Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

Alunperin kirjoittanut hmikko

Mikko Särelä ehdottaa blogissaan, että Merihaan ja Toisen linjan kautta Helsinginkadun tulevalle rautatieasemalle.

kartta

Tuo linjaus on ihan mielenkiintoinen.

Tässä esimerkkikartta, jossa mennään radan ali ensi linjan päästä ja matkalla on pysäkki radan alla samassa tasossa kuin missä Helsinginkatu alittaa radan. Tämä toki edellyttää myös Helsinginkadun asemaa. Samalla muodostuisi kokonaan uusi poikittainen raitiolinja, tuossa suunnassa pitäisi muuten olla mukavasti matkustajapotentiaalia. Tunnelipätkä on esitetty punaisella. Ensi linjan päässä on kyllä aika haastava korkeusero, mutta jos siitä tulee ongelma, tunnelin voi aloittaa pidemmältä.

Suunnitelma on minusta mahdollinen myös ilman Helsinginkadun asemaa, silloin toteutuskustannus olisi kyllä matalampi.





Mitä enemmän eri vaihtoehtoja pyörittää, sitä paremmalta Hakaniemen linjaus minusta muuten vaikuttaa.

Alunperin kirjoittanut TuomasLehto

Voihan tuossakin suunnitelmassa toki myös olla jokin ongelma, jota esim. allekirjoittanut ei vain vielä tältä istumalta keksi.

Helsinginkadun asemasta ei taida olla kummoistakaan selvitystä tehtynä, ja sen rakentaminen todnäk edellyttäisi lisää Linnunlaulun kallioiden jyrsimistä, mistä tulisi älämölöä. Asema ei liene myöskään mukana ratapihan remonttihankkeen suunnitelmissa, jotka ovat ymmärtääkseni pitkällä ja etenemässä rakentamisvaiheeseen lähitulevaisuudessa. Ts. aseman rakentaminen ajoissa niin, että se valmistuisi Laajasalon raitiotien kanssa yhtaikaa vaatisi aika pikaista suunnan muutosta.

Alunperin kirjoittanut TuomasLehto

Kieltämättä tuo alkaa vaikuttaa hyvinkin kiinnostavalta, tuo Helsinginkadun kautta Töölöön vievä reitti. ... Ja toki nykyiseen "keskustaan" pääseminen vaatisi laajasalolaisilta vaihtoa, mutta moneen muuhun paikkaan pääseminen helpottuisi.

Laajasalon raitiotie on yhteys Laajasalosta Helsingin keskustaan, ei Hakaniemeen eikä Pasilaan. Laajasalon raitiotie ei myöskään ole metron syöttöliikennejärjestely, jossa vaihdetaan metroon Hakaniemessä Herttoniemen sijasta. Eihän lyhennettyyn metroon virallisen selityksen mukaan edes enää ketään mahdu, joten Hakaniemi ja sen vaihtomahdollisuusedut ovat joutavaa selitystä. Mihin ja miksi siellä vaihdettaisiin, jos se vaunu, jossa matkustaja on, on menossa Kaivokadulle?

Hakaniemi on keksitty siksi, että Kruununhaan asukasyhdistyksellä oli menneisyydessä puheenjohtaja, jolla oli poliittista vaikutusvaltaa ja ystäviä, jotka vastustavat Laajasalon ratikkaa siksi, että haluavat mieluumin liikennöidä Kruunuvuorenselän yli vesiliikenneyhteyttä. Vesiliikenneargumentti kaatui helposti, jäljelle jäi Liisankatu-argumentti. Senkin voi kaataa tekemällä asukkaille tiettäväksi, mikä ero on nykyisellä Liisankadulla ja Raitiotie-Liisankadulla. Mutta asukkaiden valistaminen vaikuttaa vaikealta, koska politiikassa on niin vaikea myöntää omia virheitä.

Helsingin keskusta on Töölönlahden eteläpuolella oleva alue Etelä-Espaan asti. Laajasalon ratikka tulee johtaa tälle alueelle. Ja täältä pois, joko länteen tai pohjoiseen, etelän suuntaa ei käytännössä ole.

Liikenneverkollisesti todennäköisesti fiksuin reitti on Liisankatu – puisto – rautatieaseman kävelytunnelin kohta (raiteden alta) – Mannerheimintie. Oikeasti fiksuinta olisi Lauttasaareen, mutta pyöräilijöiden kanssa on vaikea keskustella Baanasta. Tasojen käytöllä Rautatiekaduille saa kyllä mahtumaan Baanan ja ratikan, kunhan remontoidaan Manskun alitus. Mannerheimintielle pääsee sieltä, mistä Asema-aukion bussitkin. Ja pääseehän vanhalle verkolle myös Asema-aukion kautta, vaikka Kaivokadulle, mutta myös Postikadulle. Reikiä on, kun on halua.

Vaikein este tälle on unelma keskustatunnelista. Toisiksi vaikein ajatus siitä, että pelottava puisto rauhoitettaisiin läpi ajavalla ratikan nurmiradalla paikasta, jossa ihmiset eivät koskaan puistossa liiku. Kolmanneksi vaikeinta on varmaankin se, kuka tämän ajatuksen esittää.

Pohjoisranta on reitti Aleksille tai Espalle. Sieltäkin pääsee Lauttasaareen katuverkkoa. Ja reittejä, joihin Lauttasaarelaiset ovat jo bussien kanssa tottuneet. Itse Pohjoisranta vaan on täysin syrjässä ja siten huono reitti. Mieluummin vaikka Mariankatua.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Sillasta ymmärtääkseni voi tehdä läppäsillan, eikä hiililaivoja kulje mitenkään mahdottoman tiheään. Maailmalla on kyllä vastaavia siltoja, joilla kulkee raitioteitä. Kaupungin kannalta päätöksessä on vaan aika monta muuttujaa, ja kyse on kai enemmänkin siitä, millainen energiantuotanto tuleville vuosikymmenille halutaan. ...

Kyllä, se on ollut selvä asia jo 10 vuotta. Ja Salmisaaressa on vuosikymmenet ollut voimalaitos, jonka hiili tuotiin läppäsillan kautta. Sillan nimi on Lauttasaaren silta. Kun hiilikasan tontti kävi kylliin kalliiksi, läppäsilta kävi tarpeettomaksi, kun hiilivarasto kaivettiin luolaksi kallioon ja satama siirrettiin sillan eteläpuolelle. Ihan samalla tavalla voi tehdä Sompassakin, jossa hiilikasan tontti käy kalliiksi, ja laivojen purkupaikan voi sijoittaa ratikkasillan eteläpuolelle, kun kaivetaan luolaa (kuten kovasti seudulla halutaan) polttoainevarastoksi. Siis ihan sama kuin Salmisaaressa.

Tällaista ei ole ehdotettu, mutta kaikenlaista muuta on ehdotettu, koska Helsingin energia ei tykkää siitä, että poliitikot haluavat luopua halvasta hiilestä, jonka maailmanmarkkinahinta varmaan laskee edelleen, koska kysyntä heikkenee ympäristösyistä. Laajasalon ratikka on tässä vain yksi pelinappula, samoin voimalaitoksen viereen johtaneen rautatien hävittäminen (ettei voi tuoda biomassa junalla sieltä, missä se kasvaa sisämaassa), jonka kaavoittajat tekivät mielellään, kun radat eivät kiinnostaneet kuten kadut.

Alunperin kirjoittanut hmikko

Helsinginkadun asemasta ei taida olla kummoistakaan selvitystä tehtynä,...

Ei, eikä varmaan tehdäkään, koska sehän on pisaravastainen ajatus. Nostankin siksi hattua ja peukutan Särelää asian esittämisestä.

Antero

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Laajasaloa suunnitellaan siltä pohjalta, että vaunut ovat 45 metriä pitkiä ja kaksisuuntaisia. Kaksisuuntaisuus sinänsä ei tietenkään estä silmukan käyttöä – jos tilaa on ja silmukka tuntuu sopivalta, niin se on jopa pussinperää parempi lyhyemmän kääntöajan vuoksi.

Yliskylään suunnitellaan 2-suuntavaunuja. Kruunuvuorenrannan haaralle suunnitellaan liikennöintiä nykykalustolla. Yliskylä on noista paljon kuormitetumpi, ja siellä on myös jatkopotentiaali Vartiosaareen ja Santahaminan suuntaan (haarautuen tosin ennen Yliskylää). Kruunuvuorenrannan haara on pussinperä.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Liisankatu on piirretty niin, ettei siellä ole yhtäkään parkkipaikkaa. Se on sitten makuasia ja näkökulmakysymys, viekö ratikka vai fillarit ne parkkipaikat pois, mutta poikkarissa on vain jalkakäytävät, fillarikaistat ja ratikka+autokaistat.

Mä en haluaisi nähdä ratikoiden runkolinjaa kadulla, jossa autot on pysäköity peilit parikyt senttiä ratikasta. Ne parkkipaikat on pakko ottaa pois, ja pyöräkaista on ennen kaikkea tapa pitää siitä pysäköijiä poissa.

---------- Viestit yhdistetty klo 19:47 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:44 ----------

Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg

Sitten asiasta toiseen. Luin Hesarissa Laajasalon sillasta ja sain sellaisen käsityksen että jos silta rakennetaan niin Hanasaaren voimalaitos joudutaan sulkemaan koska hiililaivat eivät pääsisi sillan ali. Voiko se pitää paikkansa? Eikö sillasta voisi tehdä läppäsilta? Jos näin on että voimalaitos joudutaan sulkemaan niin en ihmettele miksi siltaa on vastustettu paitsi NIMBY-syistä myös "kabineteissa". Korjatkaa jos olen väärässä!

Helsingin energian virallinen kanta on, että läppäsillan kanssa voimalan toiminta ei onnistu ja että voimalaa ei voi yhteensovittaa ratikan kanssa.

Siksi päätös voimalan tulevaisuudesta ratkaistaan valtuustossa ensin, ja Kruunuvuoren ratikkayhteys vasta sen jälkeen.

Oikeasti tietenkin voimalaan voidaan toimittaa hiiltä vaikka kuinka monella erilaisella ratkaisulla, vaikka siinä olisi kiinteä silta edessä. Matalilla proomuilla, rekoilla, hihnalla... Ne vaan tulevat vähän kalliimmiksi ja siis heikentävät toiminann taloudellisuutta. Mutta jos se voimala siitä lähtee, ei tähän keskusteluun tarvitse mennä.

---------- Viestit yhdistetty klo 19:49 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:47 ----------

Alunperin kirjoittanut petteri

keskustan ainoa mahdollinen lähellä pintaa kulkeva itä-länsisuuntainen raitiotunnelipaikka menee sitten varmaan pyöräilylle.

Siinä vähän pohjoisempana menee myös keskustatunnelin varaus. Tosin hiukan syvemmällä, mutta pääsisi siitä nousemaan Baanalle. Ratikalla siis, pyörällä voisi olla ikävä mäki.

Alunperin kirjoittanut Antero Alku

Itse Pohjoisranta vaan on täysin syrjässä ja siten huono reitti. Mieluummin vaikka Mariankatua.

Ei kai haittaa jos Pohjoisranta on syrjässä verrattuna Mariankatuun, joka ei voi olla Liisankatua parempi, jos tavoitteena on päästä nopeasti ja sujuvasti Laajasaloon.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Miettikää nyt sitä äärirajoilla olevaa Pitkääsiltaa sekä Siltasaarenkadun ja Kaisaniemenkadun sekakaistoja. Miettikää kuinka sujuvasti ratikka päästetään läpi Hakaniemensillan risteyksestä, kun se muuttuu eritasosta liikennevaloristeykseksi. Ja niin edelleen.

Josta päästään taas siihen, että järjenköyhää on touhua ajaa bussirallia Pitkäsillan yli keskustaan. Ehkäpä näemme vielä sen päivän, jolloin pintajoukkoliikenne Kurvista keskustaan hoidetaan vain ratikoilla, joiden liikkumisen sujuvuuteen on todella satsattu. Huoh... sama pätee tietysti Manskuunkin.

Alunperin kirjoittanut 339-DF

Mä jotenkin kovasti vierastan sitä keskustelua, jossa korostetaan näitä tällaisia Laajasalo–Matinkylä-reitityksiä. Virrat eivät vaan mitenkään voi olla kovin suuria, ja mun mielestä on jonkinlaista itsepetosta korostaa sitä Hakaniemeä vaihtopaikkana. Joo, kyllä sieltä pääsee vaihtamaan moneen suuntaan, mutta onko niitä vaihtajia todella niin paljon, että se keskustayhteys kannattaa uhrata?

Seudun kasvun painopiste tulee länsimetron myötä olemaan Etelä-Espoossa. Siellä on oikeat tontinomistajat ja vahva tahtotila, ts. ei ole tarvetta suojella mitään peltihallikeskittymiä.

Alunperin kirjoittanut Nakkiputka

Etelä-Espooseen on tosin tulossa "omat" asukkaansakin niihin työpaikkoihin, joita sinne tulee määrä X, ettei sinne pitäisi sikäli suuntautua mitään merkittävästi suurempaa kansainvaellusta Helsingin itäisestä ja koilisesta suurpiireistä. Jonkin verran toki matkustus lisääntyy, mutta idästä on joka tapauksessa pitkä matka länteen, joten se ei ole erityisen houkuttelevaa sikäli.

Juuri näin. Ihmisillä on myös Metro-Espoossa yhtä pajon tunteja vuorokaudessa kuin nyt, joten vaikka metro ulottuisi Porvooseen, Matinkylän ja Porvoon välille ei tule yhtään enempää liikkumista kuin nytkään. Matka-aika ratkaisee, ei se, kuluuko aika omassa autossa, bussissa vai muovipenkkimetrossa.

On myös hyvä ymmärtää, että suurista puheista huolimatta Espoon kaavoitus ei ole muuttunut yhtään miksikään sen perusteella, että sinne nyt rakennetaan metroa. Siitä lähtien kun Espoo viime vuosikymmenellä sai ensimmäisen yleiskaavansa, se ei ole muuttunut miksikään, vaikka viime vuoden kesälläkin tehtiin muka mullistava uusi MAL-sopimus. Siinä ei muuttunut Espoon osalta yhtään mikään, eli Espoo sai edelliseltä hallitukselta metron valtiontukilupauksen tyhjästä.

Alunperin kirjoittanut j-lu

Seudun kasvun painopiste tulee länsimetron myötä olemaan Etelä-Espoossa. Siellä on oikeat tontinomistajat ja vahva tahtotila, ts. ei ole tarvetta suojella mitään peltihallikeskittymiä.

Vaikka Espoossa ei Länsiväylän käytävässä ole suojeltavia peltihalleja, siellä on paljon pahempaa, eli laajaa omakoti- ja pientalomattoa ja niiden tontinomistajat. Ja vahva tahtotila sille, että mikään ei muutu. Sitä tahtotilaa on esitelty Espoon valtuustolle kehumalla omakotionttien hintojakin, kuinka metro niitä nostaa.

Ja vaikka joku tontinhinta nousisikin, Espoossa tuskin tulee sitä päivää, että Espoo perisi hinnannoususta jotain metron maksamiseen. Siten hintaspekuloinnit ovat joutavaa huulten heiluttelua.

Antero

Helsingin energiayhtiö Helen suosittelee kaupunginhallitukselle hajautettua tuotantoa uuden suurvoimalan asemesta, mikä mahdollistaisi Hanasaaresta luopumisen: Helsingin kivihiilikasat jäävät historiaan – Hanasaareen uusi asuinalue jo 2020-luvulla (HS).