Sivu 67 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 72747576364656667686970717787107 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 991-1005/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #991
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ei kai kukaan kuvittele, että suomalaiset risut riittäisivät laajamittaiseen energiantuotantoon kustannustehokkaasti?
    Kyllä tuo on mun ymmärtääkseni niin suunniteltu, että se möhnä tulee ihan kotimaasta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kaid Näytä viesti
    Jos ei ehdi, niin sitten laiva tulee yönä yksi, purkaa seuraavana päivänä ja lähtee yönä kaksi.
    Se tulee kyllä aika kalliiksi.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  2. #992

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kyllä tuo on mun ymmärtääkseni niin suunniteltu, että se möhnä tulee ihan kotimaasta.
    Kun puhutaan biomassasta, toki ensimmäinen ajatus on kotimainen risusavotta, mutta tokihan Helsingin energia ostaa polttoaineen sieltä mistä halvimmalla saa. Jos ei nimenomaan kielletä käyttämästä hiiltä tai ulkomaista biomassaa.

  3. #993

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Se tulee kyllä aika kalliiksi.
    Toisaalta: kuinka kalliiksi? Jos se laiva kuitenkin tulee tänne monta viikkoa, ei yksi lisäpäivä ole montakaan prosenttia kuljetuksen hinnassa, vielä vähemmän itse polttoaineen hinnassa. Sitä tulee verrata sitten aiheutettujen haittojen hintaan.

  4. #994
    Kaid avatar
    Liittynyt
    26.06.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    546

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Mikäli oikein laskin nopeasti ESL Shippingin (jonka alukset hiiltä ja muuta lähinnä Helsinkiin tuovat) verkkosivujen perusteella, pitäisi k.o. alusten purkamisessa mennä 14-20 tuntia laivasta riippuen. Jos laskutoimitukseni oli siis oikein, ei noin 20 tunnin pakollisen satama-ajan pitäisi olla ongelma. Jos, jos ja jos.

  5. #995
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Toisaalta: kuinka kalliiksi? Jos se laiva kuitenkin tulee tänne monta viikkoa, ei yksi lisäpäivä ole montakaan prosenttia kuljetuksen hinnassa
    Juu mutta pointti oli että ne hakelaivat ei tule kaukaa, ne tulee Suomesta.

    Ylipäätään tämä laivajuttu on täynnä kysymysmerkkejä. Olisi tosiaan kiva saada jotain faktaa pöytään.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  6. #996
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Ylipäätään tämä laivajuttu on täynnä kysymysmerkkejä. Olisi tosiaan kiva saada jotain faktaa pöytään.
    Nämä asiat selvitettiin jo 4 vuotta sitten. En nyt jaksa kaivaa raporteista, mutta lopputulos oli, ettei ole mitään ongelmaa hoitaa Hanasaaren polttoainehuoltoa, vaikka siinä on silta. Siksi toiseksi, avattavan sillan kanssa on hoidettu Salmisaarenkin polttoainehuolto vuosikymmenet. Sen sillan kautta meni pitkään kaikki liikenne länteen. Myös pikkuruiset bussit.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ei kai kukaan kuvittele, että suomalaiset risut riittäisivät laajamittaiseen energiantuotantoon kustannustehokkaasti?
    Ei kuvittele, vaan tietää. Suomen hyödynnettävissä oleva metsien kasvu on tutkittu moneen kertaan. Eikä pelkästään biomassan, vaan pääasiassa metsäteollisuuden saha- ja kuitupuun tarpeisiin. Itse asiassa sitä ei ehkä tarkkaan tiedetä, miten paljon enemmän biomassaa voidaan saada, kun viljellään metsäteollisuudelle sopivien puulajien sijasta energiabiomassaa. Se kun on aivan toinen juttu kuin teollisuuspuun kasvattaminen.

    Antero

  7. #997
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kun metsistä kerätään kaikki risut ja männynkävyt Helsingin Energialle, se tietää Kemiralle kulta-aikoja ja luonnolle lisää köyhtymistä.
    Ja risujen hinta nousee pilviin. Kannattaa metsänomistajien alkaa kasvattaa risukkoa (eihän täällä kohta puuteollisuuttakaan enää ole).
    Mahtavalla 24/7/365 -rekkarallilla risut tuodaan Helsinkiin, ei millään laivoilla. Siinä palaa energiaa varmaan saman verran kuin risuistakin saadaan.

  8. #998
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Albert Näytä viesti
    Mahtavalla 24/7/365 -rekkarallilla risut tuodaan Helsinkiin, ei millään laivoilla. Siinä palaa energiaa varmaan saman verran kuin risuistakin saadaan.
    Tällaista kauhukuvaa Helsingin energia on yrittänyt luoda. Mutta ei todellisuus näin synkkä ole. Kuorma-autot ovat leluja eli täysin väärä kuljetusmuoto energian rahtaamiseen. Laiva on oikeassa kokoluokassa, mutta laivat kulkevat hunosti sisämaassa. Oikea väline on juna. Valtion monopoliyhtiö vaan tekee kaikkensa junakuljetusten estämiseksi. Turvevoimaloiden aikaan VR vielä kuljetti polttoainetta voimaloille, mutta nykyään se ei enää suostu. Jyväskylän Keljonkankaalle investoitiin biomassakattilaan, mutta enimmäkseen siellä taidetaan polttaa hiiltä, koska VR-Yhtymä ei suostu rahtaamaan haketta. Lahden–Loviisan rautatie korjattiin aikanaan mm. Lahden energialaitoksen hiilikuljetuksia varten, mutta sekin rahti siirtyi kumipyörille.

    Esimerkiksi 600 km:n etäisyydeltä sähköveturivedolla rahdattu biomassa kuluttaa energia noin 3,4 kWh yhtä kuljetetun polttoaineen megaWattituntia kohden. Kuorma-autokuljetus kuluttaa energiaa lähes 10-kertaisen määrän. Ja junakuljetuksen kustannus on noin nejännes kuorma-autokuljetuksen kustannuksesta.

    Tosin kaikkensa on junakuljetusten estämiseksi tehnyt Helsinkikin. Ovathan sekä Hanasaaren että Salmisaaren voimalaitokset olleet rautatien yhteydessä. Hanasaaresta rata purettiin juuri pois, Salmisaaresta jo aikaisemmin Ruoholahden rakentamisen yhteydessä. Vuosaaren voimalaitos onkin rakennettu ”viisaammin” eli ilman rautatieyhteyttä. Eipä sinne tosin ole meriyhteyttäkään, laitos vaikka onkin sataman vieressä. Mutta se on sisämaan puolella. Vuosaaren pääasiallinen polttoaine on maakaasu, mutta on siellä varaenergiana hiilivarasto.

    Antero

  9. #999
    aki
    aki ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    30.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    3426

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Nyt on selvitetty bussilautta-yhteyttä Katajanokan ja Kruunuvuorenrannan välille http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...bussilautalla/ Merimatka-aika ja lauttojen vuoroväli olisivat 6min, viiden lautan hankkiminen sekä laitureiden rakentaminen maksaisi arviolta 30 Me, matkustajien määrä olisi noin 9000 vuorokaudessa. Jutussa on myös arviot sillan ja köysiradan kustannuksista ja matkustajamääristä.

  10. #1000

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut aki Näytä viesti
    Nyt on selvitetty bussilautta-yhteyttä Katajanokan ja Kruunuvuorenrannan välille http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunki...bussilautalla/ Merimatka-aika ja lauttojen vuoroväli olisivat 6min, viiden lautan hankkiminen sekä laitureiden rakentaminen maksaisi arviolta 30 Me, matkustajien määrä olisi noin 9000 vuorokaudessa. Jutussa on myös arviot sillan ja köysiradan kustannuksista ja matkustajamääristä.
    Otsikkotoimittaja saanut kyllä juttuun ihan erilaisen hengen, kun sanoo, että "Kruunuvuorenselän ylitys järkevintä bussilautalla". Kun jutusta selviää, että tarkoitetaan, että se on järkevintä lauttayhteyksistä valittaessa. Jutun lopusta sitten löytyy se varsinainen pihvi: bussilautta 9000 matkustajaa/vrk, raitiovaunu 23 000 matkustajaa/vrk.

  11. #1001

    Liittynyt
    31.01.2006
    Viestejä
    2686

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Olisikohan tuota rapparia jossain ihan luettavana?

  12. #1002

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Ei tahtonut löytyä, joten laitoinpa meilitse pyynnön Tirkkoselle.

    Huomasin samalla, että tämä on nyt sitten lajissaan jo kolmas Kruunuvuorenrannan vesiliikenneselvitys. Edelliset ovat Suunnittelukeskus 2002 ja Linea Konsultit 2006. Onneksi niiden tekotahti näyttää edes harvenevan. Saanemme varmaan vielä lukea neljännen vuonna 2020...

  13. #1003
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Jotakin tästä vesiliikennehömpötyksestä kertoo se, että selvityksiä ei tilaa HSL eikä HKL, ja kommentoijakin on Taskesta eikä KSV:stä tai liikenneorganisaatioista. Jos vanhat merkit pitävät paikkansa, niin aika pitkin hampain se selvitys luovutetaan ns. ulkopuolisille. Sinänsä kyllä olisi ihan hauska nähdä, mitä sinne on kirjattu ja mitä on ajateltu tehdä niille Skattalle tupsahteleville busseille. Espa on juuri tyhjennetty busseista ja Kanavakadun mäen surkeutta päivitelty täälläkin. Sinnekö ne sitten pantaisiin?
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #1004

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Kyllähän se nyt julkiseksi tulee viimeistään siinä vaiheessa kun se tulee kslk:lle vähintäänkin tiedoksi, todennäköisemmin jotain päätöksentekoa varten myös.

  15. #1005
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jotakin tästä vesiliikennehömpötyksestä kertoo se, että selvityksiä ei tilaa HSL eikä HKL, ja kommentoijakin on Taskesta eikä KSV:stä tai liikenneorganisaatioista.
    Huh heijaa. Onhan idän saarille jo aikanaan ollut lautta. Se kuljetti peräti raitiovaunua. Varmaankin raitiovaunun vuoksi lautta oli niin kallis, että touhu oli kaataa koko Kulosaaren kehittämisen. Jos lautta olisi kuljettanut bussia, niin ei olisi tarvinnut Kulosaaren siltaa rakentaa koskaan! Historiasta voisi oppiakin jotain, mutta kaikki vaan eivät taida viitsiä.

    Toinen huvittavuus on, että valtakunnan tasolla on näitä lauttoja siellä-täällä. Niiden nimi on lossi. Siinä on se etu, ettei kuljettajan tarvitse olla merikapteeni ja miehitystä ei tarvita Merimiesunionin yms. sopimusten ja määräysten mukaan. Koska lossia ohjaa kiinteä vaijeri. Losseilla ei ole ihan yhtä paljon kuljetettavaa kuin Laajasalon ja kantakaupungin välillä. Mutta silti losseja korvataan silloilla.

    Tiedän kyllä taustaa tälle lauttapuuhastelulle, mutta järjen käyttö olisi silti sallittua. Aloitetaan vaikka siitä, että miksi tuhlattaisiin rahaa busseihin, jotka seisovat jouten lautalla viemässä lautan kapasiteettia? Jos lautat ovat yhden bussin kokoisia ja lauttoja on liikenteessä neljä, silloin tarvitaan 4 ylimääräistä bussia, joiden tehtävä on matkustaa paikallaan ollen lautalla Laajasalon ja Katajanokan väliä. Oikein järjestettynä bussillinen ihmisiä siirtyy lautalle yhtä nopeasti tai mahdollisesti nopeammin kuin bussi ja bussin tuenta lauttaan. Vai onko Kruunuvuorenselkä niin rauhallinen, että bussia ei tarvitse lukita lauttaan?

    Eli kun bussia kuljettava lautta tulee kalliimmaksi kuin ihmisiä kuljettava, mutta sekin on todettu liian kalliiksi, niin mitä keksitään seuraavaksi? Arvaan kyllä, metrolautta! Tässä on sille aukoton logiikka:

    Bussilautan busseille ei ole tilaa Skattalla ja ne jumiutuvat oikeiden autolauttojen autojen ruuhkiin. Metroa taas ei voi haaroittaa Herttoniemestä. Eikä metrolle voi rakentaa tunnelia merenpohjan ruhjeeseen. Joten tehdään lauttayhteys, joka kuljettaa metrojunat Katajanokan ja Laajasalon metroaseman välillä. Ja jotta lautta kulkee nopeammin ja tiheämmällä vuorovälillä, tehdään siitä automaattimetrolautta. Koska metrossa saavat matkustaa ihmiset ja polkupyörät, niiden ei tarvitse päästä automaattimetrolauttaan erikseen, jolloin ei tarvita automaattimetrolauttalaituriovia, ja siten toimimattomat ovet eivät estä automaattimetrolautan hankkimista. Metrojunien kuljettaminen lautalla on ”kannattavaa”, koska muuten pitäisi rakentaa kaksi ylimääräistä metroasemaa, eli asemat molempiin lauttasatamiin. Automattimetrolautta on halvempi kuin bussilautta, koska metro on tunnetusti halvempi kuin bussi.

    Olisihan tietty toinenkin vaihtoehto. Jos kerran vaihtaminen bussin ja lautan välillä on niin hankalaa, vaivalloista ja huonoa palvelua, että bussilla pitää ajaa lautalle. Tarjoan täten uuden innovaation liityntäliikenteeseen: Hankitaan seuraavaksi metroon tavaravaunuja, ja hoidetaan liityntä niin, että bussit ajavat metroasemilla tavarametrojuniin. Kun bussien ovet pidetään asemilla kiinni, ei tarvita edes laituriovia. Minkähän vuoksi tätäkään ei vielä tehdä?

    Antero

    PS: Bussilauttaraportti ei ”tule julkiseksi” vaan se on viranomaisen julkinen asiakirja, jonka viranomainen pyynnöstä lähettää kansalaiselle.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •