Sivu 80 / 140 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2040607076777879808182838490100120 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1186-1200/2088

Viestiketju: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

  1. #1186
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Mutta uskon vahvasti, että tällä vuosikymmenellä rataa ajaa jonkinsortin xpress-juna, koska kapasiteetti antaa siihen mahdollisuuden. Väli on melko lyhyt Hiekkaharjuun, josta pääsee sitten päärataa suoraan Pasilaan ja Helsinkiin, joten ihmettelen jos ei edes kokeilla.
    Mitäs järkeä tässä nyt olisi? Jos nyt sivuutetaan kokonaan se realiteetti että nopeille kiskoille ei mitään xpress-junia mahdu, niin ongelmaksi jää edelleen se että matkustajavolyymit eivät tämän tyyppiseen liikenteeseen riitä. Miksi kukaan valitsisi marginaalisesti nopeamman (ja kalliimman?) junan joka lähtee puolen tunnin päästä jos hieman hitaampi normisähkäri lähtee minuutin päästä? Toki ulkomaalaisia voisi yrittää hämätä mahdollisimman sekavalla informaatiolla.

    Itsekin toki ihmettelen jos tätä ei kokeilla, sen verran vahvat perinteet asioiden sössimisestä tällä toimialalla kuitenkin on.

  2. #1187
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Murzu Näytä viesti
    Kokeilu ja käytäntö tietenkin tekee rinnakkaisen "lentoradan" turhaksi. Sen takia, että suora rata on käytännössä vain 4-5 min nopeampi, kuin "kiertää" Tikkurilan kautta. Muutaman hassun minuutin takia tuskin tehdään uutta rinnakkaista rataa, varsinkaan kun radan rakentaminen sattuu olemaan melko kallista. Uskon että xpress-junalla pystyttäisiin non-stop noin 18-20 min matka-aikaan Lentoasema-HelsinkiCenter, se on riittävän nopea kiireisellekin matkustajalle.
    Ajattelet tätä nyt vain Helsingin näkökulmasta. Sieltä päin on periaatteessa ihan se ja sama kumpi on tuo lentoasemayhteys. Kumpikin on vaihdoton, matka-ajassa sen sijaan on pieni ero. Pohjoisesta sen sijaan tullessa on ihan eri asia joutua vaihtamaan Tikkurilassa kuin päästä suoraan lentoasemalle. Koko matka-aika Tikkurila-lentoasema + keskimääräinen odotusaika tulee tällöin lisäajaksi. Eikä se lisäaikakaan nyt niin pahasti nypi kuin se, että yhteys on vaihdollinen. Ja matkustajilla on mukana raskaita matkalaukkuja. Ja että ulkomaiset bisnesvieraat joutuvat sompailemaan ensin Tikkurilaan ja siitä vasta kaukojunaan, mikä on huomattavasti vaikeampi opastaa heille. Ja haluaisinko itse ulkomailla, vieraassa maassa ja vieraassa kulttuurissa, ajaa lähijunalla kaljapöhnäisten nuorten seurassa jollekin esikaupunkiasemalle odottamaan kaukojunaa, peläten että joku sekakäyttäjä piikittää laiturilla viimassa ja tuiskussa odottaessa vahingossa minua eikä itseään?

    Tuossa yllä muuten joku vertasi tätä kehärataa Pariisin RER:ään. Osuva vertaus. Hidas paikallisjuna joka ajaa ikävien lähiöiden kautta keskustaan. Unohtui varmaan mainita, että Charles de Gaullen kentällä on myös TGV-junia varten rautatieasema, josta pääsee suorilla junillla mm. Lilleen, Lyoniin ja lukuisiin muihin provinssikaupunkeihin. Vantaan lentorata olisi sama kuin tuo rata Pariisissa, paitsi sillä erotuksella, että Helsingissä tuota rataa pitkin pääsisi myös kaupungin keskustaan. Pariisissa kun pääsee vain kaupungin ympäri. Ja kyllähän Pariisissakin muuten haaveillaan vielä erillisestä lentoasemaexpressistä, ei kukaan ole siinä käsityksessä että RER B olisi maailman paras lentoasemayhteys...

  3. #1188

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Tuossa yllä muuten joku vertasi tätä kehärataa Pariisin RER:ään. Osuva vertaus. Hidas paikallisjuna joka ajaa ikävien lähiöiden kautta keskustaan. Unohtui varmaan mainita, että Charles de Gaullen kentällä on myös TGV-junia varten rautatieasema, josta pääsee suorilla junillla mm. Lilleen, Lyoniin ja lukuisiin muihin provinssikaupunkeihin. Vantaan lentorata olisi sama kuin tuo rata Pariisissa, paitsi sillä erotuksella, että Helsingissä tuota rataa pitkin pääsisi myös kaupungin keskustaan. Pariisissa kun pääsee vain kaupungin ympäri. Ja kyllähän Pariisissakin muuten haaveillaan vielä erillisestä lentoasemaexpressistä, ei kukaan ole siinä käsityksessä että RER B olisi maailman paras lentoasemayhteys...
    Ei varmasti kukaan ole siinä käsityksessä, että RER b olisi maailman paras lentoasemayhteys ja varmasti Ranskalla ja Pariisilla on eväät rakentaa parempi. RER on kuitenkin kelvollinen yhteys kummaltakin kentältä Pariisin keskustaan - kohtuullisen ripeä ja tyydyttävästi jakeleva, eli melko samankaltainen mitä Kehärata olisi Pisaran kera. Ja tämä Helsingin näkökulmasta. Kuten totesin, jos Lentorata joskus rakennetaan, syynä lienee maakuntien halu, Helsingillä tuskin on suoremmalle ja nopeammalle yhteydelle tarvetta.

    Mitä taas tulee ikävissä lähiöissä pysähtymisiin ja epämielyttävään matkaseuraan, niin ensinnäkin osa Pariisin RER B:n vuoroista pysähtyy CDG:n jälkeen vain kerran tai kaksi ennen Gare du nordia (en jaksa tarkistaa) ja toisekseen junamatkustaminen tuskin koskaan on mielyttävä vaihtoehto niille, jotka eivät kestä kanssaihmisiä, eivät varsinkaan vähäosaisia. Kermaperseitä varten on taksi, eikä heidän vuokseen kannata suuria uhrauksia raideliikenteen palvelussa tehdä. Mikään ei kuitenkaan riitä, koska kyse on pohjimmiltaan joukkoliikennevälineestä ja se ei omassa hajussaan viihtyvälle yksilölle sovi.
    Viimeisin muokkaaja j-lu; 06.11.2010 kello 00:51. Syy: täsmennys

  4. #1189
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Mitä taas tulee ikävissä lähiöissä pysähtymisiin ja epämielyttävään matkaseuraan, niin ensinnäkin osa Pariisin RER B:n vuoroista pysähtyy CDG:n jälkeen vain kerran tai kaksi ennen Gare du nordia (en jaksa tarkistaa) ja toisekseen junamatkustaminen tuskin koskaan on mielyttävä vaihtoehto niille, jotka eivät kestä kanssaihmisiä, eivät varsinkaan vähäosaisia. Kermaperseitä varten on taksi, eikä heidän vuokseen kannata suuria uhrauksia raideliikenteen palvelussa tehdä. Mikään ei kuitenkaan riitä, koska kyse on pohjimmiltaan joukkoliikennevälineestä ja se ei omassa hajussaan viihtyvälle yksilölle sovi.
    Suoria vuoroja on aika vähän joukossa, olen joskus tarkistanut niiden code mission -kirjainyhdistelmät (taitaa olla esim. EKIL/EKLI kentälle päin ja KROL/KRIN kaupunkiin päin, ja muitakin taitaa olla kun nämä hieman elävät aikataulukaudesta toiseen). Matkalla kentältä Pariisiin yritän mennä sellaiseen, koska esim. ilta-aikaan ei houkuta sellainen juna, joka pysähtyy esim. Aulnay-sous-Bois'ssa.

    Mielestäni luonnehdintasi tuossa yllä on hieman epäasiallinen. RER B:llä ero lentoasemaexpress-vuoron ja tavallisen pysähtyvän vuoron välillä on sellainen, että ruuhka-aikaan jälkimmäiset ovat niin täynnä ettei matkalaukun kanssa meinaa sisään mahtua. Lisäksi niissä matkustaa väkeä, jonka kanssa ei mielellään matkustaisi, jos voi välttää. Kyse ei ole rasismista (ihonväri ei ole pääasia, ongelmanuoria on kaikissa etnisissä ryhmissä) vaan puhtaasti turvattomuuden tunteesta (joka syntyy kun suuri joukko meluavia huppariasuisia jenginuoria tunkee meluten vaunuun). Olen kyllä aika kovapintainen enkä säiky helposti: suvaitsen kaikenlaisia ihmisiä ympärilläni, kunhan ei ole ilmeistä vaaraa tulla ryöstetyksi tai pahoinpidellyksi. Olenhan sentään matkustanut aika monta kertaa noilla hitaillakin RER-junilla. Mutta preferenssi on nopeiden suuntaan ei niinkään nopeuden vaan väljyyden ja turvallisuudentunteen vuoksi (erityisesti niillä kerroilla kun olen matkustanut puku päällä enkä normaaleissa arkivaatteissa).

    Voi tietysti väittää, ettei Suomessa ole ihan niin pahoja jengejä kuin Pariisin lähiöissä. Saattaa jopa pitää paikkansa, jos kohta väittäisin että viikonloppuyönä suomalaisen kaupungin keskustassa pelottaa kyllä enemmän kuin Pariisin keskustassa, ja riski joutua satunnaisen väkivallan uhriksi on todennäköisesti suurempi. Mutta ulkomaalainen bisnesvieras ei voi tietää tätä ennakolta eikä sitäpaitsi ole suomalaisten asia arvostella, jos tällainen silti tuntee olonsa turvattomaksi. Turvattomuuden tuntuun nimittäin liittyy myös sellaisia asioita kuin että on oudossa paikassa, jossa kaikki tekstit ovat oudolla kielellä, ei ole kunnon opasteita tms.

    Voin hyvin kuvitella että autio Tikkurilan asema klo 23 tienoilla perjantai-iltana helmikuisessa lumisateessa on äärimmäisen pelottava paikka, erityisesti sellaisen mielestä joka ei ole tottunut meikäläiseen talveen. Talvinen tyhjyys jo yksistään voi olla pelottavaa, jos ei ole 100 % varma että se juna sieltä kohta tulee ja pääsee lämpimään sen sijaan että jäätyy hengiltä. Ja laukkuja saa raahata hangessa tai liukkaalla jäällä, pahimmillaan pikkukengissä ja ohuessa takissa. Ja muistetaanpa sekin, että Suomessa asemalaiturit ovat täysin avoimia kenen tahansa kävellä sinne. Ranskassa sentään RER:n asema-alueet on aidattu ja kulku sinne on vain porteista, mikä pitää sentään osan epäsosiaalisesta aineksesta ulkopuolella.

    Muuten, miten kuvittelet että tuollainen ulkomainen bisnesvieras pystyisi välttämään Tikkurilan aseman taksikyydin avulla, jos aikoo jonnekin pääradan varren kaupunkiin sisämaahan? Ainahan sitä voisi taksilla ajaa sinne Tikkurilaan, mutta sittenkin joutuisi ulos odottelemaan, turvattomana. Vai pitäisikö ajaa taksilla Tampereelle saakka?!? Oletan tässä tulevaisuusskenaariossa nimittäin että liittymälennot HEL-TMP on lopetettu epäekologisina ja kannattamattomina. Eihän niitä nykyäänkään enää montaa lentoa päivässä ole jäljellä, ja koko ajan vähenee.

  5. #1190

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    ->En edes yritä väittää, että Kehärata palvelisi kelvoillisesti lentokentältä maakuntiin tai päinvastaiseen suuntaan matkaavia. Kehärata on Helsingin raideyhteys lentokentälle, ei enempää. Tämä myös tarkoittaa sitä, että Lentorata jää tulevaisuudessa maakuntien hankkeeksi. En millään jaksa uskoa, että Helsingillä olisi Lentorataan enää Kehäradan jälkeen intressejä.

    Eiköhän toistaminen tältä erää riitä.

  6. #1191

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Lisäksi niissä matkustaa väkeä, jonka kanssa ei mielellään matkustaisi, jos voi välttää.
    Aiheen vierestä: muistaakseni Hesarin Kuukausiliitteessä oli taannoin Panu Rajalan kirjoittama lyhyt juttu siitä, miten hän vei kihlattunsa/tuoreen vaimonsa (en muista kumman) Pariisiin ja kaupunkiin piti ehdoin tahdoin saapua junalla Rajalan nuoruusmuistojen tyyliin, joten lentokentältä oli noustu taksin sijasta erinäisten myöhästymisten ja junien peruutusten jälkeen ilmeisesti tähän RER-junaan. Jutussa ei mainittu kihlatun nimeä eikä matkan ajankohtaa, joten en tiedä, oliko kyseessä Katri Helena Kalaoja vai Marja Norha. Juna tuli ilmeisesti ties minkä liikennöinti- tai lakkoiluongelman takia juuttuneeksi välille ja lopulta matkustavaiset astuivat siitä ulos satunnaisella asemalla hyvin myöhään illalla. Paikalla sattui olla hermostuneisuutta herättävän näköinen porukka nuoria miehiä. Panula päätyi jumiin aseman pyöröoviin/matkustajaportteihin katselemaan kaltereiden takaa jengiä ja naistaan muuten tyhjällä asemalla. Lopulta paikalle saapunut henkilökunta laukaisi tilanteen, mutta pariskunta selvisi Pariisiin keskustaan sittenkin taksilla, jos nyt oikein muistan.

  7. #1192
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Hohhoijaa, taas tämä sama argumentti. Tämähän nyt on täyttä puutaheinää. Tampere-Pirkkalasta lennetään pääosin muualle kuin Helsinki-Vantaalle. Lentorata ei uhkaa tuota tarjontaa millään lailla
    Niinpä, mutta se ei ole minun suustani, vaan referoin mielipidettä, jonka olen kuullut tai lukenut. Ei minustakaan lentorata ole uhka Tampereelle.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Arvostan rehellistä kommenttiasi. On nimittäin käsittämätöntä, miksi tällaiseen syydetään rahaa. Tosin logiikka on päälaellaan, jos kuvitellaan että rahan syytäminen todistaisi että hyötyä on. Eihän se sitä todista.
    Kehäradasta on mielestäni kiistattomia hyötyjä ja en itse näe mielekkäänä raitiovaunun rakentamista ko. välille. Jos linjaukselle olisi asetettu samat ehdot kuin junaradalle, raitioratakin olisi pitänyt panna tunneliin. Jos saman linjauksen täytyy palvella Leinelää, Tikkurilaa ja lentoasemaa ja Aviapolista ja vielä mahdollistaa pysäkki suurterminaalin asemavarauksen kohdalla, ei muuta vaihtoehtoa ollut. Muistan aikanaan, miten useista eli linjausvaihtoehdoista päädyttiin nykyiseen.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kyllä Tampereellakin pitää ymmärtää, että Vantaan lentorata (ei kehärata) olisi hyödyllisempi Tampereen elinkeinoelämälle kuin Pirkkalan oikorata. Sanon tämän tamperelaisena, suuressa kansainvälisessä firmassa työskentelevänä ja täysin omiin kokemuksiin perustuen. Kauppakamari ei tajua isojen firmojen etua, siellä on mukana liikaa pienyrittäjiä, rakennusliikkeitä, autokauppoja jne. Eikä Tampereen kaupunki tajua, että Tampereen etua voi toisinaan parhaiten ajaa hanke, joka sijaitsee kaukana Tampereen ulkopuolella.
    Tästä olemme varmasti samaa mieltä. Pirkkalan oikoradan tarvetta en käsitä enkä ymmärrä hankkeen priorisointia. Realistinen aikataulu hankkeelle on ehkä 30 vuoden päästä. Ainoa asia, jonka tiedän, on, että Tampereella autoteiden rakentamisella on päättäjien ja valtalehden vankka tuki.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Suoraan sanottuna olen muuten kurkkua myöten täynnä näitä viisastelijoita, jotka sanovat ettei Tampereelle / Turkuun / muualle saada mitään ratoja kun ei keksitä pyytää. Mutta kyllä se niin on, että Helsingin seudun ratahankkeita lobataan äärimmäisen aggressiivisesti ja kaiken lisäksi yritetään perustella että niistä hyötyy koko Suomi. Mutta ei hyödy.
    En koe olevani viisastelija, mutta havaintojeni mukaan monet liikennehankkeet ovat nimenomaan lobbauksen ja maakunnan yksituumaisuuden tulosta. Näissä on niin monta liikkuvaa osaa, että kukaan tällä palstalla ei voi väittää tietävänsä kaikkia salaisia keskusteluja. Jos Tampereen kaupunki ja maakuntaliitto eivät ratikkaa priorisoi selkeästi, on se linjaus, josta on kannettava vastuu. Yhtä lailla on valtion velvollisuus investoida Helsinkiin ja Helsingin seudulle ja Helsingin ja Helsingin seudun oikeus on lobata itselleen tärkeänä pitämiään hankkeita. Hyvä esimerkki on nyt [käytännössä] luopuminen kehä 2-tien jatkosta, joka on selkeä signaali sen suuntaan, että rahat halutaan käyttää muulla tavalla.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Kuten on moneen kertaan todettu, Kehärata palvelee pääasiassa muita kuin lentomatkustajia. Vantaa tietysti sai kaupunkiradastaan jättiosuuden maksatettua valtiolla, mutta ….
    Radat kuuluvat Suomessa valtion vastuulle. On itse asiassa poikkeuksellista, että kaupunki kustannuksiin osallistuu, näin tapahtuu vain pk-seudulla, mutta ei esim. Oulun radan korjauksen yhteydessä.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Pistetään nyt vielä suurterminaalille
    Tätä en käsitä, koska asia on merkityksellinen lentoradan linjauksen kannalta.

  8. #1193

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Kehäradasta on mielestäni kiistattomia hyötyjä ja en itse näe mielekkäänä raitiovaunun rakentamista ko. välille. Jos linjaukselle olisi asetettu samat ehdot kuin junaradalle, raitioratakin olisi pitänyt panna tunneliin. Jos saman linjauksen täytyy palvella Leinelää, Tikkurilaa ja lentoasemaa ja Aviapolista ja vielä mahdollistaa pysäkki suurterminaalin asemavarauksen kohdalla, ei muuta vaihtoehtoa ollut. Muistan aikanaan, miten useista eli linjausvaihtoehdoista päädyttiin nykyiseen.
    1990-luvun alun suunnitelmista on ainakin yksi kuva Antero A:n sivuilla. Suunnitelmissa pikaratikka on laitettu palvelemaan olemassaolevaa kaupunkirakennetta eikä uusien lähiöiden rakentamista, joten tietysti linjaus ei kulje Kehäradan tapaan tämän hetken metsissä ja pelloilla. Raitiotiessä on myös haaroja, joiden avulla se on saatu palvelemaan sekä lentokenttää että Jumbo-Flamingo -palvelukeskittymää, joka nyt jää Kehäradasta sivuun. Raitiotiet tuolle alueelle kyllä kaipaisivat voimakkaasti linjaston yhdistämistä Jokereihin ja Helsingin muihin linjoihin.

  9. #1194
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    Tätä en käsitä, koska asia on merkityksellinen lentoradan linjauksen kannalta.
    Ei ole. Mitään uutta suurterminaalia ei ole tulossa. Sellaista lisäkapasiteettitarvetta ei ole eikä ole tulossa, jota ei voisi nykyisessä sijainnissa hoitaa. Suurterminaalihassuttelu oli vain yksi tekosyy kääntää puntaria Kehäradan puolelle suoran lentokenttäyhteyden sijaan.

  10. #1195
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ->En edes yritä väittää, että Kehärata palvelisi kelvoillisesti lentokentältä maakuntiin tai päinvastaiseen suuntaan matkaavia. Kehärata on Helsingin raideyhteys lentokentälle, ei enempää. Tämä myös tarkoittaa sitä, että Lentorata jää tulevaisuudessa maakuntien hankkeeksi. En millään jaksa uskoa, että Helsingillä olisi Lentorataan enää Kehäradan jälkeen intressejä.
    Aika monella kaupungilla ja maakunnalla kuitenkin olisi intressi lentoradan rakentamiseen, varsinkin siinä vaiheessa kun liittymälennot Vantaalle katkeavat. Näinhän jo vastikään uhkasi käydä Porin, Seinäjoen ja Jyväskylän kohdalla. Tulevaisuudessa on melko varmaa, että Seinäjoen / Jyväskylän linjan eteläpuolelta ei Vantaalle lennetä. Tämä ei tietenkään uhkaa esim. Tampere-Pirkkalan asemaa kun sieltä lennetään muualle (Ryanairin kohteet sekä verkostoyhtiöiden hubeista ainakin Tukholma ja Riika, jatkossa kenties jälleen myös Kööpenhamina ja kuka ties joku muukin). Mutta jos Finnair aikoo saada jatkossakin suomalaisia matkustajia kyytiin, niin niiden intressissä on vahvasti saada lentorata.

    Toisaalta Helsingin intressissä tuskin on vastustaa kovin aktiivisesti lentorataa, jonka kaikki muut haluavat, koska se tarjoaisi laadullisesti paremman yhteyden kentälle myös Helsingin keskustasta.

    Oma näkemykseni on, että on turha spekuloida sillä kuinka todennäköistä lentoradan rakentaminen on ja sen sijaan ryhtyä aktiivisesti lobbaamaan sitä. Kyllä tähän vauhtia saadaan, kunhan maakuntapoliitikot tajuavat miten merkittävästä asiasta on kyse. Tässä yhdistyvät sentään aika monen maakunnan intressit yhdessä hankkeessa. Ja kun ei Helsinkikään oikein varmaan kehtaa vastustaa lähituntumaan tulevaa suurinvestointia, niin pitäisin tämän toteutumista aika varmana. Tällä hetkellä vaan poliittinen retoriikka vähättelee lentorataa, kun kehärata on vielä työn alla, ja jos lentorata saisi vauhtia siipiensä alle, kehäradan puuhaajat näyttäisivät aika typeriltä, jotkut kenties suorastaan puolirikollisilta. Eivätkä eräät tahot halua tuota.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    muistaakseni Hesarin Kuukausiliitteessä oli taannoin Panu Rajalan kirjoittama lyhyt juttu siitä, miten hän vei kihlattunsa/tuoreen vaimonsa (en muista kumman) Pariisiin ja kaupunkiin piti ehdoin tahdoin saapua junalla Rajalan nuoruusmuistojen tyyliin, joten lentokentältä oli noustu taksin sijasta erinäisten myöhästymisten ja junien peruutusten jälkeen ilmeisesti tähän RER-junaan.
    Mielenkiintoinen anekdootti, mutta minkäs ikäinen tuo Panu Rajala olikaan? Jos nimittäin nuoruusmuistoista on kyse, niin RER:n kannalta merkityksellinen tieto on, että RER B:n lentokenttäyhteys avattiin vasta vuonna 1983. Näinpä omiin "nuoruus"muistoihini liittyy ensimmäisellä Pariisin-käynnillä vuonna 1988 juuri RER-matka kentältä keskustaan. Tuolloin tuo ratayhteys oli siis vasta 5 vuoden ikäinen...!

    Lainaus Alunperin kirjoittanut I-Tuovinen Näytä viesti
    havaintojeni mukaan monet liikennehankkeet ovat nimenomaan lobbauksen ja maakunnan yksituumaisuuden tulosta. [...] Radat kuuluvat Suomessa valtion vastuulle. On itse asiassa poikkeuksellista, että kaupunki kustannuksiin osallistuu, näin tapahtuu vain pk-seudulla, mutta ei esim. Oulun radan korjauksen yhteydessä.
    Radat kuuluvat valtion vastuulle, koska Suomessa on määrätietoisesti alasajettu kaikenlainen rataverkolla tapahtuva paikallisliikenne Helsingin seudun ulkopuolella. Tästä asiasta on tällä foorumilla kirjoitettu varmaan jo kokonaisen eepoksen verran. Toisaalta jos tämä on logiikka, niin sehän implikoi että rataverkkoa rakennettaessa pitää myös huomioida koko valtakunnan etu. Lentorata olisi ollut tällainen laajasti hyötyjä tuottava hanke.

    Kehärata on ihan puhtaasti paikallisiin tarpeisiin rakennettu lähiliikennerata, joten on aika mieletöntä argumentoida, että valtion tulisi maksaa tuollainen rata. (Tällaisia lähiliikenneratoja ei tällä hetkellä ole muualla Suomessa, joten vertailukohtaa ei ole, mutta on selvää että Kehärata ei ole verrannollinen kaukoliikenneratoihin.) Aika mieletöntä on jo se, että valtio maksaa siitä 2/3. Hanke on verrannollinen lähinnä länsimetroon, josta maksetaan 1/3, mikä lienee kohtuudella ajateltuna järkevää tasoa oleva osuus paikallisiin tarpeisiin rakennetuista radoista, oli radan teknologia sitten mikä hyvänsä. Helsingin ratikkahankkeet on historiallisista syistä kaupunki rahoittanut yksin, mutta olisin valmis hyväksymään niihinkin 1/3 valtionosuuden, kunhan saman valtionosuus pätee muidenkin suurten kaupunkien raitiotieprojekteihin.

    Siis yhteenvetona: jos valtio maksaa 2/3 - 3/3, niin sitten lentorata olisi ollut ainoa hyväksyttävä vaihtoehto. Jos valtion osuus olisi jäänyt 1/3:aan, niin en valittaisi niin kovin kehäradasta -- muutoin kuin että se on periaatteessa turha, kun parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut.

  11. #1196

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    840

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Kyllä tähän vauhtia saadaan, kunhan maakuntapoliitikot tajuavat miten merkittävästä asiasta on kyse. Tässä yhdistyvät sentään aika monen maakunnan intressit yhdessä hankkeessa. Ja kun ei Helsinkikään oikein varmaan kehtaa vastustaa lähituntumaan tulevaa suurinvestointia, niin pitäisin tämän toteutumista aika varmana.
    Maakunnan intressit lentoradan suhteen varmasti muuttuvat lentoliikenteen tulevaisuuden myötä, eli jos reittilennot maakuntakentille tyssäävät tai käyvät maakunnille kalliiksi subventoida, mutta Helsinki saattaa vastustaa lentorataa yksistään siitä syystä, että sen omat intressit ovat muualla - peltometroissa tai missä lie. Lentorata on kuitenkin riippuvainen valtion osallistumisesta, tai paremminkin se on valtion hanke kokonaisuudessaan. Helsinki siis tuskin vastustaa lentorataa muusta syystä kuin että kaikkiin tunneleihin valtion rata ei riitä ja joku muu tunneli kuin lentorata olisi Helsingille mieluisampi.

    Ei näistä lehmänkaupoista ota selvää. Monta järkevää hanketta on yhä toteuttamatta ja monta hanketta on jäänyt toteuttamatta siksi, että niiden sijaan on rakennettu jotain vähemmän järkevää.

  12. #1197
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ei ole. Mitään uutta suurterminaalia ei ole tulossa. Sellaista lisäkapasiteettitarvetta ei ole eikä ole tulossa, jota ei voisi nykyisessä sijainnissa hoitaa. Suurterminaalihassuttelu oli vain yksi tekosyy kääntää puntaria Kehäradan puolelle suoran lentokenttäyhteyden sijaan.
    Juuri näin minäkin sen näen. Finavian käytännön toimissa ei ole nähtävissä mitään sellaista, joka antaisi ymmärtää, että nykyinen terminaalialue olisi liian pahoin tukkeutunut ja että uutta suurterminaalia aktiivisesti suunniteltaisiin. Lentoliikenteen tulevaisuudennäkymät eivät liioin luo uskoa, että tuollainen suurterminaali olisi ikinä tarpeen.

    Sitä suurterminaalia on väläytelty julkisuudessa vain kehäradan ja lentoradan yhteensovittamisen kannalta, joten on ilmeistä, että kyseessä on pelkästään konsti perustella kehäradan tarpeellisuutta, kun se yhdistäisi nämä kaksi terminaalialuetta.

    Operatiivisesti kahdella terminaalialueella ehdoin tahdoin toimiminen olisi järjetöntä. Monet asiat pitäisi duplikoida, ja vaihtaminen terminaalista toiseen vaatisi hankalia järjestelyjä. Varsinkin transit-alueella vaihtaminen vaatisi lisäksi peoplemoverin tai vähintään sukkulabusseja.

    Jos lentorata päätettäisiin linjata Viinikkalan kautta, kyseessä olisi yksi järjettömimpiä päätöksiä infrahankkeiden historiassa. Ensin rakennettaisiin kehärata, joka ei palvele kuin hyvin rajoitetun populaation lentoasemayhteystarpeita. Sitten tätä paikkaamaan rakennettaisiin parempi suora yhteys, joka kuitenkin linjattaisiin sivuun varsinaisesta kohteesta, jolloin olisi kuitenkin pakko kulkea kehäradalla päästäkseen lentoterminaaleihin. Lopputulos olisi että lentoradasta ei olisi yhtään mitään hyötyä, kun se ei muuttaisi tilannetta suhteessa siihen mikä se on Tikkurilassa vaihtaessa: Tikkurilan sijaan vaihdettaisiin vain Viinikkalassa! Luulenpa että tällaisia väläytellään tässä vaiheessa vain siksi, että lentorataa ei vaadittaisi kun luultaisiin ettei siitä ole mitään hyötyä.
    Viimeisin muokkaaja janihyvarinen; 07.11.2010 kello 00:49.

  13. #1198

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Mielenkiintoinen anekdootti, mutta minkäs ikäinen tuo Panu Rajala olikaan?
    Sen ikäinen, että muistojen saapumiseen Pariisiin junalla ei varmaan liittynyt lentomatkailua.

  14. #1199
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Sen ikäinen, että muistojen saapumiseen Pariisiin junalla ei varmaan liittynyt lentomatkailua.
    Ahaa. Voihan sen tietysti tulkita niin, että jos on nuorena interrailannut Pariisiin, niin vanhempana RER-matka kentältä luo saman tunnelman...?

  15. #1200
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    23.10.2010
    Viestejä
    200

    oletus Vs: Raideyhteys Helsingin lentokentälle

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kouvo Näytä viesti
    Ei ole. Mitään uutta suurterminaalia ei ole tulossa. Sellaista lisäkapasiteettitarvetta ei ole eikä ole tulossa, jota ei voisi nykyisessä sijainnissa hoitaa. Suurterminaalihassuttelu oli vain yksi tekosyy kääntää puntaria Kehäradan puolelle suoran lentokenttäyhteyden sijaan.
    Kehäradan argumenttina ei missään nimessä käytetty suurterminaalin rakentamista tai rakentamatta jättämistä. Kehäradan linjauksessa on pidetty huolta siitä, että suurterminaalin palveleminen on mahdollista, jos [ja kun] terminaali rakennetaan.

    Nykyisen terminaalin ongelma on rakennuksen kapeus ja avainkohtien ruuhkautuminen. Perusmittakaava on vuodelta 1969, kaikki laajennukset ovat tapahtuneet sen saman leveyden mukaan. Laajarunkoiset koneet, muuttuneet vaatimukset sekä ennen kaikkea käytännön syyt, kuten matkustajavirtojen ohjaus terminaalin sisässä edellyttäisivät leveämpää rakennusta. Laajentaminen ei nykyalueella ole mahdollista kunnolla ja onkin hyvin todennäköistä, että uusi, esim erityisesti kaukoliikennettä ja long haul-koneita palveleva terminaali sijoitetaan kiitoteiden väliin.

    Ei ole olemassa mitään kehärata-salaliittoa, vaan laajan poliittisen yksimielisyyden varaan tehty päätös kehäradasta. Ei kukaan missään lobbaa lentorataa vastaan, en ainakaan koskaan ole kuullut. Olen itse nähnyt Finavian suunnitelmat uudesta suurterminaalista ja tiedän, että niitä työstetään koko ajan. Ei tätä tietenkään ole kenenkään pakko uskoa. Lentoaseman laajentuessa suurterminaaliratkaisu on täysin realistinen ja ainoa järkevä.
    Viimeisin muokkaaja I-Tuovinen; 07.11.2010 kello 12:19. Syy: Täsmennys

Vastaavia viestiketjuja

  1. Laajasalon raideyhteys
    kirjoittanut 339-DF foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 1813
    Viimeisin viesti: 30.10.2017, 09:43
  2. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  3. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  4. Raideyhteys Porvooseen
    kirjoittanut Albert foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 193
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 12:43
  5. Helsinki-Vantaan lentoaseman raideyhteys
    kirjoittanut ultrix foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 73
    Viimeisin viesti: 21.02.2007, 13:22

Tämän viestiketjun aihemerkinnät

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •