Laajasalon raideyhteys

Jos halutaan selvittää Laajasalon ja Sompasaaren ratikan tunnelivaihtoehtoja, tässä niitä kaksi lisää, siitä missä mennään maan alle on pelivaraa.

Laajasalo 2.JPG

Tässä vaihtoehdossa Kaisaniemen metroasemalle rakennetaan pohjoinen sisäänkäynti. Metro myös alittaa Pitkänsillan niin syvällä, ettei ongelmia pitäisi tulla rakentaa sen päälle toista tunnelia.

Laajasalo 3.JPG

Tässä vaihtoehdossa Hakaniemessä olisi pikaratikka-asema samassa suunnassa kuin metroasema. Toki vaihtoehtona on myös mennä maan alle vasta John Stenberginrannassa ja kadulla vielä Hakaniemessä. Tässäkin tunneli menee metron yli paikassa, jossa ei tule korkeussuunnassa liian ahdasta.

Joka tapauksessa Pitkällesillalle ja Kaivokadulle tarvittaisiin vaihtoehtoinen reitti, jolta on sujuvat vaihdot sekä metroon että juniin.
 
Viimeksi muokattu:
Laajasalon siltaa viivytettiin yhdessä vaiheessa kovasti, ja se hyöty siitä on ollut, että suunnittelussa on ollut aikaa miettiä kaikenlaista. Olen tyytyväinen siihen, että Liisankatu on nyt selvitetty ja käytännössä karsittu pois. Olen tyytyväinen siihen, että myös Pohjoisranta on otettu vakavan selvityksen alle. Ja erityisen tyytyväinen olen siihen, että suunnittelussakin on nyt huomattu, ettei Laajasalon linjojen yhdistäminen kantakaupungin linjoihin ole järkevää. Kyse ei ole vain erilaisesta matkustusprofiilista vaan myös liikennöinnnin periaatteista. Kantakaupunkilinjoilla on paljon epävarmuustekijöitä ja luotettavuutta pidetään yllä väljin aikatauluin. Sama periaate ei sovi Laajasaloon, missä matka-aikojen hajonnan tulee jäädä olennaisesti kantakaupunkia pienemmäksi eikä ylimääräisille luotettavuusminuuteille ole samassa määrin tarvetta kuin kantakaupungissa.

Suunnittelu tuntuu asettuneen Hakaniemen kannalle, perusteluna lähinnä se, että rakentaminen on halvempaa ja Hakaniemessä on tarjolla vaihtoyhteyksiä. Tätä minun on vaikea käsittää ja hyväksyä.

Pohjoisranta on häiriötön ja lähes liikennevaloton. Aleksi on yllättävän nopea ja vähähäiriöinen suhteessa runsasvaloiseen ja osin sekakaistaiseen Kaisaniemen reittiin. Pisaraan pääsee Kolmelta sepältä. Päätepysäkit voidaan järjestää Kaivokadulle. Meritäyttö on ihan varmasti kallista, mutta onko tosiaan niin, että on järkevää rakentaa 200 miljoonalla sillat, mutta sitten ei olekaan enää varaa tehdä puolen kilometrin mittaista meritäyttösuikaletta mantereen puolella?

Hakaniemessä tulee ensin vastaan todella vilkas risteys uuden Hakaniemensillan kohdalla. Pääsuunta on Sörkan rantatieltä Pohjoisrantaan, ratikka katkaisee sen. Miten ratikka pääsee siitä läpi? Kokemukset eivät ole hyviä. Sitten ollaan torin laidalla, niiden vaihtoyhteyksien äärellä. Oikeasti metro on aika pitkän kävelymatkan päässä. Kuinka moni Laajasalosta todella tahtoo sinne metroon taikka Tuusulanväylän/Lahdenväylän busseihin? Millä perusteella näitä määriä on arvioitu? Ovatko hyvät vaihtoyhteydet samantyyppistä sanahelinää kuin se upea linkki E-Espoon ja I-Helsingin välillä? Pasilaan tietysti pääsee Hakaniemestä paremmin, mutta eikö Pasilan liikenne ole järkevintä hoitaa Laajasalosta ihan omalla, Kalasataman kautta kulkevalla poikittaisella ratikkalinjalla?

Hakaniemenrannasta pitää sitten puskea Siltasaarenkadulle jo ennestään hyvin vilkkaan ratikkaliikenteen sekaan. Sitä pidän itsestäänselvyytenä, että Pitkälläsillalla on tuossa vaiheessa puhtaat ratikkakaistat ilman mitään muuta liikennettä, mutta sekään ei vielä ole onni ja autuus. Sellainen järjestelmä, jossa kaikki kaupungin linjat kulkevat yhden pisteen kautta, nyt vaan on niin huonoa suunnittelua, että Hakaniemen vaihtoehto olisi tullut jo tästä syystä hylätä heti alkuvaiheessa – tai etsiä vaihtoehtoisia reittejä Pitkällesillalle. Sillan jälkeen päästään sitten Unioninkadulle, joka on osittain sekakaistaa. Uuden Hakaniemensillan ja toisaalta Pitkänsillan autokaistojen poistumisen myötä liikenne Siltavuorenrantaan tulee lisääntymään olennaisesti. Tuo liikenne katkaisee ratikan kulun. Varsapuiston pysäkin jälkeen ollaan taas osittain sekakaistalla.

Minulla on vähän sellainen aavistus, että saamme luettavaksemme Hakaniemen-vaihtoehdosta analyysin, jossa oletetaan mantereen puolella vahvoja valoetuuksia ja parannettuja kaistajärjestelyitä ratikoille, ja sitten todellisuudessa ne jäävät toteuttamatta kuten meillä on tapana ollut. Toinen kauhuvaihtoehto on se, että tuodaan päätettäväksi vain uudet kiskot eikä puututa lainkaan olemassaolevaan rataan, vaikka juuri tässä vaihtoehdossa on olennaisinta se, millaiseksi olosuhteet Hakaniemenrannan ja Kaivokadun välillä tehdään. Nämä ovat kurjia myös siksi, että on vaikea syyttää ketään, kun sopalla on niin monta hämmentäjää. Liikennesuunnittelu voi vilpittömästi uskoa siihen, että ne valoetuudet tehdään kun taas liikennevalopuoli ei mielestään ole sitoutunut mihinkään eikä pane tikkua ristiin tosipaikan tullen. Kenen on vastuu siinä vaiheessa kun hyväuskoiset poliitikot ovat valintansa tehneet ja toteutus ei sitten vastaakaan sitä, mistä päätettiin?

On todella suuri vahinko, jos kalliit ja sinänsä loistavat Kruunusillat pilataan reitittämällä ratikka hitaamman ja ennenkaikkea epävarmemman kiertotien kautta. Pohjoisrannan voi tehdä jälkikäteenkin, mutta mutta...
 
Viimeksi muokattu:
Kun näitä tunnelivaihtoehtoja tuli ideoitua, tässä vielä yksi, tässä vaihtoehdossa mennään Pitkänsillan ali lahden pohjaa pitkin. Yhä tunneliasemat Rautatieasemalla nykyisen alikulkutunnelin vieressä sekä Kaisaniemessä. Kaisaniemen asemalle rakennettaisiin metroon uusi sisäänkäynti pohjoiseen.

Laajasalo 4.JPG

---------- Viestit yhdistetty klo 13:41 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:04 ----------

Pohjoisranta on häiriötön ja lähes liikennevaloton. Aleksi on yllättävän nopea ja vähähäiriöinen suhteessa runsasvaloiseen ja osin sekakaistaiseen Kaisaniemen reittiin. Pisaraan pääsee Kolmelta sepältä. Päätepysäkit voidaan järjestää Kaivokadulle. Meritäyttö on ihan varmasti kallista, mutta onko tosiaan niin, että on järkevää rakentaa 200 miljoonalla sillat, mutta sitten ei olekaan enää varaa tehdä puolen kilometrin mittaista meritäyttösuikaletta mantereen puolella?

Pohjoisrannan ongelmana on, että sitä kautta ei pääse riittävän ripeästi vaihtamaan, ei juniin, ei metroon, ei busseihin, eikä Kallion tai Hämeentien suuntaan meneviin ratikoihin. Kyllä toimivat vaihdot ovat aivan keskeisiä joukkoliikennejärjestelmän toimivuuden kannalta. Pohjoisranta ei vaan toimi Laajasalon pääreittinä.

Sitten Pohjoisrannan osalta on vielä ongelmana, mihin mennään Aleksilta? Raitioliikenteen puolesta valtavan tukkoiselle Mannerheimintielle vai päättärille Rautatientorille? Ja jos mennään Rautatieaseman nurkille, on suorempia ja nopeampia reittivaihtoehtoja, sekä maantasossa että tunnelissa.

Hakaniemenrannasta pitää sitten puskea Siltasaarenkadulle jo ennestään hyvin vilkkaan ratikkaliikenteen sekaan.

Pitkäsilta ja Siltasaarenkatu ovat jo nykyäänkin liian täynnä ratikoita. Tarvitaan toinen reitti ytimeen, mutta Pohjoisranta ei ole toiseksi reitiksi riittävän hyvä.

On todella suuri vahinko, jos kalliit ja sinänsä loistavat Kruunusillat pilataan reitittämällä ratikka hitaamman ja ennenkaikkea epävarmemman kiertotien kautta. Pohjoisrannan voi tehdä jälkikäteenkin, mutta mutta...

Minusta Kruunusillat voidaan hyvin rakentaa nyt ja repiä sitten hiuksia päästä kun ratikat eivät mahdu mihinkään. Tunneli- tai uutta katuratkaisua tuskin saadaan läpi samaan aikaan Kruunusiltojen rakentamisen kanssa, mutta kyllähän tunneli tai katu on rakennettavissa myöhemminkin.
 
Pohjoisranta on häiriötön ja lähes liikennevaloton. Aleksi on yllättävän nopea ja vähähäiriöinen suhteessa runsasvaloiseen ja osin sekakaistaiseen Kaisaniemen reittiin. Pisaraan pääsee Kolmelta sepältä. Päätepysäkit voidaan järjestää Kaivokadulle. Meritäyttö on ihan varmasti kallista, mutta onko tosiaan niin, että on järkevää rakentaa 200 miljoonalla sillat, mutta sitten ei olekaan enää varaa tehdä puolen kilometrin mittaista meritäyttösuikaletta mantereen puolella?
Joko niin että jos Pisara varmasti rakennetaan, tuodaan raitioavaunu Tervasaaren kautta Pohjoisrantaan ja sieltä Alektia pitkin keskustaan.

Tai jos Pisaran yli vedetään henkselit 20+ vuodeksi eteenpäin, aletaan rakentaa Laajasalon raitiotiestä light-rail metro (siis kalustona raitiovaunu) joka tulee em reitiiä pitkin Pohjoisrantaan, mutta sukeltaa sitten tunneliin ennen Aleksia, ja jatkaa maanalaisena Kampin ja Töölön kautta Pasilaan.

t. Rainer
 
Mitään täydellistä ratkaisuahan Laajasalon yhteyden kantakaupungin puoleiseen päähän ei ole tarjolla, jos ei toteuteta paria vaihtoehtoa. Pohjoisranta ja Aleksi on varmasti keskustayhteytenä paras, mutta vaihtoyhteyksien puutteen vuoksi kaikessa muussa huono. Oleelliseksi nousee näkemys siitä, minkälainen Helsinki on tulevaisuudessa. Minusta tuosta Kaivokatukeskeisyydestä pitäisi vähitellen päästä eroon myös liikennesuunnittelussa, koska Helsingin kasvaessa Pasilaan ja satamiin on oletettavaa, että itse keskusta-alue laajenee, jos kehitystä ei tietoisesti estetä.

Verrattuna Aleksiin, Hakaniemi ei kierrä mahdottomasti, ja hyvin toteutettuna matka-aika on käytännössä sama. Lisäksi itse Hakaniemen asema vahvistuu, vaihtoyhteys metroon on ja tulevaisuudessa myös lähijunaan. Tämä tarkoittaa, että sen, minkä Hakaniemen kautta kiertäminen häviää yhteydessä Kolmen sepän patsaalle, se voittaa vähintään parikertaisesti yhteyksissä kaikkialle muualle (Kampista länteen ja pohjoiseen, Hakaniemestä pohjoiseen ja itään).
 
Pidän itsestäänselvyytenä sitä, että Laajasalosta tarjotaan ratikkayhteys Kalasataman kautta Pasilaan. Se yhteys tarjoaa kaikki nuo vaihtoyhteydet oikein hyvin, ehkä E-Espoota lukuunottamatta. Massa Laajasalosta E-Espooseen ei ole niin suuri, että sen vuoksi pitää uhrata hyvä keskustayhteys.

Verrattuna Aleksiin, Hakaniemi ei kierrä mahdottomasti, ja hyvin toteutettuna matka-aika on käytännössä sama.

Luuletko, että se toteutetaan hyvin? Luuletko, että siihen on poliittista tahtoa?

Se hyvin toteuttaminen merkitsisi aikamoisia rajoituksia autoliikenteelle, jos otetaan se linja, että tätä valtavaa ratikkamäärää (nykyiset + Laajasalo) ei ajeta sekakaistoilla. En pidä sellaisen toteutumista lainkaan realistisena. Ja samalla pitäisi tehdä fillarikaistatkin Kaisaniemeen.
 
Näyttävät muuten pyöräilysuunnittelijatkin iskeneen silmänsä samaan ratapihan alituskohtaan kuin minä:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1444533080001

Kun pyöräilysuunnittelijat ovat muutaman valovuoden edellä perinteisiin kangistuneita raitioliikennesuunnittelijoita sekä ideoissa että varsinkin niiden toteuttamisessa, oikeastaan keskustan ainoa mahdollinen lähellä pintaa kulkeva itä-länsisuuntainen raitiotunnelipaikka menee sitten varmaan pyöräilylle. Toki jos Helsingin raitioliikenteen kehittämisessä kerrankin onnistuttaisiin tekemään jotain ihan uutta ilman vuosikymmenien jahkailua, voisihan hankkeet jopa yhdistääkin. Laajasalon ja Sompasaaren ratikoilta kun ihan oikeasti puuttuu järkevä keskustayhteys ja Pitkäsilta on jo nykyään ratikoista tukossa.
 
Viimeksi muokattu:
Kun pyöräilysuunnittelijat ovat muutaman valovuoden edellä perinteisiin kangistuneita raitioliikennesuunnittelijoita sekä ideoissa että varsinkin niiden toteuttamisessa, oikeastaan keskustan ainoa mahdollinen lähellä pintaa kulkeva itä-länsisuuntainen raitiotunnelipaikka menee sitten varmaan pyöräilylle.

Tuossa on nyt vähän muitakin tekijöitä kun mielikuvituksen puute, mm. Elielin parkkiluolan ramppi, ratikan kääntöpaikka Keskustakirjaston tai Sanomatalon oven edessä, hinta, tunnelin ramppien pituus jne. jne. Parkkiluolan ramppi rajoittaa fillaritunnelinkin sijoittamista.
 
Jos Hakaniemeen niin Kalasataman raitiotien reitti ei pakostikkaan olisi se hanurista oleva sik-sakki Sörmäisten nesteen paikkeilla ja nyt Säreläkin on nostanut esiin tämän merkittävän mahdollisuuden pelastaa linjat ja vielä siten, että sillä olisi jotain merkitystä. (Tosin ymmärtääkseni Helsinginkadun seisake ei ole ollut vielä missään virallisissa yhteyksissä.)

Sitten toisaalta, Liisankatu olisi se luonnollinen reitti, josta pääsisi joka suuntaan, mutta Kaisaniemenkatu ja pitkäsilta on täynnä. Veikkaan, että tämä voisi olla poliitikkojen suosikki myös.

Ihan hyvä ehdotus!

Sitten asiasta toiseen. Luin Hesarissa Laajasalon sillasta ja sain sellaisen käsityksen että jos silta rakennetaan niin Hanasaaren voimalaitos joudutaan sulkemaan koska hiililaivat eivät pääsisi sillan ali. Voiko se pitää paikkansa? Eikö sillasta voisi tehdä läppäsilta? Jos näin on että voimalaitos joudutaan sulkemaan niin en ihmettele miksi siltaa on vastustettu paitsi NIMBY-syistä myös "kabineteissa". Korjatkaa jos olen väärässä!

t. Rainer
Eh, perus takaportti sen varalta, jos vyötä pitää kiristää oikein kunnolla tai pitää rakentaa lisää tunnelia, niin voidaan olla että ynnynnyy, ei voida rakentaa, koska ajolankaa ei mitenkään saa nostosillalle.
 
Jos Hakaniemeen niin Kalasataman raitiotien reitti ei pakostikkaan olisi se hanurista oleva sik-sakki Sörmäisten nesteen paikkeilla ja nyt Säreläkin on nostanut esiin tämän merkittävän mahdollisuuden pelastaa linjat ja vielä siten, että sillä olisi jotain merkitystä. (Tosin ymmärtääkseni Helsinginkadun seisake ei ole ollut vielä missään virallisissa yhteyksissä.)

Suunnittelu on edennyt jo sen verran pitkälle, ettei uusia vaihtoehtoja ruveta enää tutkimaan. Kolme on tutkittu ja olen iloinen, että Pohjoisranta on niiden joukossa. Nyt pitäisi vaan kriittisesti lukea selvitys kunhan se valmistuu ja sitten itsenäisesti valita sieltä se paras.

Sitten toisaalta, Liisankatu olisi se luonnollinen reitti, josta pääsisi joka suuntaan, mutta Kaisaniemenkatu ja pitkäsilta on täynnä. Veikkaan, että tämä voisi olla poliitikkojen suosikki myös.

Poliitikot pelkäävät Krunan änkyröitä kuin ruttoa. Ja ihan hyvä niin. Liisankatu on tietysti kartalla suora, mutta osin siinä yhdistyvät sekä Hakaniemen että Pohjoisrannan huonot puolet. Ei ole Hakaniemen vaihtoyhteyksiä mutta on ruuhkainen reitti Kaisaniemen läpi.
 
Tuossa on nyt vähän muitakin tekijöitä kun mielikuvituksen puute, mm. Elielin parkkiluolan ramppi, ratikan kääntöpaikka Keskustakirjaston tai Sanomatalon oven edessä, hinta, tunnelin ramppien pituus jne. jne. Parkkiluolan ramppi rajoittaa fillaritunnelinkin sijoittamista.

Ratikan voi kääntää maan allakin tai mieluummin jatkaa tunnelia tai rataa sopivan matkaa Töölöön päin. Parkkiluolan rampin siirtäminen toiseen paikkaan tai poistaminen (Elieliin on toinenkin sisäänajo) nyt on tuossa projektissa vain yksi detalji, ramppejakin on siirretty keskustassa muutenkin viime vuosina jatkuvalla syötöllä. Tuo reitti on oikeasti lähellä pintaa rakennettavaksi pääosin kohtuullisen helppo, noin kansainvälisesti katsottuna, koska se kulkee pitkälti puiston alla tai vesistön alla tai reunassa, jossa ei pääosin ole paljonkaan siirrettävää infraa tai ihan vieressä rakennuksia. Radan alitus ja Sanomatalon vieri toki ovat vähän haastavampia kohtia, mutta kun radan ali on saatu rakennettua jalankulkutunneli eikä se maksanut edes valtavasti, miksi ei ratikkatunnelia ja pysäkkiä voisi samalla tekniikalla rakentaa?

Toki halpaa tunneleiden rakentaminen ei ole, mutta kun järkevästi ratikalle sopivia katuja ei ole Hakaniemestä Keskustaan kuin yksi, joka on jo valmiiksi raitioliikenteeltään ylikuormitettu ja uusien katujen tai siltojen rakentaminen on alueelle poliittisesti todella vaikeaa, pitää sitten kaivautua puiston ja radan alle. Muutenkin U-Stadtbahn tyylinen ratkaisu olisi erittäin sopiva tapa laajentaa keskustasta lähtevää raideliikennettä. Ei vaan Laajasalon ja Sompasaaren, vaan myöhemmin myös Töölön ja Munkkiniemen suuntiin.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tähän muuten tulossa kaksisuuntaisia vaunuja, kun Hesarissa sanottiin jotain sen suuntaista, että ne voisivat vain pysähtyä torin laidassa?

Poliitikot pelkäävät Krunan änkyröitä kuin ruttoa.

Mikä noissa taloissa on muuten asuin/liikehuone -suhde? Olen jostain saanut sen käsityksen, että tuolla seudulla ei juuri asuttaisi, käytäisiin töissä vain.
Eipä sillä, pari hassua eiralaisti riitti viimekin kerralla.

Ainakin Liisankatu on jo nyt bussikatu. "Mutta raitiovaunu kolisee! Ja vie ainakin kolme parkkipaikkaa!"
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Onko tähän muuten tulossa kaksisuuntaisia vaunuja, kun Hesarissa sanottiin jotain sen suuntaista, että ne voisivat vain pysähtyä torin laidassa?

On tulossa. Mä en nyt muista mitä HS on kirjoittanut enkä viitsi tarkistaa, kun sen aviisin luotettavuuden kanssa on vähän niin ja näin.

Laajasaloa suunnitellaan siltä pohjalta, että vaunut ovat 45 metriä pitkiä ja kaksisuuntaisia. Kaksisuuntaisuus sinänsä ei tietenkään estä silmukan käyttöä – jos tilaa on ja silmukka tuntuu sopivalta, niin se on jopa pussinperää parempi lyhyemmän kääntöajan vuoksi.

Mikä noissa taloissa on muuten asuin/liikehuone -suhde? Olen jostain saanut sen käsityksen, että tuolla seudulla ei juuri asuttaisi, käytäisiin täissä vain.
Eipä sillä, pari hassua eiralaisti riitti viimekin kerralla.

Kyllä Liisankadulla ja Kruununhaassa pääasiassa asutaan, vaikka on siellä ministeröitä ja toimistojakin.

Ainakin Liisankatu on jo nyt bussikatu. "Mutta raitiovaunu kolisee! Ja vie ainakin kolme parkkipaikkaa!"

Liisankatu on piirretty niin, ettei siellä ole yhtäkään parkkipaikkaa. Se on sitten makuasia ja näkökulmakysymys, viekö ratikka vai fillarit ne parkkipaikat pois, mutta poikkarissa on vain jalkakäytävät, fillarikaistat ja ratikka+autokaistat.
 
Viimeksi muokannut moderaattori:
Takaisin
Ylös