Raideyhteys Helsingin lentokentälle

En saanut tuota linkkiä toimimaan.

Päätellen Timppakin aikaisemmista viesteistä (mm. Tramwestin osalta) hän koko viestillään lienee halunnut olla sarkastinen, mutta teki sen toki melko hiuksenhienosti, ehkäpä siksi että joku siihen tarttuisi tosissaan.
 
Kaikkein paras ratkaisu olis uuden Helsinki-Kerava lentokentän rakentaminen Keravan aseman kohdalle pääradan länsipuolelle

Erittäin kannatettava ajatus. Tällöin voidaan kertahetolla lopettaa typerät lentokentän ja muun maailman välisten kaukoliikenneraiteiden kierrättäminen tämän vanhanaikaisen lähiön kautta.

Nykyisestä lähiöstä jouduttaisiin tyhjentämään vain noin puolet, eli 15000 asukasta. Tuollaiselle porukalle uuden lähiön rakentaisi, vaikka 30 m2 per asukas, noin 2000 EUR keskihinnalla, eli kustannukset kohtuulliset 900 MEUR.

Asuttamiskustannus ei olisi paljonkaan kalliimpi kuin nyt suunniteltujen ratojen yhteen laskettu kustannus. Muita etuja olisivat:
- Vantaa saisi lisää maksukykyisiä veronmaksajia ja sen elinkelpoisuus paranisi
- Kerava viimeinkin saisi järjen käteensä ja liittyisi takaisin Tuusulaan. Samalla liittyisi Järvenpääkin. Koko seudun elinvoimaisuus kasvaisi ja TramNorth saisi lisää ruohon käyttäjiä.
- Sipoo voisi ottaa haltuunsa Talman ja Ahjon rajaseudut ja saisi kompensaatiota Helsingin ottamille alueille.
- Vuosaaren liikenteen tukkiman Kehä III:n tilanne helpottuisi ja lisää säästöjä syntyisi, kun ruuhkien purkuun suunnitellut investoinnit voitaisiin perua.
- Kehärata toimisi todella paikallisliikenteen ratana, kuten suunniteltu eikä bussia hitaampana yhteytenä Helsingin keskustaan.
- Laman ovella kolkuttaessa rakentamisbuumi saisi jatkoa liki vuosikymmeneksi. Työtä ja hyvinvointia kaikille

Liikenteellisesti Timpan ehdotus on kyllä mitä mainioin. Parin miljoonan potentiaalisen kehyskunnissa liikkuvan ihmisen liikennevirta on vaan niin ohut, että se ei taloudellisesti ikinä kestä virtojen hajauttamista monelle eri reitille.

Ja erinomainen huomio Timpalta vielä koskien äkäisiä lähiöläisiä, jotka joka päivä tukkivat kaupunkilaisten ainoat kulkuyhteydet Kaupunkiin.
 
Viimeksi muokattu:
Jotta totuus ei unohtuisi, niin tällä hetkellä pk-seudulle on PISARAA huomattavasti todennäköisemmin toteutumassa kaksi naurettavaa ja ökykallista raskasraidehanketta, joista toisesta helsinki ei maksa senttiäkään vaikka hyödyt kohdistuvat voimakkaasti helsingille. Ja toisessa hankkeessa helsingin maksuosuus on huomattavasti naapuripitäjää pienempi, vaikka kyseisen hankkeen hyödyt kohdistuvat selkeästi helsingille, naapurikylän joutuessa rahoittamaan järjettömällä europinolla itselleen täysin epätarkoituksenmukaista järjestelmää.

Mitä hyötyä Helsingille mielestäsi on länsimetrosta ja kehäradasta? Minulle tulee mieleen tulee ainoastaan Kampin bussiterminaalin mahdollinen uusiokäyttö, eikä se nyt ole kovin hääppöinen hyöty.
 
Mitä hyötyä Helsingille mielestäsi on länsimetrosta ja kehäradasta?

Yhteydet Helsingistä länsimetron ja kehäradan varressa oleville alueille paranevat, mikä parantaa myös helsinkiläisten liikenneyhteyksiä ja Helsingin houkuttelevuutta. Ketjun aiheeseen liittyen Helsinki hyötyy selvästi, kun sen lentokentältä tulee raideyhteys kaupungin keskustaan.

Vaikka kehäradasta Helsinki ei maksakaan mitään, niin joissakin muissa hankkeissa onni on taas mennyt toisinpäin: esim. Leppävaaran kaupunkiradasta Vantaa ei maksanut mitään, mutta sen ansiosta Vantaankosken radan junien vuoroväli tihennettiin 10 minuuttiin. Malli, jossa kunta maksaa alueelleen tulevista investoinneista, ei ole aina reilu.
 
Päätellen Timppakin aikaisemmista viesteistä (mm. Tramwestin osalta) hän koko viestillään lienee halunnut olla sarkastinen, mutta teki sen toki melko hiuksenhienosti, ehkäpä siksi että joku siihen tarttuisi tosissaan.
Mitä? Joko se aprillipäivä olikin? :lol: No jos kyseessä oli ns. vitsi, niin onnittelut. Itse menin siihen täysillä! :redface:
PS: Pahoittelut hätiköidystä johtopäätöksestä, jos hän on ollut tosissaan ehdotuksestaan.
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka en ole nk. asiantuntija, rohkenen silti oman mitättömyytenikin uhalla vastata esitettyyn kysymykseen.
Helsingistä puhuminen jonain irrallisena saarekkeena on mielestäni vanhanaikainen ajatus. Helsinki on sama asia kuin pk-seutu, joka on taas enemmän kuin osiensa summa. Mitä Helsinki suoraan, mitattavissa olevilla keinoilla hyötyy kehäradasta, on vaikea sanoa, koska minulla ei ole lukuja asiasta. Mutta jos nyt pohditaan asiaa epätieteellisesti, tulee mieleen ensimmäisenä se, että jos ja kun Vantaa liitetään Helsinkiin, Helsingillä on toimiva, vaivaton ja nopea raideyhteys lentoasemalleen. Se on tottakai silti, vaikka Vantaata ei liitettäisi. Kehärata tuo koko seudulle (eli Suur-Helsingille) uusia investointikohteita ja asuntorakentamismahdollisuuksia varteensa. Se edesauttaa koko Helsingin seudun kehitystä tukemalla lentoasemaa, joka on Helsingille oikea kultapala jo työllisyysmielessä.

Imagomielessä asia on myös tärkeä. Alueen markkinointi kansainvälisesti on helpompaa kun metropolialueen useat aluekeskukset on yhdistetty lentoasemaan. Liikkuminen lentoasemalle on monille helsinkiläisille helpompaa ja vaivattomampaa lentoasemalle. 10 min vuoroväli mukavassa ja tasaisesti kulkevassa lähijunassa on aikamoinen tasonparannus sekä helsinkiläisille matkustajille että niille, jotka ovat töissä kentällä. Myös messukeskus saa tasokkaan yhteyden kentälle.

Länsimetron hyödyt ovat samoin kiistattomia. Liikennöinti aluekeskusten välillä helpottuu ja Espoo nivoutuu tiiviimmin osaksi stadia. Tapiola ja Matinkylä ovat helpommin saavutettavissa vaikkapa Hertsikasta tai Itiksestä. Älytön bussiralli saadaan siirrettyä pois kaupungin keskustasta ja maankäytön mahdollisuudet paranevat. Primitiivinen bussiratkaisu siirtyy historiaan (vrt. Slussen). Useiden alueiden saavutettavuus paranee ja liikennöinti on varmempaa ja matkustaminen miellyttävämpää. Metroa voisi kuvata valtimoksi, joka muodostaa Espoon ja Stadin kohtalonyhteyden ja edesauttaa erittäin tarpeellista kuntaliitosta omalta osaltaan.
 
Jotta totuus ei unohtuisi, niin tällä hetkellä pk-seudulle on PISARAA huomattavasti todennäköisemmin toteutumassa kaksi naurettavaa ja ökykallista raskasraidehanketta, joista toisesta helsinki ei maksa senttiäkään vaikka hyödyt kohdistuvat voimakkaasti helsingille.

Tarkoittanet tässä metron läntistä osaa sekä kehärataa? Kehäradan ehdottomasti suurin hyötyjä on Vantaa. Tuolloin se saa paitsi aluettaan halkovan poikittaisen junayhteyden, niin alueen jo koko maan päälentokenttä junayhteyden. On toki mahdollista, että se on joistakin naurettavaa ja toki jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Helsinki saa hyötyä, joskin välillistä siitä, että lentokentälle tulee juna, mutta en näe sitä hankeen pääasiallisena hyötynä.

Ja toisessa hankkeessa helsingin maksuosuus on huomattavasti naapuripitäjää pienempi, vaikka kyseisen hankkeen hyödyt kohdistuvat selkeästi helsingille, naapurikylän joutuessa rahoittamaan järjettömällä europinolla itselleen täysin epätarkoituksenmukaista järjestelmää.

Tuo hyötykysymys vaatisi vähän perusteluita. Metron läntinen linja on seudullisesti huomattavan tärkeä. Läntinen haara ei sekään palvele helsinkiläisten liikkumistarpeita sinällään vaikkakin laajentaa niitä jonkinverran. Helsinki sattuu sijaitsemaan niemellä, joten heilurilinjoja on aika hankala rakentaa muuten kuin itä-länsi suunnassa, jollainen metrosta tulee.

Ohitusmahdollisuus tarvitaan ainoastaan Lentokentän asemalle, joka muutenkin toimii osalle junista päättärinä. Vartin vuoroväli riittää mainiosti, jos kaluston kapasiteetti mitoitetaan oikein, eikä esim. länsimetrotyyppisesti.

Jos junia ajetaan lentokentän kautta kulkevalla pääradalla, niin olisi suorastaan idioottimaista rakentaa paikkuliikenteen päättäri sinne. Ainoana järkevänä ajatuksena minusta on tuolloin se, että pidemmän matkan paikut ajetaan lentokentän ohi Lahden ja Riihimäen suuntiin. Näin, koska sillä tavalla saadaan seutuliikenteeseen kapasiteettiä (nyk.) pääradalle sekä nopea (suora) yhteysHki-Pasila-lentoasema. Samoin saavutettavuus paranisi Riihimäen ja Lahden suunnasta.

Sen sijaan, jos Lentokenttä-Helsinki välillä ajetaan junia, jotka pysähtyvät "joka" asemalla, niin pelkät ohitusraiteen vain lentokentällä eivät riitä.

Vartin vuoroväli voi olla hyvä, jos ko. radan ei ole tarkoitus palvella kuin lentokenttäalueen ja sieltä keskustaan/pohjoiseen matkaavia. Eri asia on sitten kokonaan se, että onko moiselle investoinnille tarvetta yksinään.

Jos hiukan selailet tätä ketjua, niin hyötyjä on kyllä tuotu esille usean eri kirjoittajan toimesta vaikka kuinka paljon.

Selailin. Oikeastaan aika vähän hyötyjä on lopulta tuotu esille. Tosin se on sivuseikka. Kysyin nimen omaan sinun mielipidettä siitä mikä/mitkä olisivat suurimmat hyödyt Sinusta.

En varsinaisesti tarkoittanut keskustasta lähtevää yhteyttä, vaan Vantaan poikittaista ratikkaa, josta mm. Harri Turunen pari viestiä sitten kirjoitti omassa viestissään.

Ymmärsin. Tällöin kuitenkin olettisin, että tuo linjaus on toisesta päästään kiinni nykyisessä Martinlaakosn radassa. Jostain kohtaa nykyisessä pääradassa jatkaen esim. Hakunilaan. Jotta tuolle saadaan mahdollisimman suuri hyöty pitäisi sillä olla yhteys (joko suora tai vaihdollinen) molemmista vaihtopisteistään keskustaan. Toinen ongelma on tuossa se, että se vaatisi omat varikot plus muun tarvittavan infran ellei sillä ole yhteyttä joko
A) nykyiseen raitiolinjaan tai
B) Rakennettavaan raidejokeriin.
Yhteys keskustaan tai sen liepeille ratkaisi molemmat ongelmat. Junalla tuollaisia ongelmia ei ole.

Siis oravia, jäniksiä ja myyriä?

Lähinnä tarkoitin sellaisia kaupunginosia, kuin Pakkala, Ruskeasanta, Tammisto jne.
 
Lähinnä tarkoitin sellaisia kaupunginosia, kuin Pakkala, Ruskeasanta, Tammisto jne.

Näistä mikään ei ole Helsinki-Vantaan melualueella. Tuusulanväylän melu taitaa olla paljon pahempi. Mutta eipä melu muutenkaan ole mikään hyvä argumentti Kehärataa vastaan, koska asuinalueista ainoastaan Kivistön alue liippaavat läheltä kiitoteiden jatkeita. Viinikkalaan ei asutusta rakenneta, kuten ei kai Petakseenkaan, ja kiitotiet eivät osu Ruskeasannan eikä Leinelän asemien läheisyyteen.
 
Näistä mikään ei ole Helsinki-Vantaan melualueella.

Ei pidä paikkaansa

Tuusulanväylän melu taitaa olla paljon pahempi. Mutta eipä melu muutenkaan ole mikään hyvä argumentti Kehärataa vastaan, koska asuinalueista ainoastaan Kivistön alue liippaavat läheltä kiitoteiden jatkeita. Viinikkalaan ei asutusta rakenneta, kuten ei kai Petakseenkaan, ja kiitotiet eivät osu Ruskeasannan eikä Leinelän asemien läheisyyteen.

Tuossa olikin kyse lähinnä suoran raideyhteyhteuden (olipa sitten juna tai metro) varteen jäävistä alueista.

Mikäli puhutaan lentomelusta, niin käytännössä koko Länsi-Vantaa kuuluu lentomelualueeseen. Itse asiassa suurimpaa lentomelu vyöhykkeeseen kuuluu valtaosa läntisen Vantaan asuinalueista. http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=5&url=http%3A%2F%2Fwww.vantaa.fi%2Fi_liitetiedosto.asp%3Fpath%3D1%3B135%3B137%3B221%3B222%3B2126%3B44248%3B16439%3B16446&ei=SacySeXFKpaKxAGurfmCCw&usg=AFQjCNHbyfBKmHWLijW4F0X-85EOhOE5XQ&sig2=q5l7W-tDewcMdKGnC94_bA
 
Tarkoittanet tässä metron läntistä osaa sekä kehärataa? Kehäradan ehdottomasti suurin hyötyjä on Vantaa. Tuolloin se saa paitsi aluettaan halkovan poikittaisen junayhteyden, niin alueen jo koko maan päälentokenttä junayhteyden. On toki mahdollista, että se on joistakin naurettavaa ja toki jokaisella on oikeus mielipiteeseensä. Helsinki saa hyötyä, joskin välillistä siitä, että lentokentälle tulee juna, mutta en näe sitä hankeen pääasiallisena hyötynä.

Maksuosuuteensa nähden helsingin hyödyt kehäradasta ovat huomattavat. Naurettavan metrointoilun (lentokenttämetro) ohella helsingin erittäin myönteiseen asenteeseen kehärataa kohtaan vaikuttaa tod.näk. aika paljon myös se, että huomattavasti järkevämmän lentoasemayhteyden toteuttaminen asettaisi myös helsingin maksumiehen asemaan.

Tuo hyötykysymys vaatisi vähän perusteluita. Metron läntinen linja on seudullisesti huomattavan tärkeä. Läntinen haara ei sekään palvele helsinkiläisten liikkumistarpeita sinällään vaikkakin laajentaa niitä jonkinverran. Helsinki sattuu sijaitsemaan niemellä, joten heilurilinjoja on aika hankala rakentaa muuten kuin itä-länsi suunnassa, jollainen metrosta tulee.

Tälläkin foorumilla on eräiden kirjoittajien toimesta aika vahvasti rummutettu helsinkiläisten oikeudesta tunnelijunailla mm. Otaniemeen ja Tapiolaan. Ja esimerkiksi tämän yhteyden taatakseen Espoo joutuu rahoittamaan täysin yhdyskuntarakenteeseensa sopimatonta ökykallista liikennehanketta.

Jos junia ajetaan lentokentän kautta kulkevalla pääradalla, niin olisi suorastaan idioottimaista rakentaa paikkuliikenteen päättäri sinne. Ainoana järkevänä ajatuksena minusta on tuolloin se, että pidemmän matkan paikut ajetaan lentokentän ohi Lahden ja Riihimäen suuntiin. Näin, koska sillä tavalla saadaan seutuliikenteeseen kapasiteettiä (nyk.) pääradalle sekä nopea (suora) yhteysHki-Pasila-lentoasema. Samoin saavutettavuus paranisi Riihimäen ja Lahden suunnasta.

Sen sijaan, jos Lentokenttä-Helsinki välillä ajetaan junia, jotka pysähtyvät "joka" asemalla, niin pelkät ohitusraiteen vain lentokentällä eivät riitä.

Vartin vuoroväli voi olla hyvä, jos ko. radan ei ole tarkoitus palvella kuin lentokenttäalueen ja sieltä keskustaan/pohjoiseen matkaavia. Eri asia on sitten kokonaan se, että onko moiselle investoinnille tarvetta yksinään.

Vartin välein kulkeva lähijuna mahtuu kaukojunien sekaan välille hki-Pasila-Maunula-Vantaanportti-(Aviapolis)-Lentoasema ilman ohitusraiteita ihan hyvin. Osalle lähijunista lentoasema toimisi päättärinä siitä syystä, että vartin välein suhaavat lähijunat eivät välttämättä mahdu samoille kiskoille kaukojunien kanssa enään välillä Lentoasema-Kytömaa. Toisaalta sekin seikka, että esim. nopeita Z- ja R-junia ei välttämättä haluta hidastaa helsingin pään uusilla pysähdyksillä tukee Lentokentän osapäättäriasemaa.

Selailin. Oikeastaan aika vähän hyötyjä on lopulta tuotu esille. Tosin se on sivuseikka. Kysyin nimen omaan sinun mielipidettä siitä mikä/mitkä olisivat suurimmat hyödyt Sinusta.

Nopeat ja sujuvat yhteydet sekä helsinkiin, että muualle valtakuntaan.
 
Mutta eipä melu muutenkaan ole mikään hyvä argumentti Kehärataa vastaan, koska asuinalueista ainoastaan Kivistön alue liippaavat läheltä kiitoteiden jatkeita. Viinikkalaan ei asutusta rakenneta, kuten ei kai Petakseenkaan, ja kiitotiet eivät osu Ruskeasannan eikä Leinelän asemien läheisyyteen.

Kuinkas paljon niitä uusia asukkaita esim. Leinelään oli tarkoitus varastoida? Suurimmat asukasmassat kehäradan varrelle on kaavailtu alueelle, jossa lentomelu estää asutuksen sijoittamisen tulevaan seisakkeeseen nähden optimaalisella tavalla. Sen sijaan edullisen Klaukkalan radan varrelle seisakkeet olisi saatu sijoitettua keskeisiin paikkoihin asutuksen keskelle.

Näin ollen uudet asuinalueet ovat täysin naurettava argumentti Kehäradan puolesta.
 
Suurimmat asukasmassat kehäradan varrelle on kaavailtu alueelle, jossa lentomelu estää asutuksen sijoittamisen tulevaan seisakkeeseen nähden optimaalisella tavalla. -- Näin ollen uudet asuinalueet ovat täysin naurettava argumentti Kehäradan puolesta.

Olen itse suhtautunut melko kriittisesti Kehärataan, jollet ole sattunut huomaamaan, enkä ole pyrkinytkään sitä puolustamaan Leinelän ja Ruskeasannan asutuksella, joskin ne omalta osaltaan Kehäradan kannattavuutta toki parantavat. Joka tapauksessa Leinelän ja Ruskeasannan alueet eivät ole lentomelualueita kuin hyvin pieneltä osaltaan, joten Kehärataa ei myöskään kannata vastustaa tyhjillä argumenteilla.

Vantaankosken radan jatko Kivistöön taas on tällä foorumilla jo useasti todettu itsessään kannatettavaksi, täysin riippumatta osuudesta Kivistöstä Tikkurilaan. Siksi Kivistön alueen mahdollinen lentomelukaan ei ole laskettavissa Kehäradan kritisoiduimmalle osalle haitaksi, vaan perusteet sen vastustamiselle täytyy löytyä jostain muusta. Enkä millään näe, että Kivistön asema olisi sijoitettu jotenkin epäoptimaalisesti lentomelun takia. Mitkä ovat perusteet tälle?
 
Takaisin
Ylös