista perustuslaillista oikeutta hoitaa asioita huonoimmalla mahdollisella tavalla vaan kioskiin voitaisiin edellyttää palkattavan edes yksi henkilö, joka ymmärtää aikataulusuunnittelusta edes jotain, niin voisi olettaa että suoralle lentokenttäyhteydelle saadaan kauko- ja lähijunat sovitettua suht. sopuisasti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    En mielestäni esittänyt mitään. Toki jos puhut heitosta "suorasta metrolinjasta", niin kyllähän metrolinjalla on ihan hyvin mahdollista ajattaa sekä suoria, että usein pysähteleviä yhteyksiä. Tosin kaiketi kukaan ei ole esittänyt vakavissaan metroyhteyttä Hki-Lentoasemaa ilman väli pysähdyksiä ainoana raideyhteytenä ao. välille. Menisimpä väittämään, että tuolla olisi varmasti se sama potentiaalinen käyttäjäkunta, itse asiassa isompikin jopa huomattavasti isompi kuin suoralla junayhteydellä.
    Tästä naurettavasta lentokenttämetrosta, oli se sitten suora tai vino, on foorumilla keskusteltu ihan riittämiin, enkä tässä vaiheessa nyt keksi uusia näkökulmia sen torppaamiseen. Vanhoja ja yhä käyttökelpoisia eri kirjoittajien perusteluita lentokenttämetroa vastaan löytyy kyllä kelaamalla tätä ketjua taaksepäin.

  2. #842

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Kaukojunat (poislukien lähiliikennealueen ulkopuolelle jatkavat taajamajunat) + 3-4 lähijunaa tunnissa. Kaksi raideparia riittää hyvin.

    Tällä jokseenkin voimakkaasti väritetyllä matkahakupalvelun käytölläsi, onnistuit tietysti kääntämään tilanteen näyttämään mahdottomalta.
    Ei se minun vikani ole, että Helsingistä lähtee ulos tuon verran junia kuin nyt lähtee. Halusitko kuitenkin sanoa, että nykyiset kaukojunat ja jokunen uusi vuoro tulisi tuolle välille? Nyt kuitenkin on niin, että Keskustan asema tuppaa jo nyt hukkumaan odotteleviin juniin ja sinä olisi lisäämässä about 15 junaa siihen tunnissa. Siksi on käytettävä joko olemassa olevia junia tai jättää seudullinen liikenne pois.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Vanhoja ja yhä käyttökelpoisia eri kirjoittajien perusteluita lentokenttämetroa vastaan löytyy kyllä kelaamalla tätä ketjua taaksepäin.
    Ei oikeastaa kyse ole siitä. Lähinnä tuo ajatus tuli mieleeni, koska minusta molemmat (suora lentokenttä metro ja pääradan linjaus suorana lentokentän kautta) kuulostavat yksinään ihan yhtä järkeviltä (lue: järjettömiltä). Tosiasia kuitenkin on se, että jos päärata linjataan lentoaseman kautta, niin seudullista liikennettä aseman suuntaa hoitamaan tarvitaan joko
    A) Noilla raiteilla liikennöivä välillä tiheästi pysähtelevä paikallisjuna
    B) Kehäradan tyyppinen ratkaisu
    C) Lentoasemalle menevä useasti pysähtelevä metrolinja

    Vaihtoehdot A ja C palvelevat helposti nyt paljon rakennettavia alueita ja luovat keskustasta yhteyden lentoasemalla ja sen suurelle työpaikka-alueelle. Vaihtoehto B tekee saman, mutta pohjautuen palvelun laajentamiseen eri suunnasta, joka mahdollistaa rakentamisen nyt harvaan rakennetulle alueelle. Ylläolevista vain B voi olla yksinään tehokas tai muutoin järkevä ratkaisu.

  3. #843

    Liittynyt
    10.07.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Tosiasia kuitenkin on se, että jos päärata linjataan lentoaseman kautta, niin seudullista liikennettä aseman suuntaa hoitamaan tarvitaan joko
    A) Noilla raiteilla liikennöivä välillä tiheästi pysähtelevä paikallisjuna
    B) Kehäradan tyyppinen ratkaisu
    C) Lentoasemalle menevä useasti pysähtelevä metrolinja

    Vaihtoehdot A ja C palvelevat helposti nyt paljon rakennettavia alueita ja luovat keskustasta yhteyden lentoasemalla ja sen suurelle työpaikka-alueelle. Vaihtoehto B tekee saman, mutta pohjautuen palvelun laajentamiseen eri suunnasta, joka mahdollistaa rakentamisen nyt harvaan rakennetulle alueelle. Ylläolevista vain B voi olla yksinään tehokas tai muutoin järkevä ratkaisu.
    Mitenkäs olisi jos oikaistaisiin päärataa vähän enemmän eli jo Hyvinkäältä asti Nurmijärven kautta Helsinki-Vantaalle ja lisäksi raitiovaunuyhteys Tikkurilan ja Myyrmäen juna-asemien välille lentokentän kautta. Ratikkapysäkit ihan asemien sisäänkäyntien eteen (tai Tikkurilan aseman tapauksessa pääradan alle, mikäli raitiovaunulinjaa halutaan jatkaa itäpuolelle). Kaikki radat pintaan mahdollisuuksien mukaan (Hyvinkään ja lentokentän väli näyttää rakennuksista tyhjemmältä kuin Keravan ja lentokentän). Vantaankosken rataa puolestaan voisi jatkaa uusille alueille sitä mukaa kun tarvetta on. Näin saataisiin lisäkapasiteettia niin paikallis- kuin kaukoliikenteelle ja tarjottua houkutteleva raideliikenteen käyttömahdollisuus paljon nykyistä useammalle.

  4. #844
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Halusitko kuitenkin sanoa, että nykyiset kaukojunat ja jokunen uusi vuoro tulisi tuolle välille? Nyt kuitenkin on niin, että Keskustan asema tuppaa jo nyt hukkumaan odotteleviin juniin ja sinä olisi lisäämässä about 15 junaa siihen tunnissa. Siksi on käytettävä joko olemassa olevia junia tai jättää seudullinen liikenne pois.
    Halusin. helsingin rautatieaseman tukkoisuuteen on erittäin helppo ratkaisu -Pisara. Jostain syystä tämä seudun järkevin raskasraidehanke on kuitenkin juuttunut sivuraiteelle, kaikenlaisten länsimetrojen ja kehäratojen kiilatessa investointiohjelmassa ohi. Kuvaa hyvin sitä, että härmässä hankkeita kelkotaan eteenpäin yksittäistapauksina, ihan niin kuin niiden toteuttamisella ei olisi mitään vaikutuksia muihin hankkeisiin. Mistähän ihmeestä sinä tuon 15 junan lisäyksen oikein kaivoit? Kysehän on ainoastaan 3-4 junan lisäämisestä suuntaansa tunnissa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Ei oikeastaa kyse ole siitä. Lähinnä tuo ajatus tuli mieleeni, koska minusta molemmat (suora lentokenttä metro ja pääradan linjaus suorana lentokentän kautta) kuulostavat yksinään ihan yhtä järkeviltä (lue: järjettömiltä). Tosiasia kuitenkin on se, että jos päärata linjataan lentoaseman kautta, niin seudullista liikennettä aseman suuntaa hoitamaan tarvitaan joko
    A) Noilla raiteilla liikennöivä välillä tiheästi pysähtelevä paikallisjuna
    B) Kehäradan tyyppinen ratkaisu
    C) Lentoasemalle menevä useasti pysähtelevä metrolinja

    Vaihtoehdot A ja C palvelevat helposti nyt paljon rakennettavia alueita ja luovat keskustasta yhteyden lentoasemalla ja sen suurelle työpaikka-alueelle. Vaihtoehto B tekee saman, mutta pohjautuen palvelun laajentamiseen eri suunnasta, joka mahdollistaa rakentamisen nyt harvaan rakennetulle alueelle. Ylläolevista vain B voi olla yksinään tehokas tai muutoin järkevä ratkaisu.
    A) hki-Pasila-Maunula-Vantaanportti-(Aviapolis)-Lentoasema-Riihikallio-Hyrylä-Kytömaa -linja mahtuu hyvin liikennöimään kaukojunien sekaan välillä hki-Lentoasema n. 15-20 minuutin välein ja Lentoasemalta pohjoiseen ehkä hieman harvemmin.

    B) Jos sellainen nyt väkisin halutaan, niin huomattavasti kustannustehokkaampi ja paremmin palveleva ratkaisu on esim. maanpäällinen pikaratikka. Ja mitä tulee vaihtoehdon mahdollistamaan lisärakentamiseen, niin ainakin asuntorakentamisen kannalta alue on ongelmallinen lentomelun takia. Mutta "metropolialueellahan" maa on niin pirun piukassa, Espoossakin melkein puolet pinta-alasta ei ole peltoa ja pusikkoa.

    C) Tämän vaihtoehdon voisi jo pikkuhiljaa repiä irti HKL:n piirrustelulehtiöstä.

  5. #845
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    07.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    525

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Helsingin rautatieaseman kapasiteettiongelmat on ratkaistava joka tapauksessa, kehäradan ja eskaran myötä. Siksi pisara pitää toteuttaa, vaikka tulisi suora yhteys kentälle Pasilasta tunnelissa.

  6. #846
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Pikajunia en ollut pysäyttämässä Keravalla, vaan nopeita taajamajunia. Kerava nyt olisi muutenkin toissijainen vaihtoyhteys, mutta vaihtoehto joillekin sekin.
    Voisi silti olla kaukojunien pysäyttäminen Keravalla ihan miettimisen arvoinen juttu, jos (ja melko varmasti kun) kaikki tai ainakin suurin osa kaukojunista sujahtaisi Keravalta lentokentän oikoradalle. Keravastahan muodostuisi näin ollen tärkeä lähi- ja kaukojunien vaihtoasema. Ja pelkkänä vaihtoasemanahan Kerava ei pelkästään toimisi, sillä onhan kaupungissa yli 30 000 asukasta ja asutus on suurimmilta osin keskittynyt aseman läheisyyteen.

  7. #847
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Voisi silti olla kaukojunien pysäyttäminen Keravalla ihan miettimisen arvoinen juttu, jos (ja melko varmasti kun) kaikki tai ainakin suurin osa kaukojunista sujahtaisi Keravalta lentokentän oikoradalle. Keravastahan muodostuisi näin ollen tärkeä lähi- ja kaukojunien vaihtoasema. Ja pelkkänä vaihtoasemanahan Kerava ei pelkästään toimisi, sillä onhan kaupungissa yli 30 000 asukasta ja asutus on suurimmilta osin keskittynyt aseman läheisyyteen.
    En pysäyttäisi kyllä Pendolinoja Keravalla. IC:t voisi tarvittaessa ehkä pysäyttää. Eihän Pendolino pysähdy enää edes Hämeenlinnassa. Vaihtoyhteys Pendolinosta Pasilassa tai lentoasemalla on useimpiin tarkoituksiin riittävän hyvä, ja loppuja tarkoituksia palvelee vain jonkin verran Pendolinoa hitaampi IC-juna, joka pysähtyy huomattavasti useammassa paikassa. Tämä periaate toimii jo nyt varsin hyvin Tampereen ja Helsingin välillä, eikä se ole silmämääräisesti arvioituna vaikuttanut negatiivisesti edes Pendolinon täyttöasteeseen.

    Mitä tulee vaihtoyhteyteen eri suuntien kaukojunien kesken, näkisin mieluummin Tampere-Lahti -yhteyden käyttäen Riihimäelle tulossa olevaa kolmioraidetta (tätä voisi tietenkin jatkaa tarpeen mukaan kummastakin päästä eteenpäin).

  8. #848

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Mitenkäs olisi jos oikaistaisiin päärataa vähän enemmän eli jo Hyvinkäältä asti Nurmijärven kautta Helsinki-Vantaalle ja lisäksi raitiovaunuyhteys Tikkurilan ja Myyrmäen juna-asemien välille lentokentän kautta.
    Periaatteessa ihan hyvä, mutta tällöin tuota lentokenttä yhteyttä voisi käyttää vain Tampereen suunnan junat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Harri Turunen Näytä viesti
    Vantaankosken rataa puolestaan voisi jatkaa uusille alueille sitä mukaa kun tarvetta on. Näin saataisiin lisäkapasiteettia niin paikallis- kuin kaukoliikenteelle ja tarjottua houkutteleva raideliikenteen käyttömahdollisuus paljon nykyistä useammalle.
    Itse näen oikaisusuunnitelman lähinnä suunnitelmana saada lisäkapasiteettia Keravan ja Helsingin väliselle paikallisiikenteelle. Keravalta pohjoiseen nykyinen kapasiteetti riittää ainakin kohtuudella sekä sen lisäys vaikka Kerava-Järvepää -osuudelle ei vaadi tähtitieteellisiä investointeja. Toisaalta linjaus Keravalle mahdollistaa mm. oikoradan tehokkaan käytön. Kaukojunien kapasiteetti ongelma on ihan muualla kuin mainitulla yhteysvälillä. Suurimmat ongelmat löytyvät Tampereelta sekä Seinäjoki-Oulu väliltä.

  9. #849

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    helsingin rautatieaseman tukkoisuuteen on erittäin helppo ratkaisu -Pisara.
    Tulkitsenko nyt oikein, jos sanon, että sinustakin Pisara pitäisi toteuttaa ennen mainostamaasi pääradan oikaisua? Jos tulkitsen, niin olemme tuosta samaa mieltä. Se, että onko ratkaisu helppo on sitten toinen juttu. Paperillahan se toki sitä on, mutta poliittisesti se ei sitä ole. Se taasen on vain realismia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Jostain syystä tämä seudun järkevin raskasraidehanke on kuitenkin juuttunut sivuraiteelle, kaikenlaisten länsimetrojen ja kehäratojen kiilatessa investointiohjelmassa ohi.
    Tuo on väittämä, jota mä en alle kirjoita. Mä en menisi sanomaan, että Pisara olisi varsinaisesti sivuraiteella, mutta sen rahoitus on. Mä kään en näe hyvänä sitä, että Helsinki on pääasiallinen maksaja hankeessa ilman, että Helsinki on siinä suuri hyötyjä. Toki hyötyä on Helsingilläkin, mutta suurin hyötyjä on silti toisaalla. Asia saattaisi muuttua, jopa radikaalisti, jos maksajia ilmaaintuisi enemmän.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mistähän ihmeestä sinä tuon 15 junan lisäyksen oikein kaivoit? Kysehän on ainoastaan 3-4 junan lisäämisestä suuntaansa tunnissa.
    Sori, virhe oli mun. Luin kyllä, että 3-4 junaa, mutta mielsin sen vuoroväli minuutiksi. Silti tuo 3-4 junaakin on sellainen määrä, että jo nyt tukkoisella asemalla se voi aiheuttaa ongelmia.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    A) hki-Pasila-Maunula-Vantaanportti-(Aviapolis)-Lentoasema-Riihikallio-Hyrylä-Kytömaa -linja mahtuu hyvin liikennöimään kaukojunien sekaan välillä hki-Lentoasema n. 15-20 minuutin välein ja Lentoasemalta pohjoiseen ehkä hieman harvemmin.
    Mahtuu ehkä, jos asemilla on rittävät ohitus mahdollisuudet. Tosin tuolla alueella (siis lentokentän eteläpuolella) on rakentaminen nyt varsin kiivastahtista ja kaavoitusta on hyvin huomattava määrä. Mä epäilen, että tuo 15 minuutin vuoroväli ei tule riittämään. Etenkin jos nyt kehäradan varelle kaavailtu rakentaminen siirtyykin radan siirron myötä ko. alueelle. Tosin tuo vesittää muutoksesta saadun suurimman hyödyn, eli suoran junayhteyden, ellei siä huoda VR kaukojunillaan. Sihen en tosin edelleenkään usko.

    Sitten oikeastaan on pakko kysyä, että mikä sinusa on tuon pääradan oikaisun pääasialliset hyödyt? Mulle ne on jäänyt epäselväksi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    B) Jos sellainen nyt väkisin halutaan, niin huomattavasti kustannustehokkaampi ja paremmin palveleva ratkaisu on esim. maanpäällinen pikaratikka.
    Hmm... Se vaatisi täysin uuden yhteyden rakentamisen keskustasta lähtien. En vain jaksa uskoa siihen. Toki idea voi pitää sisällään nykyisen Martilaakon radan hyödyntämisen, mutta en uso RHKn ihan helpolla tuohon suostuvan. Osin poliittiset raeaaliteetit eivät puolla tuota vaihtoehtoa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ja mitä tulee vaihtoehdon mahdollistamaan lisärakentamiseen, niin ainakin asuntorakentamisen kannalta alue on ongelmallinen lentomelun takia.
    Siitä ehkä kannattaisi konsultoida nyt alueella asuvaa väestöä. Tosaalta kehärata tuo kaivatun raideliikenteen Vantaalle olemassa olevien keskusten väliin itä-länsi suunnassa. Tämä tuntuu unohtuvan varsin usein.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Mutta "metropolialueellahan" maa on niin pirun piukassa, Espoossakin melkein puolet pinta-alasta ei ole peltoa ja pusikkoa.
    Sinusta en tiedä, mutta minusta kaupunkirakennetta pitäisi tiivistää sielä missä infraa on nyt tai siellä minne jokatapauksessa tarvetta rakentamiselle on. Lyhyesti tämä tarkoittaa Vantaalla itä-länsi suunnan rakentamista Tikkurilan ja Martilaakon väliin. Tisaalta se tarkoittaa myös olemassa olevien alueiden tivistämistä sekä mm. Tuusulanväylän "käytävän rakentamista, niin Helsingin kuin Vantaa puolella. Pohjois-Espoo saakin jäädä pusikoksi ainakin niin kauan ennen kuin jo olemassa olevien väylien luomat käytävät on on tytetty.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    C) Tämän vaihtoehdon voisi jo pikkuhiljaa repiä irti HKL:n piirrustelulehtiöstä.
    Miksi? Nykyinen kaupunki rakenne tulee tiivistymään paitsi Pasilasta pohjoiseen Käpylä, Maunula, Pukimäki akselilla sekä Tuusulanväylän käytävässä esim. Tammisto, ylästö, Veromiehenkylä alueella. On totta, ettei tuo suunta ole metrolle tällä hetkellä riittävä, mutta rakentamista tuolla tullaan tekemään niin paljon, ettei tuota tällä hetkellä pidä nakata mihinkään. Minusta on vain hyvä, että se tullaan selvittämään.

  10. #850

    Liittynyt
    16.10.2007
    Viestejä
    148

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Voisi silti olla kaukojunien pysäyttäminen Keravalla ihan miettimisen arvoinen juttu, jos (ja melko varmasti kun) kaikki tai ainakin suurin osa kaukojunista sujahtaisi Keravalta lentokentän oikoradalle. Keravastahan muodostuisi näin ollen tärkeä lähi- ja kaukojunien vaihtoasema. Ja pelkkänä vaihtoasemanahan Kerava ei pelkästään toimisi, sillä onhan kaupungissa yli 30 000 asukasta ja asutus on suurimmilta osin keskittynyt aseman läheisyyteen.
    Oletetaan seuraava skenaario. Kehärata on rakennettu, samoin Pääradan oikaisu ja kaupunkiraiteet Espoon keskukseen asti, kuten myös Pisara. Tällöin Liikennöintiä voisi harjoittaa seuraavasti.

    Kehäradalla liikennöidään molempiin suuntiin M junalla 10 minuutin vuorovälillä. Tällöin Lentokentältä lähtee juna vuorosuuntiin 5 minuutin välein siten, että länteen lentoasemalta lähtevä jatka Pasilan jälkeen Töölön kautta Keskustaan ja vastavuoroisesti Tikkurilan suunna Hakaniemeen, jolloin muodostuu eräänlainen kahdeksikko. Tämän lisäksi Tikkurilsta lähtee juna (olkoon nyt vaikka P) Pisaralle, josta edelleen Leppävaaraan. Tämäkin 10 minuutin vuorovälillä. Tällöin Tikkurilasta lähtee juna Keskustaan 5 minuutin vuorovälillä. Molemmat junat pysähtyvät kaikilla asemilla. Keskustasta tämän lisäksi lähtee 10 minuutin vuorovälillä juna Espoon keskukseen siten, että joka toinen jatkaa aina Kirkkonummelle asti. Tällöin Leppävaaraan asti olisi 5 minuutin vuoroväli, Espoon keskukseen 10 minuutin vuoroväli ja Kirkkonummelle 20 minuutin vuoroväli.

    "Vanhaa" päärataa jatkaisi K-juna pysähtyen suurimmilla asemilla, mutta nykyisestä poiketen se ei jäsi Keravalle vaan jatkaisi Järvepäähän asti. Vuoroväli voisi olla 15 minuuttia.

    "Uutta" päärataa kulkisivat kauemmaksi kulkevat taajamajunat reitillä Helsinki-Pasila-Lentoasema-Kerava->Riihimäen-/Lahden suunta. Näiden vuoroväli voi olla 30 minuuttia kummallakin. Näiden lisäksi ko. rataa käyttäisivät kaukojunat, jota kulkisivat niin ikään Hki-Pasila-Lentoasema->Tampereen-/Lahden suunta.

    Mikäli näin liikennöitäisiin, niin luonnolliset hubit muodostuvat Lentoasemalle ja Pasilaan. Kerava toki saattaisi olla jonkilainen vaihtoasema lähinnä Vantaan suunnasta tuleville, mutta merkitystä olisi lähinnä pääteasemana (vaikka linjat ei sinne päättyisikään).

  11. #851
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Tulkitsenko nyt oikein, jos sanon, että sinustakin Pisara pitäisi toteuttaa ennen mainostamaasi pääradan oikaisua? Jos tulkitsen, niin olemme tuosta samaa mieltä. Se, että onko ratkaisu helppo on sitten toinen juttu. Paperillahan se toki sitä on, mutta poliittisesti se ei sitä ole. Se taasen on vain realismia.
    Juurikin näin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Tuo on väittämä, jota mä en alle kirjoita. Mä en menisi sanomaan, että Pisara olisi varsinaisesti sivuraiteella, mutta sen rahoitus on.
    Sehän on sama asia. Mikäli rahoja ei löydy ei rataakaan rakenneta, vaikka kuinka jeesusteltaisiin sen hyödyllisyydestä.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Mä kään en näe hyvänä sitä, että Helsinki on pääasiallinen maksaja hankeessa ilman, että Helsinki on siinä suuri hyötyjä. Toki hyötyä on Helsingilläkin, mutta suurin hyötyjä on silti toisaalla. Asia saattaisi muuttua, jopa radikaalisti, jos maksajia ilmaaintuisi enemmän.
    Jotta totuus ei unohtuisi, niin tällä hetkellä pk-seudulle on PISARAA huomattavasti todennäköisemmin toteutumassa kaksi naurettavaa ja ökykallista raskasraidehanketta, joista toisesta helsinki ei maksa senttiäkään vaikka hyödyt kohdistuvat voimakkaasti helsingille. Ja toisessa hankkeessa helsingin maksuosuus on huomattavasti naapuripitäjää pienempi, vaikka kyseisen hankkeen hyödyt kohdistuvat selkeästi helsingille, naapurikylän joutuessa rahoittamaan järjettömällä europinolla itselleen täysin epätarkoituksenmukaista järjestelmää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Mahtuu ehkä, jos asemilla on rittävät ohitus mahdollisuudet. Tosin tuolla alueella (siis lentokentän eteläpuolella) on rakentaminen nyt varsin kiivastahtista ja kaavoitusta on hyvin huomattava määrä. Mä epäilen, että tuo 15 minuutin vuoroväli ei tule riittämään.
    Ohitusmahdollisuus tarvitaan ainoastaan Lentokentän asemalle, joka muutenkin toimii osalle junista päättärinä. Vartin vuoroväli riittää mainiosti, jos kaluston kapasiteetti mitoitetaan oikein, eikä esim. länsimetrotyyppisesti.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Sitten oikeastaan on pakko kysyä, että mikä sinusa on tuon pääradan oikaisun pääasialliset hyödyt? Mulle ne on jäänyt epäselväksi.
    Jos hiukan selailet tätä ketjua, niin hyötyjä on kyllä tuotu esille usean eri kirjoittajan toimesta vaikka kuinka paljon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Hmm... Se vaatisi täysin uuden yhteyden rakentamisen keskustasta lähtien. En vain jaksa uskoa siihen. Toki idea voi pitää sisällään nykyisen Martilaakon radan hyödyntämisen, mutta en uso RHKn ihan helpolla tuohon suostuvan. Osin poliittiset raeaaliteetit eivät puolla tuota vaihtoehtoa.
    En varsinaisesti tarkoittanut keskustasta lähtevää yhteyttä, vaan Vantaan poikittaista ratikkaa, josta mm. Harri Turunen pari viestiä sitten kirjoitti omassa viestissään.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Siitä ehkä kannattaisi konsultoida nyt alueella asuvaa väestöä.
    Siis oravia, jäniksiä ja myyriä?

  12. #852

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    -- ainakin suurin osa kaukojunista sujahtaisi Keravalta lentokentän oikoradalle.
    Keskustelu näyttää saaneen jotain uutta pontta ja asiaa käsitellään hyvin perusteinkin, mutta en valitettavasti itse ehdi kirjoittaa nyt vastineita.

    Mutta voisiko edes tällä foorumilla, jossa käydään monesti paljon korkeatasoisempaa keskustelua kuin joukkoliikenteestä kirjoittavissa medioissa, vihdoin lopettaa puhumisen lentokentän oikoradasta. Kaikki uudet radat eivät ole oikoratoja, ja lentokentän kaukojunayhteys ei oikaise yhtään mitään. Idea on vain siirtää liikennettä Tikkurilan kautta kulkemasta lentokentän kautta kulkevaksi, ei oikaista, kuten esimerkiksi Lahteen oikaistaan oikorataa pitkin. Oikorata-nimi antaa väärän kuvan hankkeen tarkoitusperistä.

  13. #853
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Teme444 Näytä viesti
    Mikäli näin liikennöitäisiin, niin luonnolliset hubit muodostuvat Lentoasemalle ja Pasilaan. Kerava toki saattaisi olla jonkilainen vaihtoasema lähinnä Vantaan suunnasta tuleville, mutta merkitystä olisi lähinnä pääteasemana (vaikka linjat ei sinne päättyisikään).
    Juurikin tuo Kerava - Hiekkaharjun väli paranisi kaukojunien pysähtymisen myötä. Ja lisää painoarvoa kaukojunien pysäyttämiseen toisi myös mahdollinen lähiliikenteen aloittaminen jälleen Porvoon radalla lähitulevaisuudessa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta voisiko edes tällä foorumilla, jossa käydään monesti paljon korkeatasoisempaa keskustelua kuin joukkoliikenteestä kirjoittavissa medioissa, vihdoin lopettaa puhumisen lentokentän oikoradasta.
    Mielessäni oikeastaan käväisikin ajatus viestiä kirjoittaessa, että mitä nimitystä tästä lentokentän kaukoliikenteen radasta tulisi käyttää. Se oikorata kun on niin helppo ja nopea kirjoittaa. Pääradan siirto, tai lentokentän kaukojunien rata lienee parempi nimitys?

  14. #854

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Jykke Näytä viesti
    Pääradan siirto, tai lentokentän kaukojunien rata lienee parempi nimitys?
    Lentokentän kaukojunayhteys on se, mitä itse käytän (kaukojunarata kuulostaa korvissani vähän liikaa lapsekkaalta). Pääradan siirto tarkoittaisi vanhan pääradan purkamista samalla, eikä se kerro siitä, mitä siirretään ja minne. Voisi ajatella myös käytettävän nimitystä Lentokenttärata, mutta siinä on se ongelma, että Kehäratakin kulkee lentokentälle.

    Jos rataa tosissaan ruvetaan suunnittelemaan, sille keksittäneen jokin markkinointinimi (kuten Jokeri, Kehärata, Länsimetro), joka nyt voisi hyvin olla vaikka Vantaa Express (Helsingin kansainvälisen lentoaseman nimihän on Vantaa), joka toivottavasti olisi myös lentokentän omien nopeiden junien markkinointinimi, koska se noudattaa kansainvälistä käytäntöä.

  15. #855
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Mutta voisiko edes tällä foorumilla, jossa käydään monesti paljon korkeatasoisempaa keskustelua kuin joukkoliikenteestä kirjoittavissa medioissa, vihdoin lopettaa puhumisen lentokentän oikoradasta. Kaikki uudet radat eivät ole oikoratoja, ja lentokentän kaukojunayhteys ei oikaise yhtään mitään. Idea on vain siirtää liikennettä Tikkurilan kautta kulkemasta lentokentän kautta kulkevaksi, ei oikaista, kuten esimerkiksi Lahteen oikaistaan oikorataa pitkin. Oikorata-nimi antaa väärän kuvan hankkeen tarkoitusperistä.
    Ei tämä nyt ihan noin mustavalkoista ole. Jos olen menossa lentokentälle, niin kehärata kiertää mutta suora lentoasemayhteys oikaisee. Tämä pätee molemmista suunnista, tosin erityisesti pohjoisesta tullessa vaihtoyhteys Tikkurilassa tuntuu hyvin konkreettisesti kaukaa kiertämiseltä verrattuna siihen että pääsisi suoraan ja vaihdoitta. Joten kyllä se tavallaan on myös oikorata.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Lentokentän kaukojunayhteys on se, mitä itse käytän (kaukojunarata kuulostaa korvissani vähän liikaa lapsekkaalta). Pääradan siirto tarkoittaisi vanhan pääradan purkamista samalla, eikä se kerro siitä, mitä siirretään ja minne. Voisi ajatella myös käytettävän nimitystä Lentokenttärata, mutta siinä on se ongelma, että Kehäratakin kulkee lentokentälle.
    Lentokentän kaukojunayhteys on ihan hyvä neutraali ilmaus, jota tästä voinee käyttää. Oikorata olisi markkinointihenkisempi, mutta tässä kaukojunayhteydessä olisi se hyvä puoli, että se differoisi hankkeen selkeästi kehäradasta, joka ei todellakaan ole kaukojunayhteys tai muutenkaan mitenkään luonteva "tapa kytkeä lentokenttä kaukojunaliikenteeseen".

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Jos rataa tosissaan ruvetaan suunnittelemaan, sille keksittäneen jokin markkinointinimi (kuten Jokeri, Kehärata, Länsimetro), joka nyt voisi hyvin olla vaikka Vantaa Express (Helsingin kansainvälisen lentoaseman nimihän on Vantaa), joka toivottavasti olisi myös lentokentän omien nopeiden junien markkinointinimi, koska se noudattaa kansainvälistä käytäntöä.
    Tai sitten Airport Express tai Helsinki Airport Express. Kuinka moni ulkomaalainen yhtäkkiä tajuaa että Helsingin lentoasema on Vantaa? Varsinkin kun Vantaa on muutakin kuin lentokenttä. Ei Brysselissäkään yhteys ole nimeltään Zaventem Express vaan Airport Express.

    Pariisissa tosin on missattu brändäysmahdollisuus toistaiseksi kokonaan. CDG Express on vasta suunnittelupöydällä, mutta RER B:llä ajetaan muiden junien joukossa myös non-stoppeja Gare du Nordin ja lentoaseman välillä. Tätä voitaisiin hyvin kutsua lentoasemaexpressiksi, mutta noilla junilla ei näyttäisi toistaiseksi olevan edes niitä nelikirjaintunnuksia (code mission, esim. PEPE, KROL, EKLI, GABY jne.) jotka muilla RER-junilla tyypillisesti on, mistään brändistä puhumattakaan. Tämä on aika käsittämätön moka ottaen huomioon kuinka paljon lentomatkustajan matkaa huojentaa tieto, ettei matkalla kentälle tarvitse välttämättä pysähtyä esim. Aulnay-sous-Bois'ssa tai muissa potentiaalisesti herkissä lähiöissä. Eikä siis matkustaa samassa junassa kuin ne jotka noihin paikkoihin ovat matkalla.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •