Sivu 63 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 32343535960616263646566677383103123 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 931-945/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #931

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut thautal Näytä viesti
    Asuntojen tarve pk-seudulla kuitenkin kasvaa koko ajan. Kehärata luotiin palvelemaan nimenomaan Vantaan uusia asuin- ja työpaikka-alueita. Lentokenttäyhteys on vain kirsikka kakun päällä (kuitenkin parempi kuin nykyinen bussiyhteys).
    90 % vantaalaisten hyödyistä saataisiin Vantaan maksuosuudella rakentamalla Vantaankosken radan jatko Kivistöön. Valtio käytännössä siis kokonaan rahoittaa tuon kalliin kirsikan.

    Poikittaisliikenteen tarve Vantaalla ei ole missään suhteessa Kehäradan lentokentän osuuden hintaan. Jos olisi, Vantaa ei ainakaan pyrkisi pihistelemään Jokeri II -hankkeessa.

  2. #932

    Liittynyt
    08.06.2009
    Viestejä
    19

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    90 % vantaalaisten hyödyistä saataisiin Vantaan maksuosuudella rakentamalla Vantaankosken radan jatko Kivistöön. Valtio käytännössä siis kokonaan rahoittaa tuon kalliin kirsikan.

    Poikittaisliikenteen tarve Vantaalla ei ole missään suhteessa Kehäradan lentokentän osuuden hintaan. Jos olisi, Vantaa ei ainakaan pyrkisi pihistelemään Jokeri II -hankkeessa.
    Vaikka prosenttien vetäminen hatusta onkin hauska harrastus, ei sen pitäisi kuulua ainakaan tämän foorumin perusteluvalikoimaan.

    Olen yhä sitä mieltä, että raskasta raideliikennettä tarvitaan myös Vantaan poikki. Otetaan esimerkiksi Aviapoliksen alue. Jo vuonna 2005 1/3 Vantaan työpaikoista (~ 30 000) sijaitsi alueella. Lähivuosina määrä tulee kasvamaan yhä enemmän ja enemmän. Jos ihmisiä oikeasti halutaan saada joukkoliikenteen pariin, pitää Helsingistä olla suora, tilava ja kapasiteetiltaan riittävä yhteys (lähijuna) alueelle, pikaraitioteiden tukiessa lyhyemmilla matkoilla liikkumista.

    Vaikka pikaraitiotie-uskovaisuus jyllääkin vahvana tällä foorumilla ja olen sitä mieltä että se soveltuu Helsingin seudulle paremmin kuin hyvin, en silti usko että se pystyy korvaamaan oikeaa rautatietä tässä tapauksessa. Tämä on vain oma, vantaalaisen lähiöasukin, mielipide. Vaikka Vantaan johto on historiansa aikana onnistunut ryssimään asian jos toisenkin, kehärata on mielestäni ihan onnistunut tapaus.

  3. #933

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut thautal Näytä viesti
    Vaikka prosenttien vetäminen hatusta onkin hauska harrastus, ei sen pitäisi kuulua ainakaan tämän foorumin perusteluvalikoimaan.
    Ala nyt vain lukemaan tätä ketjua alusta asti, niin löydät perustelut sille. Esimerkiksi Aviapoliksesta on paljon keskusteltu aikaisemminkin. Ei paljon lohduta, jos alueen reunalle tulee yksi raskaan raideliikenteen asema keskimäärin kilometrin päähän kaikesta. Suurin osa alueesta jää liityntäliikenteen eli käytännössä autoilijoiden piiriin.

  4. #934

    Liittynyt
    08.06.2009
    Viestejä
    19

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ala nyt vain lukemaan tätä ketjua alusta asti, niin löydät perustelut sille. Esimerkiksi Aviapoliksesta on paljon keskusteltu aikaisemminkin. Ei paljon lohduta, jos alueen reunalle tulee yksi raskaan raideliikenteen asema keskimäärin kilometrin päähän kaikesta. Suurin osa alueesta jää liityntäliikenteen eli käytännössä autoilijoiden piiriin.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut thautal Näytä viesti
    pitää Helsingistä olla suora, tilava ja kapasiteetiltaan riittävä yhteys (lähijuna) alueelle, pikaraitioteiden tukiessa lyhyemmilla matkoilla liikkumista.
    Selvennän vielä tätä. Yksi asema ei tietenkään vielä riitä palvelemaan koko aluetta, mutta se on hyvä alku ja lähtölaukaus alueen kunnolliselle kehittämiselle. Laajempaa liityntäliikennettä ei luultavastikaan kannata alkaa rakentamaan ennen kuin Aviapoliksen asema valmistuu (2014?). Ennen sitä alueelle suunnitellaan (toivon mukaan) kattava pikaraitiotieverkko. Eikös tästä ollut jo jotain visioita Vantaan Sanomissa? Paino sanalla visio.

    thautal kuittaa tältä päivältä
    Viimeisin muokkaaja vko; 25.07.2009 kello 12:41. Syy: lainaus korjattu

  5. #935

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut thautal Näytä viesti
    Selvennän vielä tätä. Yksi asema ei tietenkään vielä riitä palvelemaan koko aluetta, mutta se on hyvä alku ja lähtölaukaus alueen kunnolliselle kehittämiselle. Laajempaa liityntäliikennettä ei luultavastikaan kannata alkaa rakentamaan ennen kuin Aviapoliksen asema valmistuu (2014?). Ennen sitä alueelle suunnitellaan (toivon mukaan) kattava pikaraitiotieverkko.
    Tässä taas tulee ilmi se, että marssijärjestys on väärä. Ei ensin pidä rakentaa harvojen nopeaa erikoispalvelua, vaan mahdollisimman monen peruspalvelu. Nythän Kehäradan rakentamisen yhteydessä puhutaan pikaraitiotien visioista. Pitäisi olla toisin päin. Hyödyt ovat myös suuremmat niin päin, koska kunnollinen joukkoliikennepalvelu luo tarvetta myös nopealle yhteydelle.

    Joskin siinäkin tapauksessa oikeasti nopea yhteys saataisiin radalla suoraan keskustaan. Kehäradallahan matka Aviapoliksesta kestää enemmän kuin nykyisin busseilla.

    Eihän koskaan joukkoliikennesuunnittelussa ole tärkeää, pitäisikö nämä kaikki hankkeet olla 50 vuoden päästä tehtynä, vaan että mikä niistä kannattaisi tehdä ensimmäisenä. Ja siinä suhteessä Kehäradan prioriteetti on vasta pikaraitiotien ja lentokentän nopean keskustayhteyden ja kaukojunayhteyden jälkeen. Lukuunottamatta Kivistön pätkää, jonka rakentamisaikataulu on nyt tismalleen oikea.

  6. #936

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Eräs Kehäradan hyvä puoli on että sen rakentaminen ei edellytä lisäinvestointeja muualla rataverkolla ja erityisesti Helsingin päässä. Tarkoitushan on vain yhdistää I- ja M-junat, jolloin liikennemäärät Helsingistä Huopalahteen ja Tikkurilaan pysyvät nykyisellään. Useimmat muut tälläkin foorumilla tutkitut hankkeet edellyttävät esimerkiksi Pisara-radan rakentamista tai jotakin vastaavaa.

    Periaatteessa Kehärata tulee olemaan vajaakäytössä, koska junat voivat liikennöidä vain puolet niin tiheästi kuin Huopalahden ja Hiekkaharjun etelä-puolella. Tuota ylimääräistä junakapasiteettia on vain aika vaikea hyödyntää!
    I+M-junien vuorovälin ollessa 10 minuuttia väliin sopisi 6 muuta junaa tunnissa. Uusien lähijunien tempo lienee kuitenkin sellainen että niiden välissä olisi hankala ajaa kaukojunia, kuten jotkut tahot ovat välillä toivoneet. Tämä tietysti kaatuu muistakin syistä: matka-aika pitenisi liikaa eivätkä kaukojunat sopisi muutenkaan Ilmalan ja Helsingin välille.
    Kehäratasuunnitelmissa oli näköjään varaus kolmioraiteelle pohjoiseen Pääradan suuntaan. Juuri mitään käyttöä sille on vaikea keksiä nykyisellään.

    Juha

  7. #937

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Useimmat muut tälläkin foorumilla tutkitut hankkeet edellyttävät esimerkiksi Pisara-radan rakentamista tai jotakin vastaavaa.
    Ei lentokentän kaukoliikennerata edellytä Pisaraa. Eikä myöskään Vantaan poikittaisratikka.

  8. #938

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Periaatteessa Kehärata tulee olemaan vajaakäytössä, koska junat voivat liikennöidä vain puolet niin tiheästi kuin Huopalahden ja Hiekkaharjun etelä-puolella.
    Eipä sillä matkustajakysyntääkään riitä alle 10 minuutin vuorovälille.

  9. #939

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ei lentokentän kaukoliikennerata edellytä Pisaraa. Eikä myöskään Vantaan poikittaisratikka.
    Jos kaukoliikennerata Pasilasta Lentokentälle rakennettaisiin, niin kuinka kaukojunat pääsisivät Helsinkiin asti? Ellei sitten vaihtoehtona olisi Terminaalin pystyttäminen Keski-Pasilaan? Ainakin minä olen sitä mieltä että vastaisuudessakin kaukojunien on syytä jatkaa Helsingin päärautatieasemalle.
    Pisara vapauttaisi kaksi raideparia Pasilan eteläpuolella muuhun käyttöön.

  10. #940

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Jos kaukoliikennerata Pasilasta Lentokentälle rakennettaisiin, niin kuinka kaukojunat pääsisivät Helsinkiin asti?
    Ihan samoin kuin nytkin. Ei lentokenttärata sinällään lisää kaukojunien määrää.

  11. #941

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    97

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Ihan samoin kuin nytkin. Ei lentokenttärata sinällään lisää kaukojunien määrää.
    Ei liene järkevää rakentaa uutta kaksiraiteista rataa Pasilasta lentokentän kautta Keravalle ja jakaa vain nykyinen määrä liikennettä kahdelle eri reitille! Toki kaukoliikenteen matkustajat saisivat suoran yhteyden lentokentälle, mutta pelkästään siitä tuleva hyöty tuskin antaisi oikeutusta satojen miljoonien eurojen radalle.
    Vähimmäisvaatimus olisi että Pääradalta vapautuva kapasiteetti voitaisiin hyödyntää esimerkiksi lähiliikenteen lisäämiseksi. Toisaalta lentokenttäradallekin sopisi runsaasti uutta kaukoliikennettä tai vaikkapa suoria ja nopeita lentokenttäjunia esimerkiksi Tukholman Arlandan tyyliin.

  12. #942

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Ei liene järkevää rakentaa uutta kaksiraiteista rataa Pasilasta lentokentän kautta Keravalle ja jakaa vain nykyinen määrä liikennettä kahdelle eri reitille!
    Kaukojunien määrää ei tarvitse eikä ole kannattavaa lisätä pelkän lentoaseman vuoksi, ainakaan ennen kuin matkustajamäärät mahdollisesti kasvavat sen ansiosta. Yhtään kaukojunaa ei myöskään tarvitse jättää ajamaan Tikkurilan kautta. Tikkurilaanhan päässee tulevaisuudessa joka tapauksessa vaihtamalla lentoasemalta Kehäradalle.

    Riihimäen ja Lahden taajamajunien määrää kyllä kannattaa lisätä, mutta niiden määrää ei nytkään rajoita rautatieaseman laiturien määrä, vaan Pasila-Kerava-välin kaksi raidetta, joilla pendolinot saavat taajamajunat kiinni. Ongelma toki jatkuu Keravalta pohjoiseenkin, mutta neljä raidetta Keravalta etelään antaa enemmän pelivaraa suunnitella taajamajunat siten, että taakse jää riittävästi tilaa.

    Lentoaseman myötä Pasilan ja Keravan välille tulee käytännössä neljä raidetta, jonka ansiosta taajamajunia voidaan ajaa ainakin 6-8 tunnissa. Helsingin päässä tarvittaisiin tuolle määrälle vain kaksi laituria. Se ei ole mahdotonta järjestää. (Nykyiset kaupunkiratojen junat vievät aivan liikaa raidekapasiteettia tarpeeseensa nähden. Mitään syytä ei ole käyttää enempää raiteita kuin mitä asemalle tulee, koska junan kääntö voidaan kyllä tehdä 10 minuutissa. Onhan se oikeasti vaikea kuvitella, miten sille tarvittaisiin kaikki nykyiset 8 raidetta.)

    Alle 15 min vuorovälille kummallekaan osuudelle taas tuskin lienee tarvetta. Sillä voidaan ajaa esim. 15 min vuoroväliä Riihimäelle, 30 min Lahteen ja loput vain Keravalle tai Järvenpäähän.

    On totta, että Pisara parantaa tilannetta vielä lisää, ja joka tapauksessa Pisara olisi pitänyt aloittaa jo ennen Kehärataakin. Mutta Pisaran rakentamatta jättäminenkään ei ole syy jättää lentoaseman rataa rakentamatta.

  13. #943

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut thautal Näytä viesti
    Vastuuseen mistä? Vantaan sisäisten yhteyksien kehittämisestä? Näin Länsi-Vantaalla asuvalle autottomalle ihmiselle kehärata on mainio juttu. Arvaa montako kertaa olen tuskastellut jopa yli tunnin ajan bussissa Kehä III:sella ruuhka-aikaan kun pitäisi käydä Tikkurilasta hakemassa kaiken maailman lupia poliisiasemalta..
    Pakko todeta tähän jälleen kerran, että halvemmalla pääsisi kun laittaisi poliisin haarakonttorin Myyrmäkeen tai saman tien liittäisi koko kaupunkin Helsinkiin... En näe mitään syytä syyttää Vantaata kiinteistökeinottelusta, pikemminkin kaupunki maksoi ylihintaa valtion maista. Mutta se mikä minua tässä kyrsii on että kun on ensin yhdistetty yhteen kaupunkiin täysin keinotekoisesti kaksi aluetta joidenka välillä on lentokenttä ja keskuspuisto, ja esim. rakennettu kaupungin sairaala sen kaukaisimpaan kolkkaan, niin sitten tämän hallinnollisen hulluuden luomaa liikennetarvetta varten pitää muka tehdä rata. Luontevampi linjaus olisi ollut irtautua pääradasta etelämpänä, jolloin myös matka-aika olisi lyhyempi Pasilasta. Tai sitten vaikka reittiä Hiekkaharju - Lentokenttä - Pakkala - Maunula - Pasila.

  14. #944

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Korhosen pointti Pisarasta on ihan hyvä, mutta jos nyt unohdetaan se ratapihan kapasiteetti nyt hetkeksi:

    Kuten yllä todettiin, kehäradan kapasiteetti on vähän vajaakäytössä. Mitä jos tehtäisiin vain se Pasila - Lentokenttä väli lähijunatasoisilla geometrialla (minusta on noilla etäisyyksillä täysin yhdentekevää onko nopeus 140 vai 250 kmh) eli oletettavasti hieman halvemalla, ja tämän lisäsi kolmioraide sekä raidepari välille Hiekkaharju - Kerava (Riihimäki) olemassaolevaa varausta (?) käyttäen? Eli siis saataisiin käytännössä Pasila - Kerava välille yksi raidepari lisää jota voitaisiin käyttää joustavasti sekä lähi- että kaukoliikenteeseen, osa kaukoijunista ajaisi edelleen Tikkurilan kautta, M ja I junista taas osa voisi jatkaa lentoasemalta suoraan etelään, joku Z/R/H ajaa tuota kautta, jne. Tämä luultavaisesit maksaisi huomattavasti vähemmän kuin suuren nopeuden tunnelirata Pasila-Kerava.

  15. #945
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Kuten yllä todettiin, kehäradan kapasiteetti on vähän vajaakäytössä. Mitä jos tehtäisiin vain se Pasila - Lentokenttä väli lähijunatasoisilla geometrialla (minusta on noilla etäisyyksillä täysin yhdentekevää onko nopeus 140 vai 250 kmh) eli oletettavasti hieman halvemalla, ja tämän lisäsi kolmioraide sekä raidepari välille Hiekkaharju - Kerava (Riihimäki) olemassaolevaa varausta (?) käyttäen? Eli siis saataisiin käytännössä Pasila - Kerava välille yksi raidepari lisää jota voitaisiin käyttää joustavasti sekä lähi- että kaukoliikenteeseen, osa kaukoijunista ajaisi edelleen Tikkurilan kautta, M ja I junista taas osa voisi jatkaa lentoasemalta suoraan etelään, joku Z/R/H ajaa tuota kautta, jne. Tämä luultavaisesit maksaisi huomattavasti vähemmän kuin suuren nopeuden tunnelirata Pasila-Kerava.
    Eikös tämä ole aika lähellä mitä yllä esitin?

    (Pointtini oli toki, että suora suurnopeusrata Pasila-lentoasema-Kerava olisi paras vaihtoehto, mutta kun nyt investointirahat on tuhlattu kehärataan, niin verrattuna tyhjään olisi huimasti parempi tehdä mitä voidaan kaukoliikenteen ajamiseksi lentoaseman kautta, vaikka sitten hieman vähemmän optimaalisella mutta halvemmalla ratkaisulla, jos kehäradan vajaakäytössä olevaa infraa voisi hyödyntää myös tähän tarkoitukseen. Ja luonnollisesti tämä kannattaisi suunnitella niin, että ajan oloon rakentamalla puuttuvia palasia voitaisiin jonain päivänä päästä ideaalivaihtoehtoon asti.)

    Pasila-lentoasema -välillä tosin linjaus näyttäisi kartasta katsoen muodostuvan kohtuullisen suoraksi muutenkin, joten en tiedä säästäisikö 140 km/h geometria paljon verrattuna 250 km/h geometriaan. Aikaero nopeuksilla ei noin lyhyellä välillä liene suurensuuri, mutta saattaa olla marginaalisesti merkittävä sen kannalta saadaanko kaukojunien matka-aika Keravalta Helsinkiin puristettua samaksi kuin nykyjärjestelyin Tikkurilan kautta liikennöiden.

    Sekin vaikuttaa onko Hiekkaharju-Kerava -välillä varaus olemassa vielä yhtä raideparia varten. Veikkaisin ettei ole, mutta ehkä joku tietää. Pohjimmiltaan tällä välillä kysymys on siitä onko halvempaa rakentaa uudet raiteet nykyiseen ratakäytävään kaupunkirakenteiden keskelle vai lähes kokonaan neitseelliseen maastoon.

    Minusta ei ole mitään järkeä ajaa osaa kaukojunista lentoaseman ja osaa Tikkurilan kautta. Se vain sotkee asioita jos lentoaseman ja Tikkurilan välillä täytyy suhata vuorotellen eri suuntiin päästäkseen kaukojunan kyytiin. Siihen verrattuna jopa sinänsä järjetön systemaattinen vaihto lentoasemalta kaukojuniin Tikkurilan kautta alkaisi kuulostaa järjen riemuvoitolta.

    Kuten Elmo Allen jo sanoi, nähdäkseni tässä skenaariossa kaikki kaukojunat täytyisi joka tapauksessa ajaa lentoaseman kautta. Lentoaseman valtakunnallinen merkitys on huimasti suurempi kuin Tikkurilan, ja sitäpaitsi lentoasemalle oletettavasti matkustetaan useammin raskaiden matkalaukkujen kanssa kuin Tikkurilaan, jolloin vaihto Tikkurilassa lentoasemalle menijöille olisi huomattavasti haittaavampi kuin vaihto lentoasemalla Tikkurilaan menijöille, joista uskoisin varsin monen olevan lyhyellä päivämatkalla työn vuoksi. Itse asiassa tässä skenaariossa kehärata palvelisi varsin hyvin jatkoyhteytenä Tikkurilaan menijöitä.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 21.07.2009 kello 23:54.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •