Sivu 62 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 22242525859606162636465667282102 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 916-930/1814

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #916
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Piirka Näytä viesti
    Miksi olisi tarvetta ajaa hälytysajoneuvoilla raitiovaunusillalla? Olisiko matka-aika nopeampi kuin Itäväylän kautta ajettaessa? Miksi sitäpaitsi ajettaisiin esim. Erottajan pelastusasemalta, kun lähtöpisteitä löytyy lähemmältäkin: Herttoniemen pelastusasema.
    Herttoniemen pelastusasemako auttaa pikaista kyytiä teho-osastolle kaipaavia? Miten Itäväylä voi olla nopeampi, kantakaupungin ja Laajasalon välillä, kun suoralla sillalla voidaan ajaa ambulanssin maksiminopeutta 100km/h ja Itäväylää ajaessa pitää muistaa Herttoniemen liikenneympyrän ja Linnanrakentajantien valot ja sumput?

  2. #917

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Herttoniemen pelastusasemako auttaa pikaista kyytiä teho-osastolle kaipaavia? Miten Itäväylä voi olla nopeampi, kantakaupungin ja Laajasalon välillä, kun suoralla sillalla voidaan ajaa ambulanssin maksiminopeutta 100km/h ja Itäväylää ajaessa pitää muistaa Herttoniemen liikenneympyrän ja Linnanrakentajantien valot ja sumput?
    On itse asiassa hyvin harvinaista, että ajetaan hälytysajoa ns. poka päällä. Sairaankuljetushenkilökunnan tarkoituksena on vakiinnuttaa potilaan tila, ja sitten ei ole enää niin kiire sairaalaan.

    Mutta tämän sanottuani totean myös, että silloin tällöin sitä tulee tarve kuljettaa potilastakin hälytysajona. Mutta mitenkään tavanomaista se ei ole.

    (Miksi muuten ambulanssin maksiminopeus olisi vain 100 km/h? Kyllä ne ymmärtääkseni kulkevat sen, mitä tuollaiset pakettiautot tehojensa puolesta yleensäkin kulkevat - ehkä luokkaa 140 km/h?)

  3. #918

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Miten Itäväylä voi olla nopeampi, kantakaupungin ja Laajasalon välillä, kun suoralla sillalla voidaan ajaa ambulanssin maksiminopeutta 100km/h ja Itäväylää ajaessa pitää muistaa Herttoniemen liikenneympyrän ja Linnanrakentajantien valot ja sumput?
    Ei Liisankadulta vielä sairaalaa löydy. Ei ole itsestäänselvää, että reitti eteläisemmän kantakaupungin läpi Meilahteen tai edes Töölön tapaturma-asemalle olisi nopeampi.

    Ja aina on kyse tehokkaasta rahankäytöstä. Koskaan ei ole mahdollista maksimoida sairaanhoidon vaikuttavuutta ja nopeutta, vaan aina tulee valita ne tehokkaimmat ratkaisut. Jos Laajasalon sillan avaaminen pelastuskalustolle ei ole erityisen hyödyllistä verrattuna haittoihin, sitä ei tule tehdä.

    Paljon mielenkiintoisempi kysymys tässä asiassa on kuitenkin se, miten pelastaminen itse sillalta järjestetään. Täytyykö sammutuskalustolla olla pääsy sillalle, jos ratikka syttyisi palamaan kesken matkan? Eivät paloautot toki metrotunneliinkaan voi ajaa.

  4. #919

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    ta.
    Voidaan lähteä siitä, että raitioverkon maksimikapasiteetti on 75 metrin juna 2 minuutin vuorovälillä silloin, kun osuudella on risteävää liikennettä. Ilman sitä maksimikapasiteetti on 1 minuutin vuoroväli. Käypä vaunun ja junan kapasiteetti on 6 hlö/m (siis pituusmetri). Siten maksimikapasiteetit ovat 13.500 hlö/h tai 27.000 hlö/h. Nykyään ajetaan enimmillään 27-metrin vaunuilla, joista saadaan 5.000 tai 10.000 hlö/h. Pelivaraa on siis lähes 3-kertaiseen matkustajamäärään.
    Onko tässä kyse teoriasta vai viitataanko tässä kenties nykyiseen Helsinkiin?

    Kuinkahan nopeasti ratikoilla voidaan liikennöidä 2 minuutin vuorovälillä kun alueella on paljon muutakin liikennettä ja jalankulkijoita? Alle 10 km/h kuten nykyään Kaivokadulla ja Mannerheimintiellä Kiasman eteläpuolella? Ja 75 metrin junat eivät mahdu suureen osaan Helsingin katu- ja raitioverkosta millään ilveellä. 75 metrin junilla voidaan ajaa lähinnä varsin leveillä ( tai suorilla) kaduilla, joilla on pitkähkö kortteliväli.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 08.10.2011 kello 22:01.

  5. #920

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ja 75 metrin junat eivät mahdu suureen osaan Helsingin katu- ja raitioverkosta millään ilveellä. 75 metrin junilla voidaan ajaa lähinnä varsin leveillä ( tai suorilla) kaduilla, joilla on pitkähkö kortteliväli.
    Tästä jäi nyt epäselväksi, että miten vaunuston pituus vaikuttaa mahtumiseen millään tavoin. Tietenkin pysäkkikorokkeiden pituusvaatimuksiin vaikuttaa, mutta sitä en tuosta tulkinnut sinun tarkoittavan?

  6. #921
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Laajasaloon on tulossa oma pelastusasema. Hälytysajoneuvojen tarve ajaa ratikkasillalla on minimaalinen, älkää kantako siitä murhetta. Tarvittaessa poliisi pääsee 5 m levyistä kevaria pitkin ihan riittävän kätevästi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #922
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    On itse asiassa hyvin harvinaista, että ajetaan hälytysajoa ns. poka päällä. Sairaankuljetushenkilökunnan tarkoituksena on vakiinnuttaa potilaan tila, ja sitten ei ole enää niin kiire sairaalaan.

    Mutta tämän sanottuani totean myös, että silloin tällöin sitä tulee tarve kuljettaa potilastakin hälytysajona. Mutta mitenkään tavanomaista se ei ole.
    Kuitenkin hyöty tämäntyyppisissä tilanteissa olisi valtava. Lisäksi voi sattua suuronnettomuus, johon tarvitaan vahvistusta keskustan suunnalta (oli kyseessä sitten poliisitehtävä, suurpalo tai vakava henkilöonnettomuus).
    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    (Miksi muuten ambulanssin maksiminopeus olisi vain 100 km/h? Kyllä ne ymmärtääkseni kulkevat sen, mitä tuollaiset pakettiautot tehojensa puolesta yleensäkin kulkevat - ehkä luokkaa 140 km/h?)
    Noin heiveröisellä pakulla ei edes kohtalaisen suoralla sillalla voi puikkelehtia tiheävuorovälisien raitiovaunujen välistä tuolla nopeudella. Nyt menin kuitenkin sekoittamaan Sprintterin huippunopeuden pakettiauton suurimpaan sallittuun nopeuteen Suomen tieliikenteessä (100 km/h). Ambulanssit ovat kuitenkin rekisteröity henkilöautoiksi, eikä pakettiautoiksi (vaikka saisivat pakettiautoinakin toki hälytysajossa ylittää rajoituksensa). Miksiköhän näin on tehty?

  8. #923

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3672

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Tästä jäi nyt epäselväksi, että miten vaunuston pituus vaikuttaa mahtumiseen millään tavoin. Tietenkin pysäkkikorokkeiden pituusvaatimuksiin vaikuttaa, mutta sitä en tuosta tulkinnut sinun tarkoittavan?
    75 metrisen junan pysäkit eivät mahdu suureen osaan nykyisestä Helsingin raitioverkosta ja risteyksissäkin ne helposti blokkaavat risteyksiä tukkoon kun osa Helsingin kortteleista on niin lyhyitä.

    Toki Mannerheimintielle ja Kaivokatu - Kaisaniemenkatu - Hämeentie tyyppisille reiteille 75 metrisetkin junat mahtuvat, jos ne vaan saadaan jossain ympäri.

  9. #924

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Ambulanssit ovat kuitenkin rekisteröity henkilöautoiksi, eikä pakettiautoiksi (vaikka saisivat pakettiautoinakin toki hälytysajossa ylittää rajoituksensa). Miksiköhän näin on tehty?
    Ehkä siksi, että saavat normaaliajonakin ajella sen 120 km/h. Veroeroavaisuuttahan ei ole, koska pelastusajoneuvot on moisesta kokonaan vapautettu.

  10. #925

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    75 metrisen junan pysäkit eivät mahdu suureen osaan nykyisestä Helsingin raitioverkosta ja risteyksissäkin ne helposti blokkaavat risteyksiä tukkoon kun osa Helsingin kortteleista on niin lyhyitä.

    Toki Mannerheimintielle ja Kaivokatu - Kaisaniemenkatu - Hämeentie tyyppisille reiteille 75 metrisetkin junat mahtuvat, jos ne vaan saadaan jossain ympäri.
    Jos on ihan pakko sijoittaa 75-pysäkki lyhyihin kortteleihin, silloin voidaan myös katkaista väliin jäävä poikkikatu läpikulkuliikenteeltä. Tai vaikka rakentaa sille tai ratikalle eritasoristeys. Koska pakko.

    75-metriset junat olisivat oletettavasti pikaratikkoina Jokeri-tyyppisiä, joskin vähän eri mitoituksella koska Jokerille on tulossa 30-metriset yksiköt (->60m juna). Jokeri, joka on lyhyempi ja kulkee yksinomaan esikaupungissa, käyttää 2-suuntavaunuja. Miksi siis reilusti ahtaampaan keskikaupunkiin suuntautuvat pidemmät vaunut eivät siis olisi 2-suuntaisia?

    Totta on, että tosi pitkät junat ovat ongelmissa tiukoissa kaarteissa. Tarpeen tullen voidaan kuitenkin rakentaa ahtaisiinkiin risteyksiin hyvin loivia kaarteita parkkipaikkojen kustannuksella. Vielä lisää tilaa saa lohkaisemalla nurkan jalkakäytävästä, siirtäen jalankulun saman nurkan liikehuoneistoon. Helsingissä on luokkaa yksi raitioliikenteen katu, jossa ei ole leveyttä neljän ajoradan ja kahden jalkakäytävän verran, ja sen molemmilla puolilla on torit joissa mahtuu kaartamaan.

  11. #926

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Totta on, että tosi pitkät junat ovat ongelmissa tiukoissa kaarteissa.
    Taas täytyy kyseenalaistaa väite ja kysyä, että mites nyt muka näin?

  12. #927

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    2005

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Eikö se pitkissä ratikoissa tyypillinen pidennetty teliväli rajoita kaarteen minimipituutta? Epäselvästi asetettu toteamus, kuitenkin.

  13. #928

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Eikö se pitkissä ratikoissa tyypillinen pidennetty teliväli rajoita kaarteen minimipituutta? Epäselvästi asetettu toteamus, kuitenkin.
    Ymmärtääkseni "lyhyissäkin" raitiovaunuissa pyritään mahdollisimman pitkään kiinteän osan pituuteen, koska nivelet maksaa. Samalle radalle suunnitellussa pidemmässä vaunussa on sitten vain enemmän niveliä.

  14. #929
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Kantakaupungin asiointikohteiden kapasiteetti tuskin on vielä saturoitunut, joten ne voivat ihan hyvin lisätä vielä kävijämääriään. Lisäksi täytyy huomioida keskustan läpi tapahtuva liikenne.
    Ei olekaan, tuleehan Jätkään ja Kalasataman alueelle työpaikkoja myös. Mutta: Kantakaupungissa on noin 125.000 työpaikkaa. Jätkäsaareen on tulossa 6000 työpaikkaa, Kalasataman alueelle 10.000. Nämä uudet työpaikat tulevat imemään työvoimansa koko työssäkäyntialueelta, ei ainoastaan mahdollisista Santahaminan asukkaista. Heidän osuutensa uusissa työpaikoissa tulee olemaan suhteessa samaa luokkaa kuin asukasmäärän osuus työssäkäyntialueesta. Eli pieni. 20.000 asukasta Sandiksessa, tai olkoon vaikka 50.000, mutta koko työssäkäyntialue on yli miljoona.

    Tietenkin Kalasataman saavutettavuus on santahaminalaisille hyvä suhteessa koko työssäkäyntialueeseen ja heidän osuutensa painottuu suuremmaksi läheisyyden eli siitä aiheutuvan saavutettavuuden ansiosta.

    Keskustan läpi kulkeva liikenne on itse asiassa liikenneverkon vika. Ei edes pidä suunnitella niin, että keskusta on läpikulkupaikka. Nykyinen ja 50 vuotta vallinnut liikenneajattelu joukkoliikenteessä on perustunut tähän. Ja siksi joukkoliikenteen osuus kokonaisliikenteestä onkin heikko.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ymmärtääkseni "lyhyissäkin" raitiovaunuissa pyritään mahdollisimman pitkään kiinteän osan pituuteen, koska nivelet maksaa. Samalle radalle suunnitellussa pidemmässä vaunussa on sitten vain enemmän niveliä.
    Kyllä. Junalle mahdollinen ratageometria kuten pienin kaarresäde on se, mikä on junassa olevien yksiköiden suurin mahdollinen minimikaarresäde. Nyt hankitaan vielä vaunuja, jotka menevät 15 metrin kaarteesta. Tulevaisuudessa tavoitteena on 18 metrin kaarre. Suurempi minimikaarre on kantakaupungissa epärealistinen. Esikaupungeissa ja rajatulla osalla kantakaupungin verkkoa voidaan noudattaa suurempaakin minimikaarresädettä.

    Sen sijaan pysäkin pituudella ei ole oikeastaan mitään rajaa. Pysäkit voivat sijaita vaikka yli risteyksen, kun ollaan jalankulku- tai pihakatuympäristössä. Kuten ahtaimman kantakaupungin kuuluisi olla. Saksassa määrätty 75 metriä istuu varsin hyvin helsinkiläiseenkin tapaan mitoittaa korttelin koko, eli 100 metrin korttelijakoon.

    Ja on hyvä huomata, että autoilun hyväksi on jo vuosikymmeniä ollut tapana sulkea pienten katujen ristekyksiä. Kun se on ollut mahdollista autoilun vuoksi, mikä sen estää joukkoliikenteen hyväksi?

    Mutta ei pysäkkien tarvitse olla koko verkolla 75 metrin pituisia, koska kaikkialla ei ole tarve maksimaaliseen kapasiteettitarjontaan. Aivan kuten katuverkossa on hierarkia, sama pätee raitioverkkoon. Ja kun ajatellaan katuverkon tapaan, Mannerheimintie ja Hämeentie ovat luontevia suurten matkustajavirtojen katuja, joilla ratikkapysäkit voisivat olla 75-metrisiä, kuten Petterikin jo mainitsi. Miksei myös Hesarilla ja Runegerginkadulla sekä Ruoholahteen, mutta tuskin muualla Kalliossa tai Eirassa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kuinkahan nopeasti ratikoilla voidaan liikennöidä 2 minuutin vuorovälillä kun alueella on paljon muutakin liikennettä ja jalankulkijoita? Alle 10 km/h kuten nykyään Kaivokadulla ja Mannerheimintiellä Kiasman eteläpuolella?
    Jalankulkualueella huippunopeus on enintään 20 km/h. Se ei ole mikään ongelma, sillä jalankulkualueilla tärkeintä on palvelun määrä. Se, että pitkäkin reitti kulkee jalankulkualueen läpi ja siihen tuhraantuu pari ylimääräistä minuuttia, ei ole haitta verrattuna pitkiin kävelymatkoihin tai tasonvaihdoissa tuhlattuihin minuutteihin.

    Muualla 2 minuuttia on minimivuoroväli liikenne-etuuksien järjestämiseksi. Ja silloin pysäkkiväli määrää linjanopeuden. Pääasiassa pysäkkivälistä riippuen linjanopus on 25–35 km/h.

    Antero

  15. #930

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Keskustan läpi kulkeva liikenne on itse asiassa liikenneverkon vika. Ei edes pidä suunnitella niin, että keskusta on läpikulkupaikka.
    Santahaminan ja Laajasalon tapauksessa keskusta on Ruoholahden ja Espoon työpaikkoihin mentäessä kyllä aika väistämättä linjalla ihan maantieteellisistä syistä, jos kuljetaan kaavaillun uuden Laajasalon sillan yli. Tietty suorat ratikkayhteydet Pasilaan ja myös Itäkeskukseen auttaisivat asiaa muiden suuntien osalta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •