Sivu 44 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 42434404142434445464748546484104 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 646-660/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #646

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    788

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    J-lu:n mainitsemat hyötyjät ovat aika vähässä, ja mielestäni myös äänestäjäkunnassa vähemmistö.
    En nyt löytänyt tilastoja, mutta suurin osa suomalaisista asuu omistusasunnossa. Eli yli puolet. Päättäjistä, valtuutetuista ja korkeimmista virkamiehistä, omistusasunnossa asuu valtaosa, luultavasti vähintään kolme neljästä, luultavasti suurempi osa.

    Siitä hetkestä lähtien, kun nimet ovat kauppakirjassa, asuntojen hintojen nousu on omistusasujan intresseissä. Mahdollinen lainasumma pysyy samana ja hyöty arvonnoususta jää sille joka maksaa lainaa. Asunto on myös sijoitus.

    edit: pari kuuklattua kommenttia aiheesta:

    Kasvi on samaa mieltä

    PTT: Jos asuntojen hintojen nousu otetaan huomioon, omistusasuminen oli 2000-luvulla melkein ilmaista pääkaupunkiseudulla
    Viimeisin muokkaaja j-lu; 09.06.2010 kello 10:54.

  2. #647

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Tämä alkaa mennä rankasti ohi aiheen, mutta oman asunnon hinnan noususta on hyötyä jos sen voi realisoida. Kun jossain pitää asua niin tämä on käytännössä mahdollista niille jotka vaihtavat pienempään asuntoon, eli tyypillisesti sitten kun lapset muuttavat pois. Useimmille seuraava asunto on tyypillisesti isompi, tulee lapsia, teinit vaatii oman huoneen, tai ihan vaan haluaa tulotason noustessa isomman kämpän. Jos hinnan ovat korkeammat niin väliraha vaihdossa on suurempi. Välilliset vaikutukset esimerkiksi sitä kautta että palvelut kallistuvat kun asumiskustannusten vuoksi palkat nousevat taas osuvat ihan kaikkiin.

    Asuntojen hintojen laskukaan ei tietenkään ole hyvästä, mm. lainavakuuksista johtuen. Toivottavaa on että nimellishinnat pysyy suurinpiirtein samana ja reaalihinnat laskevat, eikä tästä minusta ole mitään poliittista erimielisyytä.

  3. #648

    Liittynyt
    11.05.2006
    Viestejä
    342

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kalasatama ja Jätkäsaari pitää ehdottomasti rakentaa eikä näitä hankkeita saa lykätä. Sillä tavoin saadaan lisää asukkaita kantakaupunkiin lyhyen ratikkamatkan päähän keskustasta, mikä auttaa pitämään keskustaa elävänä. Helsingin seutu on sen verran hajalleen rakennettu, että tuollaista tiivistämistä tarvitaan.

    Laajasalon rakentamista voidaan ehkä lykätäkin, mutta kyllä tuokin alue siltoineen päivineen täytyy jossain vaiheessa rakentaa. Tuo tuo uuden alueen lyhyen ratikkamatkan päähän keskustasta. Tuollaisia tarvitaan aina lisää. Siltarakennelma vain sivuaa Tervasaarta, joten eiköhän Tervasaari voi jäädä melkolailla nykyiselleen ja sen käyttö virkistysalueena voi jatkua.

    Kantakaupungin alueella ja sen läheisyydessä ei juuri luonnonrantoja löydy ja myös Tervasaarta on täytelty, Immonen, Kati, Helsingin täyttömaa-alueet. Kartoitus ja ympäristövaikutusten esiselvitys s.19:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Helsingin täyttömaa-alueet. Kartoitus ja ympäristövaikutusten esiselvitys
    Tervasaari on ollut itsenäinen saari Pohjoisrannan edustalla. Saareen johtava tie on kokonaan täyttöpenkereen päälle rakennettu. Myös saaren rannat on täytetty lukuun ottamatta pohjukkaa saareen itäreunalla. Saaressa saven päällä olevan täytön paksuus vaihtelee ollen yhdestä kolmeen metriä. Saaren pohjoisosaa on täytetty myös hiekan päälle yhdestä kolmeen metrin paksuudelta. Saareen vievä kannas on asfaltoitu ja pääosin autoliikenteen käytössä. Itse saaressa on ulkoilukäytössä nurmialueita ja hiekkateitä sekä koirapuisto ja koirien uimaranta./7/
    Tuo Tervasaaresta Sompasaareen ulottuva silta on tärkeä myös Sompasaaren kannalta. Se parantaa huomattavasti Sompasaaren eteläkärjen asemaa ja lyhentää matkaa sieltä keskustaan. Korkeasaarikin hyötyisi huomattavasti ratikkayhteydestä. Korkeasaari on varmaan yksi Helsingin tunnetuimmista nähtävyyksistä ainakin suomalaisille ja ratikat oleellinen osa Helsinkiä. Tämä siltahanke yhdistävät nämä mukavasti. Korkeasaari ja ratikka samassa kuvassa voisi olla hyvinkin toimiva kuva Helsingin mainostamiseen turisteille.

    Mites muuten sellainen kompromissiratkaisu toimisi, että rakennetaan sillat keskustasta Korkeasaareen asti ja käytetään ratikkalauttaa Korkeasaaren ja Laajasalon välillä? Näin pääsisi edelleen ratikalla Laajasalosta keskustaan, mutta pelätty Kulosaaren edustan silta jäisi rakentamatta.

    Koivusaaresta olenkin kirjoittanut aiemmin Länsimetroketjuun. Koivusaari ei ole nykyisinkään enää luonnontilassa, vaan siihen on yhdistetty Leppäsaari ja eikä sillä taida olla kovinkaan paljon virkistysarvoa, vaan se on lähinnä pursiseurojen tukikohta. Sinänsä minua miellyttävät Koivusaaren rakennussuunnitelmat, koska noin saadaan paljon uusia asuntoja upeilla merinäköaloilla lyhyen metromatkan päähän keskustasta. Mielestäni Länsiväylän kattaminen parantaisi Katajaharjun viihtyisyyttä ja yhtenäistäisi aluetta. Jos kuitenkin on rahasta puutetta, niin voihan tuon toteutusta vielä lykätä.

  4. #649

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tislauskolonni Näytä viesti
    Mites muuten sellainen kompromissiratkaisu toimisi, että rakennetaan sillat keskustasta Korkeasaareen asti ja käytetään ratikkalauttaa Korkeasaaren ja Laajasalon välillä? Näin pääsisi edelleen ratikalla Laajasalosta keskustaan, mutta pelätty Kulosaaren edustan silta jäisi rakentamatta.
    Mä olen sitä mieltä että ei mitään kompromisseja vaan Laajasalon asuinalueiden rakentamista lykätään siihen asti kunnes on varaa toteuttaa kiinteä raideyhteys sinne. Samaa sääntö pitäisi koskea mielestäni myös Espoon Histaa.

    Meillä oli työpaikan kahvipöydässä keskustelua asiasta ja enemmistön mielestä silta on täysin turha koska "ihmiset kutenkin kulkevat autolla"

    Lautta toimisi vain jos uudisrakentaminen Laajasaloon olisi pienimuotoista. Lautan ongelma olisi että pahimman työmatka-ruuhhkan aikana kapasiteetti ei riittäisi ja odotusaika muodostuisi pitkäksi ja ruuhkan ulkopuolellla olisi liikaa kapasiteettia.

    t. Rainer

  5. #650

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mä olen sitä mieltä että ei mitään kompromisseja vaan Laajasalon asuinalueiden rakentamista lykätään siihen asti kunnes on varaa toteuttaa kiinteä raideyhteys sinne. Samaa sääntö pitäisi koskea mielestäni myös Espoon Histaa.
    Juuri näin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Meillä oli työpaikan kahvipöydässä keskustelua asiasta ja enemmistön mielestä silta on täysin turha koska "ihmiset kutenkin kulkevat autolla"
    Minä olisin kyseisessä kahvipöydässä todennut että jos kaikki tosiaankin kulkevat Kruununvuorenrannasta autolla niin se tarkoittaa suurinpiirtein Mannerheimintien verran autoliikennettä Herttoniemen läpi nykyisen lisäksi. Mikäs siinä jos ei ole mihinkään kiire.

  6. #651

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut teme Näytä viesti
    Minä olisin kyseisessä kahvipöydässä todennut että jos kaikki tosiaankin kulkevat Kruununvuorenrannasta autolla niin se tarkoittaa suurinpiirtein Mannerheimintien verran autoliikennettä Herttoniemen läpi nykyisen lisäksi. Mikäs siinä jos ei ole mihinkään kiire.
    Yyritin minäkin puolustaa siltaratkaisua sekä sillä Laajasalon maat ovat kaupungin omistuksessa, voitot eivät menisi pelkästään gryndereille ja että kaikilla ei ole sitä autoa jne.

    Keski-iän ylittäneillä ihmisillä on kuitenkin sellainen käsitys että puoleksi autottomasta kaupungista ei ikinä tulisi mitään hittiä, että ennemmin ihmiset muuttavat Espooseen, Vantaalle, Tuusulaan, Sipooseen tai Kirkkonummelle kunhan kukaan ei estä auton käyttöä.

    Mä voisin ennustaa että koko Laajasalo voidaan unohtaa kunnes Puolustusvoimat lähtee Sandiksesta ja sinnekin voidaan rakentaa asuntoja. Yhdessä Laajasalo ja Sandis olisi niin iso alue että jonkilnlainen metro tai pikemmin raitiotien pistäminen tunneliin meren alle ja niin että se olisi 2-haarainen että toinen haara tulisi pohjoisesta ja toinen etelästä, Suomenlinnan kautta, alkaisi kannattaa.

    Milloin se puolustusvoimien lähteminen taas tapahtuu on täysin kiinni muista tekijöistä. Jos Suomi joutuu olemaan pitkään liittoutumattomana ja Venäjän napurissa niin toivon että ei lähtisi ikinä. Jos Suomi liittyy demokraattisten länsimaiden yhteiseen sortilasliittoon niin voidaan kehitellä muita ratkaisuja mutta sekään ei takaa että Sandis tyhjenisi, mutta antaisi joka tapauksessa enemmän liikkumavaraa.

    t. Rainer

  7. #652

    Liittynyt
    04.11.2008
    Sijainti
    Helsinki, Vallila
    Viestejä
    421

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Milloin se puolustusvoimien lähteminen taas tapahtuu on täysin kiinni muista tekijöistä. Jos Suomi joutuu olemaan pitkään liittoutumattomana ja Venäjän napurissa niin toivon että ei lähtisi ikinä.
    Santiksen merkitys puolustuksellehan on yksinomaan symbolinen. Jos pienikin sodan uhka olisi ilmassa, kaikki sotilallinen evakuoitaisiin sieltä ensi tilassa jonnekin turvallisempaan paikkaan. Yhden ainoan sillan takana motissa ei kannata kauheasti sotia odotella. Tämä näin täysin aiheen vierestä.

    Itse aiheesta: sillan ja tunnelin vastakkainasettelua voisi ehkä koittaa saada jotenkin alleviivattua niin, että tajutaan sillan tekevän tunneli luultavasti tarpeettomaksi.

    Herttoniemen tunnelin kustannusarvio ylittynee myskin, mutta millä perusteella tuota voisi arvioida? Ja maksaako sen muuten kaupunki kokonaan vai valtio osin?

  8. #653

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Otso Kivekäs Näytä viesti
    Santiksen merkitys puolustuksellehan on yksinomaan symbolinen. Jos pienikin sodan uhka olisi ilmassa, kaikki sotilallinen evakuoitaisiin sieltä ensi tilassa jonnekin turvallisempaan paikkaan. Yhden ainoan sillan takana motissa ei kannata kauheasti sotia odotella. Tämä näin täysin aiheen vierestä.
    Sandis on muutakin kuin pelkkiä kasarmeja. Voihan Sandiksen kasarmit ja joukot tietenkin siirtää vaikka Vekaranjärvelle mutta missä ajassa puolustajat ehtivät tänne, Stadin ulkopuolisille saarille kun vihollinen yrittää nousta maihin tai lakuvarjodesantteja tippuu Helsingin ylle?

    Suurin osa varusmiehistä halunnee sitäpaitsi palvella varuskunnassa joka on lähellä heidän omia kotejaan tai seudulla johon on jotain henkisiä siteitä. Eli missä PK-seudun varusmiesten pitäisi palvella?

    t. Rainer

  9. #654

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1903

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Luulenpa, että koko Santahamina-keissi olisi hoidettavissa pelkästään tiivistämällä kasarmialuetta ja luovuttamalla osa saaresta asumiseen. Tällaista ajatusta varmaan alettaisiin sitten torpata jollain turvallisuuskysymyksillä ja terrorismipelotteluilla. Mutta jos puolustusvoimat haluaa pitää pääkaupungin kaupunkikasarmin, pitäisi siitä myös silloin tehdä kaupunkikasarmi sekä minimoida mahdolliset sivullisille tai kasarmille kohdistuvat uhat. Eikä siinä ole kummoisestakaan hommasta kyse, on niitä armeijoita ennenkin kaupungeissa asunut. Jääkärirykmentin käytössä on seudulla myös muutama pienempi saari, joista pari ihan lähietäisyydellä santiksesta. Näihin voi sitten sijoittaa ne vaarallisimmat harjoittelut (jotka itse asiassa taitaa niissä jo tapahtuakin).

  10. #655
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Sandis on muutakin kuin pelkkiä kasarmeja.
    t. Rainer
    Niin onkin. Siellä täytyy olla paljonkin sellaista mitä silmä ei näe eikä korva kuule.

    Sillanrakennuksessa mennään näköjään vanhaa tuttua rataa. Sitten kun se rakennetaan, hinta on noussut paljon enemmän kuin inflaation verran.

  11. #656

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Luulenpa, että koko Santahamina-keissi olisi hoidettavissa pelkästään tiivistämällä kasarmialuetta ja luovuttamalla osa saaresta asumiseen. Tällaista ajatusta varmaan alettaisiin sitten torpata jollain turvallisuuskysymyksillä ja terrorismipelotteluilla. Mutta jos puolustusvoimat haluaa pitää pääkaupungin kaupunkikasarmin, pitäisi siitä myös silloin tehdä kaupunkikasarmi sekä minimoida mahdolliset sivullisille tai kasarmille kohdistuvat uhat. Eikä siinä ole kummoisestakaan hommasta kyse, on niitä armeijoita ennenkin kaupungeissa asunut. Jääkärirykmentin käytössä on seudulla myös muutama pienempi saari, joista pari ihan lähietäisyydellä santiksesta. Näihin voi sitten sijoittaa ne vaarallisimmat harjoittelut (jotka itse asiassa taitaa niissä jo tapahtuakin).
    Suurin piirtein noin minä ratkaisisin asian mutta se edellyttäis käytännössä että osa varuskunnasta siirrettäisiin Kirkkonummelle.

    Moka tehtiin mielestäni kun Hyrylän varuskunta joka oli tärkeä Helsingin puolustuksen kannalta lakkautettiin. Osa Hyrylän joukoista ymmärtääkseni siirrettiin juuri Sandikseen ja osa Parolaan tai muualle. Sitä ratkaisua ei voi enää peruuttaa ja puolustusvoimat suhtautuu nihkeästi mihinkään uuteen muuttorumbaan kun heillä kerran on Sandis.

    Joka tapauksessa pääkaupunki tarvitse niin vahvan puolustuksen kuin vaan on järkevissä puitteissa mahdollista järjestää. Siinä vaiheessa kun presidentinlinnan lipputangossa liehuu jonkin toisen valtion lippu ja Pasilasta lähetetään YLE:n kanavilta jotain vierasta molotusta niin käytännössä peli koko Suomen osalta on menetetty.

    t. Rainer

  12. #657

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1903

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Suurin piirtein noin minä ratkaisisin asian mutta se edellyttäis käytännössä että osa varuskunnasta siirrettäisiin Kirkkonummelle.
    Tokihan tämä onnistuu. Esim. aliupseerikoulu ja soittokunta lähtisi varmaan ihan vapaaehtoisesti, jos hyvät tilat on tarjolla. Samoin pari komppaniaa osittain irronnee lyhyehkön matkan päähän. Onhan se jo muutenkin aika hemmottelua, että keskustan kupeessa saa palvelusta suorittaa, joten saisivat olla tyytyväisiä, että edes pääkaupunkiseudun kupeeseen pääsisivät nykyaikana. Eiköhän se suurin uhka kuitenkin tule joko piirien sisältä tai kokonaan kaupunkiseudun ulkopuolelta.

  13. #658

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Suurin osa varusmiehistä halunnee sitäpaitsi palvella varuskunnassa joka on lähellä heidän omia kotejaan tai seudulla johon on jotain henkisiä siteitä. Eli missä PK-seudun varusmiesten pitäisi palvella?

    t. Rainer
    En pitäisi tätä kummoisenakaan ongelmana; kyseisessä firmassa ei muutenkaan liikaa varusmiesten haluista piitata. Eikä mielestäni pääkaupunkilaisten nuorten tarvi tässä mitenkään etulyöntiasemassa olla, itse kävin kotikaupungistani Oulusta Kajaanissa suorittamassa palveluksen. Suurin osa täältä lähetetään tosin Sodankylään tai Rovaniemelle, itse pääsin niinkin "lähelle" TKK:n opiskelupaikan ansiosta.. Vaikkei kokemusta sandiksesta olekaan, uskoisin koulutukseen löytyvän vähintään yhtä hyvin sopivia paikkoja muualta, eikä tämä uskoakseni pääkaupunkiseudun suojulua heikentäisi; joukot liikkuvat muutenkin nopeasti pois varuskunta-alueilta etukäteen mietittyihin taktisiin sijainteihin tilanteen kiristyessä.

  14. #659
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    28.02.2007
    Viestejä
    1250

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Mä voisin ennustaa että koko Laajasalo voidaan unohtaa kunnes Puolustusvoimat lähtee Sandiksesta ja sinnekin voidaan rakentaa asuntoja. Yhdessä Laajasalo ja Sandis olisi niin iso alue että jonkilnlainen metro tai pikemmin raitiotien pistäminen tunneliin meren alle ja niin että se olisi 2-haarainen että toinen haara tulisi pohjoisesta ja toinen etelästä, Suomenlinnan kautta, alkaisi kannattaa.
    Eiköhän metrokioski aika nopeasti kaivaisi taas papyryksensä esiin siinä vaiheessa jos Kruunuvuoren rakentamista lykättäisiin siihen saakka että Santiskin vapautuu siivilikäyttöön.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Suurin osa varusmiehistä halunnee sitäpaitsi palvella varuskunnassa joka on lähellä heidän omia kotejaan tai seudulla johon on jotain henkisiä siteitä. Eli missä PK-seudun varusmiesten pitäisi palvella?
    Varusmiehet palvelevat siellä minne heidät määrätään. Ja eiköhän sen henkisen siteen noin armeijakontekstissa tulisi käsittää koko valtakunta, eikä ainoastaan yksittäistä pitäjää. Sitä paitsi Suomessa paikallisidentiteetti ei muutenkaan ole kovin vahvaa, vaan ihmiset identifioituvat voimakkaammin koko valtioon, verrattuna tilannetta moniin muihin maihin. No joo, nyt menee jo rankasti ohi aiheen.

  15. #660

    Liittynyt
    11.05.2006
    Viestejä
    342

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ei kai se Laajasalon ratikka Santahaminan muuttamista asuinalueeksi vaatisi. Metroyhteys voisikin niin tehdä. Korkeasaaren ja Sompasaaren kautta kulkeva ratikkayhteys on varmasti paljon järkevämpi kuin Katajanokalle tunnelissa kulkeva metro. Ratikkayhteys Korkeasaareen tekisi hyvää matkailullekin.

    Sompasaaren kärki saisi muuten todella mukavat joukkoliikenneyhteydet, kun Laajasalosta voi tulla jopa kolme eri linjaa sekä näiden lisäksi Kalasataman metroasemalta tulisi vielä yksi.

    Voisiko Tervasaaren ja Kruununhaan välisille laitureille saada kelluvia taloja? Ne voisivat tulla vaikka Tervasaareen johtavan kannaksen eteläpuolelle. Silloin ehkä täytyisi rakennella aallonmurtajia ja korvaavaa laituritilaa veneille. Ei niitä tuohon kovin paljoa taida kuitenkaan saada mahtumaan, jolloin järjestelyiden hyöty jäisi melko vähäiseksi. Joka tapauksessa näillä kelluvien talojen asukkailla voisi olla käytössään pysäkit, joissa pysähtyisi jopa neljän eri linjan ratikat ja kohtuullisen lyhyt matka Kauppatorille.

    Kyllä ne sillat kannattaa rakentaa joka välille, eikä alkaa lautoilla temppuilemaan. Joka tapauksessa ratikkalauttojen kulkiessa lyhyttä pätkää Laajasalon ja Korkeasaaresta lähtevän kannaksen välillä, ei lauttoja tarvittaisi yhtä paljon kuin esimerkiksi Laajasalon ja Katajanokan välille. Matkustajat saisivat vaihderikkaan matkan, kun ratikat kulkisivat välillä sillalla ja välillä lautalla.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •