Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

Alunperin kirjoittanut hylje

Kaivokadun pysäkkiä pitäisi Laajasalosta riippumatta kehittää, esimerkiksi Hakaniemen ratkaisua kohti. Nimenomaan siksi että kapasiteetti paukkuu jo nyt. Jo nyt lisäkapasiteetille riittäisi käyttöä esimerkiksi ajan tasaamisessa.

Kaivokadulle ei nykyiseen paikkaan oikein mahdu tuplapysäkkiä. Minusta voisi kuitenkin selvittää kaksoispysäkkiä Mannerheimintielle Ylioppilastalon ja Kaivokadun välille yhdistettynä sekä Pisaraan että Rautatientorin metroasemalle rakennettavaan läntiseen sisäänkäyntiin. Samalla Simonkadulle tulisi Kamppiin päin meneville linjoille uusi pysäkki Lasipalatsin nurkalle.

Noiden muutosten jälkeen Kaivokadulle jäisi yhä pysäkki, mutta se ei enää olisi kaupungin kuormitetuin. Kaivokadun pysäkin toimivuutta ja jalankulkuruuhkaa voisi toki vähän helpottaa myös leventämällä nykyisille matkustajamäärille liian kapeaa pysäkkiä.

Muita keinoja toki pitää myös käyttää, joku linja voisi kulkea myös Fredaa pitkin Töölön Pisara-aseman kautta ja jonkun linjan voisi vetää Laajasalosta Hakaniemeen ja sitten Kallion läpi Pasilan asemalle. Silloin melkein kaikki linjat eivät enää kulkisi Mannerheimintien ja Kaivokadun risteyksen läpi. Joka tapauksessa Pisaran valmistuminen antaa uusia mahdollisuuksia linjata raitiolinjoja, kun liikenteen kysyntä ei ole enää niin rautatieasema keskeistä.

Alunperin kirjoittanut petteri

Kaivokadulle ei nykyiseen paikkaan oikein mahdu tuplapysäkkiä

Oikein hyvin mahtuu. Autokaistoja tarvitaan länsimetrovaiheessa enää 1+1, kun busseista päästään eroon. Voisi sanoa, että Kaivokadun neliraiteisen ratikkapysäkin rakentaminen maksaa siis miljardi euroa.

Alunperin kirjoittanut petteri

Ainakaan tässä yva-raportissa ei Laajasalon tunnelille ole löydetty esteitä.

Ei ole löydetty, kun ei ole etsitty. Eihän YVAn tarkoitus ole ottaa kantaa siihen, miten tehdään ja mitä maksaa vaan siihen, että jos tehdään, miten käy ympäristön.

Tunneli on selvitetty perinpohjin. Lopputulos oli, että ruhjetta on niin paljon, että merenpohjaan pitäisi upottaa betonielementeistä tehty putki. Tällaisia on maailmalla tehty. Teknisesti se ei ole mahdoton, mutta hinta on niin hulppea, että Loukokin kalpenee. Lisäksi elementtitunneli ei kiinnosta tunnelinporaajaveljiä, joten se ei ole realismia.

Alunperin kirjoittanut hylje

Höpsis, 2+2 ja pyöräkaistat mahtuvat oikein hyvin. Tinkiminen kohdistuu lähinnä Kaivokadun saattopysäköintiin, joka on ollut tarpeeton jo Elielin pysäköintiluolan valmistumisesta lähtien.

Tuossa on sellainen käytännön ongelma, että se parkkialue aseman edustalla ei ole kaupungin maata eikä katualuetta. Vaatisi kaupungin ja maanomistajan (VR) neuvotteluja, vähimmillään tonttirasituksia tai mieluummin lunastusta. Kun tiedetään, millaisella innolla KSV puskee ratikkahankkeita eteenpäin ja kuinka paljon lunastuksia on raitioteiden vuoksi oltu valmiita tekemään, antaa se vähän osviittaa myös Kaivokadun tilanteesta.

Mutta mihin niitä 2+2 kaistaa siinä tarvittaisiin? Mun mielestä 1+1 ja fillarit 1+1 riittää ihan hyvin.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Tunneli on selvitetty perinpohjin. Lopputulos oli, että ruhjetta on niin paljon, että merenpohjaan pitäisi upottaa betonielementeistä tehty putki. Tällaisia on maailmalla tehty. Teknisesti se ei ole mahdoton, mutta hinta on niin hulppea, että Loukokin kalpenee. Lisäksi elementtitunneli ei kiinnosta tunnelinporaajaveljiä, joten se ei ole realismia.

No joo. Tukholman Citybanan maksaa 7,4 km ja 20 mrd kr yhdellä asemalla. Toisaalta New Yorkissa taitaa olla East Riverin pohjaan lyöty halvemmallakin putkea. Kai tuo betoniputki useamman sataa milliä silti maksaa eli silta on paljon halvempi.

---------- Viestit yhdistetty klo 21:16 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:11 ----------

Alunperin kirjoittanut hylje

Höpsis, 2+2 ja pyöräkaistat mahtuvat oikein hyvin. Tinkiminen kohdistuu lähinnä Kaivokadun saattopysäköintiin, joka on ollut tarpeeton jo Elielin pysäköintiluolan valmistumisesta lähtien.

Aika optimistista, käy katsomassa paikkaa. Kaivokadun jalkakäytävät ovat jo nyt alileveitä sekä ylikuormitettuja ja ympärillä on esteitä, nousuja tunnelista, tuplapysäkki Hakaniemen malliin ei tuossa toimi kaikkia autokaistoja poistamatta. Paikalla on vielä nyt huikea jalankulkijamääräkin. Toki jalankulkijamäärä taitaa pudota murto-osaan Pisaran valmistuessa. Toki joku raitiotien läpäisykykyä parantava ratkaisu rautatieaseman ympäristöön kyllä löytyy, jos halutaan. Ympärillä on riittävästi tilaa. Mutta tuplapysäkki on nykyisellä paikalla Hakaniemen mallilla tuskin menee läpi. Mutta voisiko pysäkit jotenkin lomittaa? Toinen pysäkki keskisen suojatien itä- ja toinen länsipuolelle? Tuossa voi kyllä olla ongelmia jalankulun turvallisuuden kanssa.

Alunperin kirjoittanut hylje

Ei ole optimistista, vaan sinne ihan oikeasti mahtuu koko hoito. Ajan eikä paikan rakenne ei muutu Hakaniemestä Kaivokadulle mennessä: se mikä mahtuu Hakaniemeen mahtuu myös Kaivokadulle.

On aika luovaa otetta löytää samanlainen paikan rakenne Hakaniemen torilta, jossa pysäkin kohdalla vapaan alueen leveys on yli 200 metriä ja nykyiseltä Kaivokadulta aseman ja Makkaratalon välistä.

---------- Viestit yhdistetty klo 22:38 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 22:34 ----------

Alunperin kirjoittanut aulis

Ajatus taisi edellisessä olla ottaa pysäköintipaikkojen viemä tila suoraan raitiovaunujen käyttöön. Menisi aika lailla yksi yhteen niin että autokaistat siirtyisivät nykyisten parkkiruutujen kohdalle ja uusi raitiotie tulisi nykyisen länteen johtavan ajoradan tilalle. Mutta pysäkit ovat tosiaan melko ahtaita jo nyt, ja sama koskisi myös uutta raideparia, joten mielihyvin päivittäisenä pysäkin käyttäjänä ottaisin vastaan autokaistoilta vapautuvan tilan.

Tuossa ratkaisussa autoliikenne sulkisi asematunnelin ja metron sisäänkäynnit, poistaisi pyöräkaistat eikä juna-aseman pääovien eteenkään jäisi riittävästi tilaa.

Alunperin kirjoittanut hylje

Lainaan edellistä viestiäni, jossa näytin hyvin konkreettisesti ettei mitään luovuutta tarvita. Hakaniemen ratikkapysäkit mahtuvat Kaivokadulle sellaisenaan, vain autokaistojen määrä pitää sovittaa siihen, mitä Kaivokadulla nyt on.

Ei auta että mittaamaasi kohtaan mahtuu kun nykyisen pysäkin tähän kapeimpaan päähän ei mahdu, ainakaan poistamatta joko ajokaistoja tai pyörätietä. Tuossa metropömpelin ja ajoradan välissä on siis pyörätie sekä jalkakäytävä. Tuossa kohdassa tilaa on leveyssuunnassa noin 15 metriä vähemmän kuin mittasit. Pysäkin siirtäminen keskemmälle taas katkaisee rautatieaseman sekä City Centerin pääsisäänkäyntien välillä olevan suojatien.