Sivu 14 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 41011121314151617182434547494114 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 196-210/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #196
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ei kyllä mielestäni paljoa poikkea tuota kuuluisasta köysirataehdotuksesta tuollainen "minimetro". Paitsi, että on paljon kalliimpi. Esimerkiksi katajanokkalaisten yhteydethän Laajasaloon todella parenevat tuolla.

    Metro on kyllä mielestäni kelpo kulkuväline, mutta silloin sen ja asemien pitää palvella mahdollisimman monia. Niinpä esimerkiksi keskustan ja kautakaupungin alueella asemia tulisi olla verrattaen tieheästi ja niiden niin lähellä pintaa (jos ovat tunneliasemia) kuin mahdollista. Sellainen "pikajuna" kun siitä ollaan nyt muovaamassa on kyllä huonosti palveleva.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 08.05.2007 kello 05:01.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  2. #197
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Onhan tuossa esityksessä paljon hyvääkin ja tärkein niistä on se, että suunnitelman jatkotyöksi ehdotetaan pohjoista raitiovaihtoehtoa (RP1), joka on merkittävästi eteläistä Katajanokalta kulkevaa (RE) vaihtoehtoa monipuolisempi ja luo raitioliikenteeseen perustuvia joukkoliikennevaihtoehtoja myös muualle Helsinkiin. Siltavaihtoehto (vinoköysisilta eteenkin) näyttää olevat esteettisesti melkein mahdottomuus Helsingin nykyiseen kaupunkikuvaan; ainakin vaikuttaa siltä, ettei sen ei haluta muuttuvan noin radikaalisti. Omasta mielestäni komea silta ei ole "maisemanpilaaja", vaan päinvastoin; Helsinki kaipaa tulevaisuudessakin uusia maamerkkejä ja sillat puolestaan korostavat pääkaupungin merellistä henkeä.

    Omiin silmiini pistivät muutamat lauseet tuossa esityksessä:
    "Siltojen mittakaava viittaa erheellisesti keskeiseen valtaväylään."
    Sellainenhan se mielestäni onkin, vaikka onkin joukko -ja kevyeenliikenteeseen perustuva.

    "Suunniteltu yhteys Korkeasaaresta Kruunuvuorenrantaan kulkee vaihtoehtoisesti matalatunnelissa tai sillalla. Molempien yhteyksien luonne kävely- tai pyöräreittinä on ongelmallinen mittakaavaltaan. Noin kilometrin mittainen tunneliyhteys ei tarjoa mahdollisuutta nauttia merellisestä maisemasta. Toisaalta samanpituinen silta linjattuna avoimen selkäveden yli on tuulinen ja suojaton. Virkistysreitteinä suojaisammat yhteydet tulevat olemaan suositumpia."
    Erityisesti viimeinen lause särähti pahasti; miten tunneli olisi kevyenliikenteen väylänä virkistävä vaikutukseltaan? Minusta tuntuu, että tuulisella/myrskyisänä tai muuten huonolla säällä ei muutenkaan niin kauheasti harrasteta "virkistävää" ulkoilua. Silloin mentäisiin sillä ratikalla sillan yli (jos se olisi vaihtoehtona).

    Mutta kuten sanoin jo aiemmin, niin tämä silta-/tunnelivaihtoehto ei ole minulle mikään kynnyskysmys, vaan tämän yhteyden toteutuminen raitioliikenteen muodossa on se avainsana. Pohjoinen raitiotievaihtoehto tunnelissa on matka-ajallisesti aivan yhtä nopea kun sillallakin, vain estetiikka puuttuu. Lisäksi silta on tunnelia halvempi, mutta jos ensinmainitun vaikutukset kaupunkikuvan, maiseman ja kulttuurihistorian kannalta ovat niinkin negatiiviset, kun Kaupunkisuunnittelulautakuntan esitys antaa ymmärtää, niin upotetaan ne kiskot sitten meren pohjalle vaan.

    Nyt tuo "torso-metro" pitää vaan selvitellä pois, saada asiasta päätös ja päästä itse toteuttamisvaiheeseen. Tämä on mielestäni lähes länsimetron veroinen raideliikenneyhteys.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 08.05.2007 kello 08:24. Syy: typoja korjattu
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  3. #198
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    477

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    "Toisaalta samanpituinen silta linjattuna avoimen selkäveden yli on tuulinen ja suojaton. Virkistysreitteinä suojaisammat yhteydet tulevat olemaan suositumpia."
    ...
    miten tunneli olisi kevyenliikenteen väylänä virkistävä vaikutukseltaan?
    Esityksessä ei varmaankaan ole tarkoitettu tässä yhteydessä tunnelia suojaisampana vaihtoehtona, vaan jotain vaihtoehtoista maalla kulkevaa ulkoilureittiä.

    Keskustaan kulkevien täytyisi kuitenkin kiertää melkoinen matka jos haluaisivat kulkea suojaisampaa reittiä kuin Kruunuvuorenselän silta. Kulosaaren siltakaan ei ole kovin suojaisa ja pohjoisempana tullaan Viikin pelloille, joilla niilläkin tuulee kovaa. Käytännössä on siis melkolailla tarpeetonta perustella sillan huonoutta sillä, että se ei huonolla säällä sovellu kevyen liikenteen yhteydeksi keskustaan.

    Virkistäytymiskäytössähän tunneli on aina yhtä kehno ja huonolla säällä voi virkistäytyä muualla, kuten vristo sanoi ja esityksessä epäiltiin tapahtuvan. Tunnelivaihtoehdossa on minun mielestäni enemmän kärsijöitä kuin voittajia, koska tunnelia ei kyllä hyvinkään syin voi pitää varteenotettavana vaihtoehtona kevyen liikenteen väyläksi. Siltakaan ei estä merimaisemaa kuin Kulosaaren eteläkärjen asukkailta, joilla varmasti on vahva mielipide asiasta, mutta nykyisillä ja tulevilla laajasalolaisilla voi olla vahvempi mielipide.
    --
    Lauri Räty

  4. #199
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Katselin vielä em. esityslistan liitteitä ja erityisesti tässä liitteessä oleva tietokoneella tehdyt havainnekuvat siltavaihtoehdoista Mustikkamaalta katsottuna ovat erittäin vakuuttavia. Eristyisesti tuo ihailemani vinoköysisilta näyttää juuri niin upealta, kuin se mielikuvissani on ollutkin. Mutta olen ymmärtänyt, että se, monumenttaallisine ja hallitsevine piirteineen, herättää suorastaa pelkoja tietyissä piireissä. Minusta se vaan on käsittämättömän kaunis, eikä turmele ympäristöään millään tavalla.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  5. #200
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Supistetusta metrosta on esityslistan mukana jaettu paperinen selvitys. HKL:n julkaisunumero on D: 4/2007, otsikko "Laajasalon raideyhteys - supistettu metro".

    Metroasema Laajasalon saarella olisi Kruunuvorenrannan alueen keskellä, suunnilleen koulun alla. Samassa kohdassa on nykyään Koirasaarentien eteläpäässä oleva risteys nimeämättömälle länteen päin haarautuvalle kadunpätkälle. Kyseinen pätkä on itse asiassa tonttiliittymä tontille, josta rakennukset on jo purettu. Laajasalon nykyisillä asuikkailla olisi tälle metroasemalle keskimäärin yhtä pitkä matka kuin Herttoniemen asemalle.

    Mainitun dokumentin mukaan esityslistan liitteenä olevassa ja netistä ladattavassa KSV:n selvityksessä esitetty raitiotieyhteyden hyöty-kustannussuhde (HK-suhde) olisi laskettu väärin. Ja sen vuoksi tämä "minimetro" olisi parempi. Koko supistetun metron esitys nojaa tähän, mutta valitettavasti myös kaatuu tämän väittämän virheellisyyden vuoksi.

    Väite on virheellinen, sillä KSV:n arvo on laskettu oikein. Raitiotien HK-suhteesta ei puutu vaunuinvestointia, koska se sisältyy liikennöintikustannuksiin, jotka sisältyvät HK-laskelmaan. Raitioliikenne ei myöskään edellytä väitettyä 17 vaunua, eikä vaunujen hinta ole 3 milj. euroa kappale. Laajasalon ja Rautatientorin väliseen liikenteeseen tarvitaan esitetyillä matka-ajoilla 11 vaunua, joiden markkinahinta on 2,2 milj. euroa kappale. Mutta kuten sanottu, tätä investointia ei pidä lisätä HK-laskelmaan toiseen kertaan.

    Dokumentti siis esittää, että supistetun metron HK-suhde olisi 1,54. Raitiotielle samalla tavalla laskettu HK-suhde on 1,92. Metro on siis selkeästi ratikkaa huonompi vaihtoehto.

    HK-suhteessa lasketaan vain "kuviteltuja" hyötyjä, kuten matka-aikoja. Siihen ei lasketa lipputuloja. On aivan selvää, että vaihdoton raitiotie houkuttelee enemmän joukkoliikenteen käyttäjiä kuin vaihdollinen metro pidempine matka-aikoineen. Kun samalla metron kustannukset ovat suuremmat ja tulot pienemmät, ei ole tietenkään mitään perusteita pohtia metroa ratikan vaihtoehtona.

    Antero

  6. #201
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Täytyy sanoa että tuo minimetro on aika hauska: siinä saadaan kaikki metron huonot puolet, muttei mitään hyviä. Ehkä se mini tarkoittaakin sitä Tai no, onhan se asematon metro tietenkin huippunopea. Mutta mitäs hyötyä siitä on, kun se ei vie perille, vaan loppumatka pitää sitten kulkea jotenkin?

    Hinta on ratikkaan verrattuna tupla. Saavutettavuus on huono, kun asemia ei ole. Liityntäjärjestelmä Laajasalossa säilyy, Herttoniemen ohella liityntää tarvitaan Kruunuvuoreen. Katajanokan ali kulkee metro, mutta siitä eivät asukkaat ja työntekijät hyödy lainkaan. Keskustassa ei pääse muualle kuin Espalle (kuka sinne menee?) ja Kamppiin. Ydinalue jää palveluitta, tai pidemmän kävelymatkan päähän.

    Eiköhän Kslk voisi kokouksessaan todeta, että minimetroa on jo selvitetty riittävästi osoittamaan, ettei se ole varteenotettava vaihtoehto tässä vaiheessa. Lautakunta voisi määrätä lopettamaan resurssien käytön tällaiseen ja kohdistaa suunnittelun nyt rv-vaihtoehtoon, jotta homma saadaan etenemään pikaisesti ja Kruunuvuoren rakennusaikataulun edellyttämällä tavalla. Mitään uusia minimetroköysiratakuumailmapallokeksintöjä ei tarvita enää viivästyttämään asioita.

  7. #202
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ja onhan tuossa esityksessä mukana toki raitioliikenteen sujuvuutta parantavia asioita; sellaisia, joita tälläkin foorumilla on monesti haikailtu.

    Jos sitten puhutaan itse linjoista, jotka tuon raitiotieyhteyden myötä toteutuisivat. Lähtökohtani on nimenomaan se, että pohjoinen vaihtoehto (RP) toteutuu. Esityksen mukaanhan Kruunuvuorenrannasta eli Stansvikistä tuleva linja ohjataan Liisankadulta Kaisaniemeen ja edelleen Rautatientorille. Muut linjat eli Yliskylästä ja Gunillantieltä tulevat linjat ohjattaisiin puolestaan Liisankadulta Snellmanninkadulle ja edelleen Aleksille.

    Mihin jo olemassaoleviin linjoihin nuo olisi tarkoituksenmukaisinta yhdistää?
    Tuo RP-vaihtoehtohan toisi mahdollisesti (siis toivottavasti) Sompasaaren sekä Kalasataman suunnalta vielä yhden raitiolinjan keskustan tuntumaan. Hyvin suunniteltu, suuria yksiköitä ja mahdollisimman paljon omia väyliään esteettömästi käyttävä raitioliikennehän on parhaimmillaan juuri heilurilinjoina. Mutta tärkeää on toteuttaa ne niin, etteivät linjat ole toistensa tukkoina. Tästä esimerkkinä vaikkapa Aleksi, jossa tuon myötä kulkisivat linjat h4, h3B/T, h7A/B sekä Laajasalon linjat R11 ja R12 (numerot projektinumeroita esityksestä). Rautatientorille päättyvällä linjalla R13 olisi kääntöpaikka Mikonkadulla, mutta mielestäni sekin pitäisi pyrkiä muodostamaan heilurilinjaksi yhdistämällä sen jonkin muun linjan kanssa. Mieleeni tulee jatkuvasti bussilinjan h18 korvaaminen raitiotiellä, johon tuo R13 olisi aivan omiaan.

    Radikaalejakin muutoksia saattaa olla siis edessä raitiolinjastossa, eivätkä mielestäni "pyhät kiertolinjat" voi olla välttämättä turvassa.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  8. #203
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Reiherintien ja Yliskylän linjojen tarjona vastaa yhteenlaskettuna melko tarkkaan nykyisen linjan 10 tarjontaa. Loogista onkin, että tulevaisuudessa Erottajalle päättyvä linja 10 jatkuu Aleksia ja Snellmaninkatua pitkin Laajasaloon ja haarautuu lopuksi Reiherintielle ja Yliskylään.

    Kruunuvuorenrannan tiheämmälle linjalle löytyy hyvä päätepiste Jätkäsaaresta (jolloin esim. ysin ei tarvitse kulkea Jätkään, vaan se voi kulkea Kirurgille).

  9. #204
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ihan hyvä visio.

    Linja h10 jatkettaneen sitten tulevaisuudessa toisessa päässään aina Huopalahden asemalle, jossa olisi vaihtoyhteydet Jokeriin ja lähijuniin. Todellinen runkolinja silloin.

    Tuon R13:n päätepiste Jätkäsaaressa kävi minunkin mielessäni toisena vaihtoehtona. Ihan hyvä sekin; sujuvasti Kaivokadulta Kamppiin ja sieltä Ruoholahden uudisradan kautta Jätkäsaareen. Tai jospa keskustatunnelia ei todella toteutettaisi, silloinhan voisi käyttää nykyistä satamaradan kuilua nopeana raitiotieväylänä.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 08.05.2007 kello 19:02.
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  10. #205
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Tuli vaan mieleeni, että tuollainen raitiolinja Laajasalosta (Yliskylästä/Reiherintieltä) Kruununhaan ja keskustan kautta Pikku-Huopalahteen ja edelleen Huopalahden asemalle olisi kuten Helsinkiin suunniteltu "toinen metrolinja", jos raitiovaunujen yksikkökoot olisivat suurempia ja niiden etuudet saataisiin sujuviksi. Tosin ajatusta vasten pitäisi siltä olla myös sujuva yhteys Pasilaan ja edelleen vaikkapa Viikkiin saakka.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 09.05.2007 kello 12:09. Syy: pieniä muutoksia sekä skandien lisäystä
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  11. #206

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1254

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Tuli vaan mieleeni, että tuollainen raitiolinja Laajasalosta (Yliskylästä/Reiherintieltä) Kruununhaan ja keskustan kautta Pikku-Huopalahteen ja edelleen Huopalahden asemalle olisi kuten Helsinkiin suunniteltu "toinen metrolinja", jos raitiovaunujen yksikkökoot olisivat suurempia ja niiden etuudet saataisiin sujuviksi. Tosin ajatusta vasten pitäisi siltä olla myös sujuva yhteys Pasilaan ja edelleen vaikkapa Viikkiin saakka.
    Ainakin tällaiseen kehitykseen sopisi ennalta varautua tekemällä Laajasalon radoista ratageometrialtaan tasokkaampia. Näin olisi jo puolet "metrolinjasta" tehtynä. Sitten tarvittaisiin vain se rataosuus Keskustasta Pasilaan, millainen saataisiin remppaamalla Mannerheimintien rata ja edelleen osuus Pasilan asemalle. Siitä eteenpäin sitten olisikin uutta rataa Viikkiin ja sieltä edelleen jonnekin.

    Sillä ei ole niin väliä, minkä tasoinen rata on ihan ydinkeskustassa Varsapuistosta Lasipalatsille. Väli ei ole kovin pitkä, sillä on paljon pysäkkejä, joissa nousee ja poistuu paljon matkustajia. Siis vastaava osuus vaikkapa tunneliratana ei olisi olennaisesti nopeampi, ehkä vain minuutin taikka pari.

    Mutta pointtina siis: Laajasalossa kannattaisi jo valmiiksi varautua siihen, että ainakin yksi sen ratikkalinjoista, lähinnä se, mitä olisi helpointa jatkaa Santahaminaan, kannattaisi rakentaa niin, että sitä voisi tulevaisuudessa käyttää runkolinjana.
    Ville

  12. #207
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen Näytä viesti
    Ainakin tällaiseen kehitykseen sopisi ennalta varautua tekemällä Laajasalon radoista ratageometrialtaan tasokkaampia.
    Laajasalon radat voitaisiin toteuttaa Raide-Jokerin "suunnittelukirjan" mukaan.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut "Ville O. Turunen
    Sillä ei ole niin väliä, minkä tasoinen rata on ihan ydinkeskustassa Varsapuistosta Lasipalatsille.
    Ideana oli, että tuo runkolinja ("h10") kulkisi reittiä Liisankatu-Snellmaninkatu-Aleksi-Mansku-jne. Kruunuvuorenrannasta tuleva linja kulkisi Liisankatu-Kaisaniemi-Rautatientori-jne.
    Viimeisin muokkaaja vristo; 09.05.2007 kello 13:50. Syy: skandeja lisätty
    Risto Vormala
    Kaupunkiliikenteen linja-autonkuljettaja
    HSL-alueella

  13. #208
    Tunnistettu jäsen vristo avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3501

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Etelä-Helsingin Vihreät ry:n kannanotto Kruunuvuoren ja Laajasalon joukkoliikenneyhteyksiin: linkki.

    Lainaus sieltä:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Etelä-Helsingin Vihreät ry
    Koska kumpikaan esitellyistä raitiotievaihtoehdoista ei ole ongelmaton, eikä metron rakentaminen alueelle ole taloudellisesti järkevää, tulee vielä miettiä tehokkaan lauttaliikenteen mahdollisuuksia ja parannettua liityntäliikennettä Laajasalosta Herttoniemeen.

    Joka tapauksessa Helsingin saariston julkista lautta- ja vesibussiliikennettä tulisi laajentaa voimakkaasti.
    Mitäs tästä sanotte?

    Melkoista poukkoilua mielestäni; samasta puolueestahan tuli se köysirata-aloite ja nyt tällainen melkeinpä yksityisautoilua tukeva kannanotto.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 10.05.2007 kello 14:24. Syy: lisätty skandeja

  14. #209

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Etelä-Helsingin Vihreät ry:n kannanotto Kruunuvuoren ja Laajasalon joukkoliikenneyhteyksiin: linkki.

    Lainaus sieltä:
    Mitäs tästä sanotte?
    Melkoista poukkoilua mielestäni; samasta puolueestahan tuli se koysirata-aloite ja nyt tällainen melkeinpä yksityisautoilua tukeva kannanotto.
    Huomasithan että kyseessä oli Etelä-Helsingin Vihreät. Tietenkin he haluavat kaikin keinoin estää että syntyisi uusi, viihtyisä, merellinen asuinalue lyhyen ratikkamatkan päässä keskustasta joka kilpailisi Kruunuhaan, Katajanokan, Ullanlinnan jne kanssa. Sehän leikkaisi todella pahasti etelän vanhojen kaupunginosien asuntojen hintoja

    t. Rainer

  15. #210
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vristo Näytä viesti
    Melkoista poukkoilua mielestäni; samasta puolueestahan tuli se koysirata-aloite ja nyt tällainen melkeinpä yksityisautoilua tukeva kannanotto.
    Tämä on taas yksi esimerkki siitä, miten vihreät muka edistävät joukkoliikennettä. Eivätkä oikeasti ymmärrä asiasta yhtään mitään. Todella sääli. Tosiasiassa tuolla kannanotolla ei kuitenkaan ole mitään merkitystä, kiinteällä yhteydellä on niin laaja tuki sekä poliittisessa että virkamiesjohdossa, että kyllä se sieltä tulee. Nyt vaan pitäisi keskittyä siihen, että ratikkaa saisi suunnitella rauhassa, jotta siitä tulee mahdollisimman hyvä ja toimiva.

    Sen vuoksi ei kannattaisi enää uhrata resursseja ja aikaa erilaisten minimetrojen sun muiden miettimiseen. Vaihtoehdot on nyt tutkittu, ja niistä ratikka pohjoisessa näyttää saavan laajimman tuen. On aika käynnistää suunnittelu sellaisella tarkkuudella, että seuraavaksi voidaan tehdä jo perustamissuunnitelma tarkkoine budjetteineen ja viedä se syksyllä valtuustoon.
    Viimeisin muokkaaja 339-DF; 10.05.2007 kello 14:36.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •