Sivu 8 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4567891011121828486888108 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 106-120/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #106

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Marja-rata keskustetlussa unhdetaan usein se, että radan kolmas päätehtävä on lentokentän ja Kivistön yhteyksien parantamisen lisäksi se että se helpottaa liikkumista Vantaan kahden pääkeskuksen Myyrmäen ja Tikkurilan välillä.
    Kannatan poikittaisia raideyhteyksiä, mutta en jaksa uskoa että Tikkurilan ja Myyrmäen välinen liikenne on niin merkkittävää että sillä voidaan perustella kehäradasta kokoisesta investoinnista edes osa. Olennaista on asunnot Kivistöön, ja yhteys lentokentältä työpaikka-alueineen Helsinkiin ja muualla pääradalle.

  2. #107

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Lentoasemalla työskentelevät voisivat sitten sijoittua näihin lähiöihin, jos haluavat toimivat kulkuyhteydet töihin.
    Olettaen, että työpaikka kanssa pysyy lentoasemalla, uusi asunto sijaitsee sopivati suhteessa puolison työpaikkaan/harrastuksiin/lasten kouluun, ja sopiva asunto löytyy.

  3. #108

    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Helsinki Lauttasaari
    Viestejä
    427

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Vristo, kiva kun kysyit suosikkikulkuvälinettä matkalla lentokentälle.
    Vantaan kentälle suosisin paikallisjunaa.
    Ja jos lähtö/paluu sattuu ajankohtaan jolloin joukkoliikenne ei toimi, niin silloin taksia.
    'En ole kiinnostunut selityksistä, joita annetaan myöhästymisille. Olen kiinnostunut vain siitä mitä on todella saatu aikaan'
    (Mahatma Gandhi)

  4. #109
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Pääkaupunkiseudun nopea raideliikenne 2040-2050:

    kuva
    (ei mittakaavassa, eikä sisällä Viikin metrohaaraa)
    Viimeisin muokkaaja vko; 07.09.2007 kello 12:00. Syy: kuva linkiksi

  5. #110
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Kehäradan linjauksesta...

    Rata on varmasti tarpeellinen, ja sen linjauskin on jo päätetty. Mielestäni linjaus olisi kyllä voinut olla erilainen. Onkohan rata tehty liiaksi palvelemaan Kivistöä. Meinaan että Kivistön ja Aviapoliksen välillä on 5-6 km alue joka on täysin lentomelualuetta, ihan kiitoradan päässä olevaa lääniä, melkein lentokoneiden renkaat hipovat päätä. Vaikkakin ns Viinikkala on suunniteltu asemavarauksena kiitoradan pään kohdalle, tuskin tämän maan arvo on kovin korkea, eikä sinne kukaan rakenna.

    Eikö Kivistö voitaisi ottaa myöhemmin raideliikenteen piiriin, samalla jos ja kun Klaukkalaan rakennetaan raide, näin linjauksetkin saataisiin loogisemmiksi. Ja tämä ns kehärata kurvata linjaa Vantaankoski-Vantaanpuisto-Voutila-Pakkala-Vantaanportti-Aviapolis-jne... Eli matka suunnilleen sama, mutta saataisiin Pakkala ja Jumbon ympäristö raideliikenteen piiriin. Lisäksi Voutilan, Ylästön ja Pakkalan välimaasto voitaisiin kaavoittaa asuinalueiksi. Eikä Aviapoliksen ja Lentokentän työpaikoille matkustaminen heikentyisi yhtään tässä vaihtoehdossani.

    Tuskin Kivistöstä sentään vaihdottomasti tarvitsee päästä lentokentälle. Luulisi riittävän jos Kivistöstä pääsisi Klaukkalan tavoin vaihdottomasti Helsinkiin, jos ja kun rata joskus rakennetaan kehäradan jälkeen. Siksi Kivistöä ei tulisi huomioida vielä kehäradan rakentamisessa, vaan sitten Klaukkalan ajankohdan tullessa, joskus vuonna 2030. Miksi tehdä keinotekoisesti uusi kaupunginosa kehäIII ulkopuolelle, kun sen voi tehdä sisäpuolellekin. Samalla Vantaan länsi- ja itäosa yhdistyisi yhtenäisemmäksi, kun Pakkalasta Myyrmäkeen oleva tyhjähkö väli täyttyisi asuinrakennuksista, toisin kun lentokentän preeria.

    Mutta taitaa olla liian myöhäistä...

  6. #111
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Mutta taitaa olla liian myöhäistä...
    Hyvien ajatusten esittäminen ei ole koskaan liian myöhäistä. Sillä vain muutos on pysyvää.

    Jospa jaksaisit kaivella, kuka omistaa maita esittämäsi linjauksen varrella, niin selvittäisit siitä itsellesi lobbauskaverit.

    Antero

  7. #112

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3667

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Kehäradan linjauksesta...

    Rata on varmasti tarpeellinen, ja sen linjauskin on jo päätetty. Mielestäni linjaus olisi kyllä voinut olla erilainen. Onkohan rata tehty liiaksi palvelemaan Kivistöä. Meinaan että Kivistön ja Aviapoliksen välillä on 5-6 km alue joka on täysin lentomelualuetta, ihan kiitoradan päässä olevaa lääniä, melkein lentokoneiden renkaat hipovat päätä. Vaikkakin ns Viinikkala on suunniteltu asemavarauksena kiitoradan pään kohdalle, tuskin tämän maan arvo on kovin korkea, eikä sinne kukaan rakenna.

    Tuohon kohtaan on suunniteltu Helsinki-Vantaan toinen terminaalialue.

  8. #113
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1319

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Samalla Vantaan länsi- ja itäosa yhdistyisi yhtenäisemmäksi, kun Pakkalasta Myyrmäkeen oleva tyhjähkö väli täyttyisi asuinrakennuksista, toisin kun lentokentän preeria.
    En nyt tarkistanut tätä mistään lähteestä, mutta mutta Voutilan pellot taitavat olla lentomelualuetta ja siten asuinrakentamiseen kelpaamattomia. Ainakin tuosta peltojen yli näyttäisi nousevan koneita varsin tiheään... Myös Sandbackan ja Ylästön välisten peltojen rakentamisen tiellä on esteitä. Ainakin osa alueesta on suojeltua. Ei ehkä luonnonsuojelualuetta, mutta olisiko tuossa harjoitettu jotain maisemansuojelua tms.

    Muuten tuo Pakkalan ja Myyrmäen välinen alue ei nyt sentään aivan autio ole. Välissähän sijaitsee viime vuosina kovasti kasvanut pientalovaltainen Ylästö ja myös Vantaanlaaksoon rakennetaan parhaillaan lisää. Vantaan kaupunki on suunnitellut myös Mätäojan laaksoon asuntorakentamista. Lisäksi Pakkalan pohjoispuolelle Veromieheen (pääasiassa Tikkurilantien pohjoispuolelle) on tulossa asuinalue.

  9. #114

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Eikö Kivistö voitaisi ottaa myöhemmin raideliikenteen piiriin, samalla jos ja kun Klaukkalaan rakennetaan raide, näin linjauksetkin saataisiin loogisemmiksi. Ja tämä ns kehärata kurvata linjaa Vantaankoski-Vantaanpuisto-Voutila-Pakkala-Vantaanportti-Aviapolis-jne... Eli matka suunnilleen sama, mutta saataisiin Pakkala ja Jumbon ympäristö raideliikenteen piiriin. Lisäksi Voutilan, Ylästön ja Pakkalan välimaasto voitaisiin kaavoittaa asuinalueiksi. Eikä Aviapoliksen ja Lentokentän työpaikoille matkustaminen heikentyisi yhtään tässä vaihtoehdossani.
    Liikenteellisesti kehäradan linjaus on aivan selvästi liian pohjoisessa. Järkevä Helsinki - Lentokenttärata erkanisi pääradasta jossain Malmin korkeudella. Poikittaisyhteyden paikka olisi taas niin kun sanoit Kehä III eteläpuolella Tikkurila - Myyrmäki (- Leppävaara) välillä. Ja Klaukkalan suunta on siten oma asiansa ja ratansa. Mutta kun Vantaa nyt haluaa samaan rataan poikittaisakselin ja lentokentän ratayhteyden, niin minkäs teet. Ei Kehärata nyt ihan luokaton kompromissi ole.

  10. #115
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Miska Näytä viesti
    En nyt tarkistanut tätä mistään lähteestä, mutta mutta Voutilan pellot taitavat olla lentomelualuetta ja siten asuinrakentamiseen kelpaamattomia. Ainakin tuosta peltojen yli näyttäisi nousevan koneita varsin tiheään... Myös Sandbackan ja Ylästön välisten peltojen rakentamisen tiellä on esteitä. Ainakin osa alueesta on suojeltua. Ei ehkä luonnonsuojelualuetta, mutta olisiko tuossa harjoitettu jotain maisemansuojelua tms.
    Niin, minun tietoni perustuvat pelkkään kartan katsomiseen, eikä kartta aina kerro kaikkea. Vähän ajattelinkin, että pellot ovat helposti maisemaperinnettä ja siten rakennuskiellossa. Mutta entäs Ylästön pohjoispuolella oleva metsä? Siinähän on 700x800m sekä 500x900m kokoiset alueet noin suunnilleen pelkkää metsää, vai onkohan sekin suojeltu. Tämä alue ei enää osu suoraan lentomelun alle, ainakaan sen enempää mitä Ylästössä tällä hetkellä.

  11. #116
    Murzu avatar
    Liittynyt
    16.06.2006
    Viestejä
    355

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lisäyksenä voisin vielä mainita, että ehdottamani linjaus mahdollistaisi radan rakentamisen suurimmalta osalta pintaratana. Tunneliosuutta olisi ainoastaan reilu 2km, eli lentoaseman alapuolella. Pintaratana linjaus kulkisi Voutilasta sähkölinjaa seuraten, siitä Sandbackan pellon poikki Ylästöntien alapuolta, siitä kaartaen Lentoasemantien vasenta reunaa jossa on koko matkan noin 20-50 metrin kaistale joutomaata, Jumbonkin kohdalla on tilaa ainakin se 20 metriä. Tunneliin rata sukeltaisi joko Ilmakehän tai Ilmailutien kohdilla, maankäytöstä riippuen. Tunnelista maanpinnalle tultaisiin Tuusulanväylän kohdilla, kuten on suunniteltukin. Tiejärjestelyjä ylityksineen ja alituksineen linjaus vaatisi, mutta se tuskin olisi mikään ongelma. Ainakin kartasta katsottuna tilaa riittää mainiosti ratalinjaukselle, eivätkä kaarresäteetkään tule liian pieniksi. Ainoastaan ne maiseman suojelukohteet ovat kysymysmerkki.
    Viimeisin muokkaaja Murzu; 11.09.2007 kello 13:47. Syy: tarkennusta...

  12. #117
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Pohjoinen metrolinja vs Pisara

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jhaarni Näytä viesti
    Jos lentoasemalle halutaan todella nopea yhteys, se on kyllä juna - mutta ei kehärata. Tuskinpa moiseen kuitenkaan kannattaa investoida.
    Paitsi jos se yhteys syntyy pääradan oikaisun "sivutuotteena". Tällöin saada nopea yhteys sekä Helsingin keskustasta että lukuisista Etelä-Suomen kaupungeista, mm. Tampereelta ja Lahdesta. Todellista intermodaliteettia: juna- ja lentoliikenteen hubi samassa paikassa, ja hyvät vaihtoyhteydet näiden kesken! Tähän kannattaisi jo investoidakin.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 14.09.2007 kello 14:38. Syy: siirretty toiseen viestiketjuun

  13. #118
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Pohjoinen metrolinja vs Pisara

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Paitsi jos se yhteys syntyy pääradan oikaisun "sivutuotteena". Tällöin saada nopea yhteys sekä Helsingin keskustasta että lukuisista Etelä-Suomen kaupungeista, mm. Tampereelta ja Lahdesta. Todellista intermodaliteettia: juna- ja lentoliikenteen hubi samassa paikassa, ja hyvät vaihtoyhteydet näiden kesken! Tähän kannattaisi jo investoidakin.
    Pisaran tarveselvityksessä tutkittiin, mitä vaikuttaa, jos on Marjarata, Pisara ja päärata lentokentän kautta. Yllätys yllätys, päärata kentän kautta lisäsi Marjaradan käyttöä. Tämä ei ole minusta mitenkään outoa. Kaukaa kiertävälle Marjaradalle tulee nopeampi yhteys Helsinkiin, jolloin vasta Marjaradasta tulee käyttökelpoinen.

    Mitä tämä kuvaa? Sitä, että raskaat raiteet soveltuvat toisen tason joukkoliikenneverkoksi, joka tämän kokoisella seudulla on perusteltua olla tähtimäinen eli tarjoaa nopeita yhteyksiä seutukeskukseen. Kun raskasraiteet eivät kumminkaan harvalukuisuutensa vuoksi korvaa perustason joukkoliikennettä (=bussit ja ratikat), niitä ei kannata rakentaa ennen kuin perustaso on kunnossa. Ja kun se on kunnossa, nopeista yhteyksistä kannattaa ja voi tehdä oikeasti nopeita, ei runsaan kilometrin välein pysähtyviä kuten HKL-metro nyt on.

    Tässä tapauksessa: oikea rakentamisjärjestys on päärata lentokentälle ensin ja Marjarata sitten - jos sitä Vantaan poikittaisen ratikan jälkeen ylipäätään tarvitaan.

    Antero

  14. #119
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Pohjoinen metrolinja vs Pisara

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tässä tapauksessa: oikea rakentamisjärjestys on päärata lentokentälle ensin ja Marjarata sitten - jos sitä Vantaan poikittaisen ratikan jälkeen ylipäätään tarvitaan.
    Olen samaa mieltä, että päärata lentokentän kautta olisi liikenteellisesti järkevin ratkaisu. Kustannukset ovat kuitenkin sitä luokaa, että tuskinpa sitä hanketta saadaan läpi pitkään aikaan. Kehäradan tarve pääradan linjauksesta riippumatta on täysin marginaalinen. On täysin ymmärrettävää että Vantaa ajaa hanketta etteenpäin kun valtio maksaa viulut. Toisaalta valtion kirstunvartijat ovat ilmeisesti pikkuhiljaa oivaltamassa sen, että satojen miljoonien panostus yhden kunnan sisäiseen joukkoliikennehankkeeseen ei välttämättä ole sitä kaikkein järkevintä liikennepolitiikkaa.

    Tämä on tiestysti puhdas mielipidekysymys, mutta mielestäni pääkaupungin keskustasta on hyvä olla raideliikenneyhteys lentokentälle. Vaihtoehdoiksi näkisin joko Pohjoisen Ratikkalinjan tai pistoraiteen pääradalta Tikkurilan kohdalta lentoasemalle ((ja nimenomaa Tikkurilan kohdalta(ilmeisesti joudutaan maan alle), eikä mistään Leinelän kautta)).

    Tuusulanväylän käyttäminen osittain myös ratikan käytävänä on muutamissa ketjun viestiessä perusteltu jo riittävästi, mutta OMP ihmetteli miksi ratikka kulkee R-aseman ja Pasilan välillä rautiekäytävässä. Nopeuden takia, Kallion tai Töölön kautta kiemurtelu lisäisi kohtuuttomasti ajoaikaa. Sitäpaitsi kyseisiä alueita palvellaan hyvin jo tiivillä ratikkaverkostolla.
    Viimeisin muokkaaja vko; 14.09.2007 kello 20:08. Syy: lainausta siivottu

  15. #120
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Pohjoinen metrolinja vs Pisara

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Olen samaa mieltä, että päärata lentokentän kautta olisi liikenteellisesti järkevin ratkaisu. Kustannukset ovat kuitenkin sitä luokaa, että tuskinpa sitä hanketta saadaan läpi pitkään aikaan.
    Näin mitä ilmeisimmin on. Olen silti miettinyt minkälainen tulos syntyisi, jos tehtäisiin kokonaisvaltainen vertailu seuraavista raskasraideratkaisuista. Molemmat sisältävät Pisaran ja voivat sisältää Kehäradan.

    A. Metro Pasilaan, Viikkiin ja Lentokentälle. Päärata nykyisellään.

    B. Päärata lentokentälle. Vapautunut kapasiteetti hyödynnetään tekemällä (mahdollisesti maanalainen) yhteys Viikkiin ja Rantaradan suunnalle joko vastaava ratkaisu (esim. rata Suurpeltoon) tai vähintäänkin kääntöraiteet. Yhteydet voivat olla joko ihan perinteistä junarataa tai duoratkaisuja. Näin tulee mahdolliseksi ajaa junia aidosti metromaisesti eli lyhyellä reitillä tiheästi eikä tyhjiä penkkejä tarvitse ajaa Tikkurilaan asti. Pääradalle jää vielä kapasiteettia muillekin tarjonnan tai reittiverkoston lisäyksille.

    Huomattavaa on, että molemmat skenaariot sisältävät nyt virallisesti suunnitellut raskaat yhteydet eli tarkoituksena ei ole tältä osin merkittävästi poiketa virallisesta linjasta. Pari metroasemaa Töölöstä ja Kumpulasta jää kyllä väliin ja lentokentän pääradalla on luultavasti vähemmän asemia kuin vastaavalla metrolla. Tämä ei välttämättä vastaa henkilökohtaisia mieltymyksiäni, mutta haluan näin osoittaa, että vaihtoehtoisia toteuttamistapoja on olemassa.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •