Sivu 80 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 2040607076777879808182838490100120 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1186-1200/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #1186

    Liittynyt
    10.02.2009
    Viestejä
    435

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Miksi raitiovaunu 70 km/h nopeudella omalla radallaan tyhjällä sillalla olisi epärealistinen? Kalustolla, jonka huippunopeus on jo valmiiksi 70 km/h (vai oliko peräti 80 km/h). Sehän on vähän kuin toteaisi Helsingin keskustan liikenteen perusteella, että bemari moottoritiellä 200 km/h on epärealistinen. Tai että Helsingin aseman perusteella sanoisi, että 220 km/h Pendolino Lahteen on epärealistinen. Ja ei kannata puhua siitäkään, että lähibussit voisivat realistisesti ajaa 80 km/h Länsiväylällä. Sehän olisi hullua.
    Siitähän on mahdottomasti hyötyä kokonaismatka-ajan suhteen, että raitiovaunu huristaa reilun kilsan matkan seitsemääkymppiä päästäkseen seisomaan valoihin Pohjoisrantaan. Sitten huristellaan loppumatka paria kymppiä koko loppumatka.

    Mutta yhtä kaikki: minusta jotakuinkin turha liikenneratkaisu tuo on.

  2. #1187

    Liittynyt
    19.10.2010
    Viestejä
    105

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Siitähän on mahdottomasti hyötyä kokonaismatka-ajan suhteen, että raitiovaunu huristaa reilun kilsan matkan seitsemääkymppiä päästäkseen seisomaan valoihin Pohjoisrantaan. Sitten huristellaan loppumatka paria kymppiä koko loppumatka.

    Mutta yhtä kaikki: minusta jotakuinkin turha liikenneratkaisu tuo on.
    Pohjoisrannasta on 1000 metriä matkaa Kaisaniemen metroasemalle. Kahtakymppiä ajamalla matka-ajaksi tulee Pohjoisrannasta 3 minuuttia. Siinä ajassa, kun ratikkaan Kruunuvuorenrannassa Koirasaarentiellä hypännyt on Kaisaniemessä, ei liityntäbussilla ole vielä ehtinyt edes Herttoniemen metroasemalle.

  3. #1188

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    269

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Mutta yhtä kaikki: minusta jotakuinkin turha liikenneratkaisu tuo on.
    Vaikka se nostaisi rakennusoikeuden arvoa yhtä paljon tai enemmän kuin ko. hanke maksaa?

  4. #1189
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Siitähän on mahdottomasti hyötyä kokonaismatka-ajan suhteen, että raitiovaunu huristaa reilun kilsan matkan seitsemääkymppiä päästäkseen seisomaan valoihin Pohjoisrantaan. Sitten huristellaan loppumatka paria kymppiä koko loppumatka.
    Miten mielestäsi lauttauyhteys sitten olisi matkustajan ja matka-ajan kannalta parempi kuin ratikka sillalla?

    HS:n julkaisema kirjoitukseni oli kritiikkiä Veli-Heikki Klemetin väitteelle siitä, että lautta on nopeampi kuin ratikka. Tänne JLF:ään kirjoitin siitä, miten ihmiset ja toimittajat uskovat tällaisia totuudenvastaisia väitteitä. Ja ihmettelen edelleen, että asia on kuten on. Mutta ehkä se johtuu siitä, että en ole psykologi, joka ymmärtäisi, miten ja miksi ihmisten aivot päätyvät epäloogisiin ja irrationaalisiin tuloksiin.

    Antero

  5. #1190
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    31.07.2012
    Viestejä
    267

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Laajasalon ratikan, ja muidenkin ratikkasuunnitelmien, ainoa pelastus on kantakaupungin alittava tunneli välillä
    Pasila - Meilahti - Töölö - Kamppi - Espa - Kruunuhaka/Katajanokka

    Tästä tunnelista voitaisiin tehdä kaikki pikaraitiolinjaukset eri puolille Helsinkiä ja pääkaupunkiseutua, ja siihen saa mukaan kaikki raitiotiesuunnitelmat (-kalasatama). Tunnelia voi haaroittaa Pasilassa, Meilahdessa, Kampissa ja Espalla. Tuo alunperin "Töölön metrona" tunnettu projekti on oiva kehitysalusta kaikille uusille linjastoille ja nykyisten linjastojen jatkamiseksi esikaupunkilinjoiksi.

    Asukasyhdistyksien on vaikea marista kapeista kaduista ja katoavista autopaikoista, kun silta Laajasalosta sukeltaa tunneliin.

    Näillä kiistelyillä kaikki tekevät hallaa joukkoliikenteen kehittämiselle. Kaikista eniten ne jotka vaativat tunnelin sijaan pikaraitiovaunua (huh) kantakaupungin kaduille, kun asukkaat kuitenkin torppaavat nämä suunnitelmat. Ja taas valunut miljoonia suunnittelurahaa ja vuosikausien työtä hukkaan.

  6. #1191

    Liittynyt
    10.02.2009
    Viestejä
    435

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Miten mielestäsi lauttauyhteys sitten olisi matkustajan ja matka-ajan kannalta parempi kuin ratikka sillalla?

    HS:n julkaisema kirjoitukseni oli kritiikkiä Veli-Heikki Klemetin väitteelle siitä, että lautta on nopeampi kuin ratikka. Tänne JLF:ään kirjoitin siitä, miten ihmiset ja toimittajat uskovat tällaisia totuudenvastaisia väitteitä. Ja ihmettelen edelleen, että asia on kuten on. Mutta ehkä se johtuu siitä, että en ole psykologi, joka ymmärtäisi, miten ja miksi ihmisten aivot päätyvät epäloogisiin ja irrationaalisiin tuloksiin.

    Antero
    Minä tekisin sen Laajasalon liikenneratkaisun ihan nykyään olemassaoleviin reitteihin nojaten. Lautta nyt on lähinnä kesähupi (olkoonkin vaikka millainen jäävahvistettu vehje siinä), köysirata taas on vitsi. Stocka löytyy myös Itäkeskuksesta, jos sinne halutaan yhteydet.

    En tiedä, millaisiin laskelmiin ihmisten liikkumisesta taikka sen liikkumisen ennakoimisesta tuo koko silta- tai muu hanke oikein perustuu, mutta kuvittelisin että esimerkiksi työmatkaliikenne suuntautuisi suurimmalta osalta aivan muualle kuin Helsingin ydinkeskustaan, johon tuo raitioliikennesilta suuntautuisi. Minä pidän tuota turhana hankkeena, tuostakin säästyvä raha voitaisiin hyvin käyttää noiden poikittaisyhteyksien parantamiseen, jotka ovat oikeasti edelleenkin aivan surkeat.

  7. #1192

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    Näillä kiistelyillä kaikki tekevät hallaa joukkoliikenteen kehittämiselle. Kaikista eniten ne jotka vaativat tunnelin sijaan pikaraitiovaunua (huh) kantakaupungin kaduille, kun asukkaat kuitenkin torppaavat nämä suunnitelmat. Ja taas valunut miljoonia suunnittelurahaa ja vuosikausien työtä hukkaan.
    Miljoonien suunnittelurahat ovat halpaa lystiä. Tunneli nyt vain on ihan mielettömän kallista puuhaa, eikä sellaista voi oikeasti lätkiä mihin sattuu asukasyhdistyksien mielipahaa lievittämään. Vielä vähemmän sinne, missä matkustajia on paljon ja pysäkkejä kannattaa olla usein.

  8. #1193
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    31.07.2012
    Viestejä
    267

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Metron suunnittelumiljoonat ovat turhaa rahanmenoa, mutta kun kyseessä on lautta tai köysirata tai muu utopia-projekti, on suunnittelumiljoonat yhtäkkiä pikkurahaa? Heh.

    Jo nykyiset museoratikat on torpattu milloin mistäkin asukkaiden vastustuksesta, miten kuvittelette pikaratikan mahtuvan kaduille?

    Jos Töölön tunnelia ei nyt rakenneta pikaratikkana, 25 vuoden päästä se rakennetaan metrona, eikä silloin kannata kuvitella että nopea raideliikenne nousee maan pintaan edes Tuusulassa, vaan tunneliin mennään. Nyt pintapikaratikkaradoille on vielä paljon mahdollisuuksia.

  9. #1194
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Minä tekisin sen Laajasalon liikenneratkaisun ihan nykyään olemassaoleviin reitteihin nojaten. Lautta nyt on lähinnä kesähupi (olkoonkin vaikka millainen jäävahvistettu vehje siinä), köysirata taas on vitsi. Stocka löytyy myös Itäkeskuksesta, jos sinne halutaan yhteydet.

    En tiedä, millaisiin laskelmiin ihmisten liikkumisesta taikka sen liikkumisen ennakoimisesta tuo koko silta- tai muu hanke oikein perustuu, mutta kuvittelisin että esimerkiksi työmatkaliikenne suuntautuisi suurimmalta osalta aivan muualle kuin Helsingin ydinkeskustaan, johon tuo raitioliikennesilta suuntautuisi. Minä pidän tuota turhana hankkeena, tuostakin säästyvä raha voitaisiin hyvin käyttää noiden poikittaisyhteyksien parantamiseen, jotka ovat oikeasti edelleenkin aivan surkeat.
    Et ehkä ole perehtynyt Laajasalon ratikan historiaan sekä siitä tehtyihin selvityksiin. On ne käyty läpi tässä ketjussakin, mutta en edes oleta, että lukisit yli 1100 viestiä. Siksi yritän lyhyesti:

    Ratikkasillan juttu on juuri siinä, että nykyisin reitein eli Herttoniemen kautta kantakaupunkiin tulee matka-ajaksi noin 45 minuuttia. Ratikkasillan avulla matka-ajaksi tulee puolet tästä. Ja joukkoliikenteen matka-aika on lyhyempi kuin autolla. Siksi tehdään muuta kuin nojataan nykyiseen reittiin.

    Itiksessä on kyllä Stocka, mutta se ei ole Herttoniemen kautta paljoa lähempänä kuin Aleksin Stocka, joka on paljon isompi ja monipuolisempi. Ja jonka ympärillä on kokonainen kaupunkikeskusta, ei vain hikinen kauppakeskus. Ne liikkumislaskelmat perustuvat siihen, miten on liikkumistutkimuksista havaittu seudun asukkaiden liikkuvan. Eli mitä he haluavat ja minne he haluavat. Helsingin keskustalla on vain ylivoimainen vetovoima muuhun seutuun nähden. Joten sinne halutaan, ja jos tarjotaan nopeaa yhteyttä, sitä halutaan käyttää. Eli mieluummin mennään 20 minuutissa keskustaan kuin 20 minuutissa Itikseen, jos ollaan näiden kahden puolivälissä.

    Kantakaupungin kanssa on niin, ettei sinne enää mahdu lisää autoja. Siksi on turhaa tehdä muuta kuin joukkoliikenneyhteys. Lisää ihmisiä kekustaan mahtuu, joten joukkoliikenneyhteys on mielekäs. Sillä sen avulla ihmiset pääsevät sinne minne haluavat. Työmatkaliikenne ei tässä edes ole ratkaiseva, sillä ihmiset tekevät 2 kertaa niin paljon muita matkoja kuin työmatkoja.

    Jos ratikkasiltaa ei tehdä, ei säästetä mitään rahaa. Ne matkat, jotka laajasalolaiset tekisivät ratikalla Stadiin tehtäisiin autolla jonnekin muualle. Herttoniemeen ja muualle Laajasaloon tehtäisiin samalla rahalla tieliikennehankkeita. Niiden katteeksi kaupunki ei kuitenkaa saa myynti- ja vuokratuloja Kruunuvuorenrannan tonteista, koska ei synny lyhyttä etäisyyttä keskustaan ja alueen saavutettavuuden paranemista, josta ihmiset ovat valmiit maksamaan enemmän kuin mitä silta ja ratikka maksavat.

    Siinä oli pähkinänkuoressa tausta sille, miksi Laajasaloon tehdään ratikkasilta.

    Antero

  10. #1195

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    Metron suunnittelumiljoonat ovat turhaa rahanmenoa, mutta kun kyseessä on lautta tai köysirata tai muu utopia-projekti, on suunnittelumiljoonat yhtäkkiä pikkurahaa? Heh.
    Pintaratkaisut maksavat muutaman miljoonan kilometriltä. Ratikkaratkaisut ovat Helsingissä maksaneet viime aikoina reilun 5Me/km, Jokerille arvio on 10Me/km sis. sillat ja tunnelit. Tunneli muutama kymmenen miljoonaa kilometriltä. Länsimetron km-hinta on vastaavasti luokkaa 50Me/km.

    Kyllä, muutaman miljoonan suunnittelu on mahtava saldo jos voidaan säästää alle kilometri tunnelia.

  11. #1196
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    272

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut iiko Näytä viesti
    Minä tekisin sen Laajasalon liikenneratkaisun ihan nykyään olemassaoleviin reitteihin nojaten.
    Automaatteineen ja lyhentelyineen ratkaisut metron kanssa saattavat johtaa tilanteeseen, jossa kokonaan nykyisiin reitteihin nojautuminen ei ole kapasiteetin vuoksi mahdollista.

  12. #1197
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6432

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    Jo nykyiset museoratikat on torpattu milloin mistäkin asukkaiden vastustuksesta, miten kuvittelette pikaratikan mahtuvan kaduille?
    Ei ole. "Asukkaat vastustavat" on vaan hyvä tekosyy jättää jotain toteuttamatta. Vielä ei olla Helsingissä yhdenkään ratikkahankkeen kohdalla tutkittu luotettavasti, mitä mieltä asukkaat todellisuudessa ovat. Tämä "asukkaat vastustavat" merkitsee yleensä muutamaa yksittäistä, joskin äänekästä, asukasta. Kun hanketta ei muutenkaan olla toteuttamassa, tällaisen tekosyyn taakse on hyvä mennä.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  13. #1198
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    31.07.2012
    Viestejä
    267

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    No kyllä asukkaat vastustavat, jos akselilta Kruunuhaka/Katajanokka, Espa, Kamppi, Töölö, Meilahti, sekä jopa Munkkivuoren suunnasta, häviää satoja autopaikkoja.

    Pikaratikka Helsingin kantakaupungin kaduilla vastaa melkeinpä sitä että rakennettaisiin moottoritie katutasoon, ja sitähän on yritetty, ja mihin se kaatui? Asukkaat kuitenkin haluavat nopeita ja esteettömiä raideyhteyksiä, ja asukkaat tykkäävät metrosta. Kevyempi kevytmetro tunneliin kantakaupungissa ja muualla pintaan on ratkaisu jossa on oikeasti potentiaalia.

    "Töölön metro" pikaratikkana tunneliin on toimiva ja halpa ratkaisu. Ja se on erinomainen kompromissiratkaisu, sillä kaikki saavat jotain. Autopaikat säilyvät. Autoliikenteen kapasiteetti säilyy. Helsinki saa toisen "metrolinjan" useilla haaroilla. Tunnelin saa kantakaupunkiin. Pikaratikan haluavat saavat pintaratoja ympäri pääkaupunkiseutua.

    Hyvä ja toimiva raidejoukkoliikenne voittaa.

  14. #1199

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1253

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ratikkasillan juttu on juuri siinä, että nykyisin reitein eli Herttoniemen kautta kantakaupunkiin tulee matka-ajaksi noin 45 minuuttia. Ratikkasillan avulla matka-ajaksi tulee puolet tästä. Ja joukkoliikenteen matka-aika on lyhyempi kuin autolla. Siksi tehdään muuta kuin nojataan nykyiseen reittiin.
    Täydennetään vielä Anteron hyvää tiivistystä. Matka-aika keskustaan on tärkeä siksi, koska se aika pitkälle määrittelee asuntojen hinnat. Jos matka keskustaan puolittuu, tämä näkyy selvästi tällä hetkellä kaupungin omistamien tonttien hinnassa. Tonttien arvioitu hinnannousu riittää kevyesti kattamaan sillan aiheuttaman kustannuksen, joten kyseesssä on kaupungille itse asiassa kannattava investointi.

    Sitten on hiukan toinen kysymys, millaista kaupunkia halutaan. Mielestäni on täysin ymmärrettävää, että jonkun mielestä perinteistä keskieurooppalaista kaupunkia ei tarvita nykyistä enempään tai että arvottaa suhteellisen luonnontilaisen merimaiseman hyvää kaupunginosaa arvokkaammaksi. Nämä ovat aitoja arvovalintoja. Mutta on ihan turha väittää, että silta olisi (kaupunki)taloudellisesti huono hanke.
    Ville

  15. #1200
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Kantokoski Näytä viesti
    "Töölön metro" pikaratikkana tunneliin on toimiva ja halpa ratkaisu. Ja se on erinomainen kompromissiratkaisu, sillä kaikki saavat jotain. Autopaikat säilyvät. Autoliikenteen kapasiteetti säilyy. Helsinki saa toisen "metrolinjan" useilla haaroilla. Tunnelin saa kantakaupunkiin. Pikaratikan haluavat saavat pintaratoja ympäri pääkaupunkiseutua.
    Asia on kyllä niin päin, että halvemmaksi tulee tehdä parkkiluola jokaista poistuvaa kadunvarsipysäköintipaikka kohden kuin rakentaa maanalaista joukkoliikennettä. Kun otetaan Espoon metron keskihinta asemalle, noin 140 M€, niin sillä tehdään 3000 auton parkkiluola. Se vastaa tuollaista 15 km:n kadunvarsipituutta pysäköintipaikkoja.

    Maanalainen joukkoliikenne tietenkin lisää katuverkon autoilulle jäävää kapasiteettia. Sen vuoksi sitä maanalaista Helsinkiin haluttiinkin jo 1955 lähtien. Mutta parkkitilaa se ei kuitenkaan lisää, joten ei sillä katukapasiteetilla olisi paljonkaan hyötyä. Paitsi tietenkin siinä tapauksessa, että tehdään sekä parkkiluolat että tunnelit.

    Näinhan se joukkoiikenne edistyy, eikö?

    Antero

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 24.11.2015, 00:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 02:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 17:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 08:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 12:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •