Sivu 95 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1535557585919293949596979899105115 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1411-1425/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #1411

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Jotenkin se nihkeys siltaa kohtaan tuntuu johtuvan siitä että samaan aikaan on muita kilpailevia lähiörakentamis tai kantakaupungin laajennushankketa. Odotukset maan arvon noususta eivät tällä hetkellä ole nin itsestäänselviä kuin olivat viitisen vuotta sitten.

    Huom, en itse vastusta siltaa vaan minun mielestäni se pitää rakentaa vaikka maan arvon nousuall ei voisi kattaa kustannuksia. Jos ei Helsingillä ole yksin varaa niin otetaan Espoo mukaan

    Toinen käsitys on, että sillan toteutuminen olisi jotenkin kiinni Santahaminan kohtalosta. Nyt vaikuttaa siltä että intti pysyy Sandiksessa tappiin asti, mutta tarkoittaako se sitä että sen on oltava koonaan suljettu varuskunta? Voisiko siltaa myös "myydä" jotenkin Puolustusvoimille, toimihan siellä maanpuolustuskorkeakoulu, ja jos sen toimintaa halutaan laajentaa tavalla tai toisella niin kasvavat kuljetustarpeet mantereelle. Ja miten on varusmiesten vapaa-ajan liikkumisen kanssa? Jos matka kasarmilta Helsingin keskustaan nyt kestää tunnin ja se olisi puolitettavisssa, niin näkeekö intin herrat että se on hyvä vai huono asia?

    t. Rainer

  2. #1412

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2049

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg Näytä viesti
    Jos matka kasarmilta Helsingin keskustaan nyt kestää tunnin ja se olisi puolitettavisssa, niin näkeekö intin herrat että se on hyvä vai huono asia?
    Tuossahan on ideaa... olisi aika hienoa nähdä valtion osoittavan esim. sata miljoonaa euroa Helsingin rajojen sisällä palvelevien varusmiesten lomamatkojen lyhentämiseen.

  3. #1413

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5420

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Tuossahan on ideaa... olisi aika hienoa nähdä valtion osoittavan esim. sata miljoonaa euroa Helsingin rajojen sisällä palvelevien varusmiesten lomamatkojen lyhentämiseen.
    En nyt tarkoittanut sataa milliä, mutta fakta on että Helsingin puolustusjärjestelyt palvelevat koko maata. Menee offtopiciksi mutta väitän että jos pressan linnan lippusalossa liehuu joku muu kuin Suomen lippu niin kyllä se tarkoittaa sitä että koko Suomella on uudet isännät.

    t. Rainer

  4. #1414

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Jossain mielessä ihailen ilmeisen vilpitöntä uskoasi rakennusliikkeiden epäitsekkyyteen. Väitän kuitenkin, että jos noissa sopimuksissa määritellyt sanktiot (jos niitä ylipäätään on), ovat pienempiä kuin asuntojen tuotto-odotusten ero, ottavat rakennusyhtiöt mieluummin sanktion kuin pienemmän tuoton.
    Ei siinä ole paljonkaan pyyteettömyyttä. Nykyään rakennusalalla on yleensä tavoitteena pitää sekä myymättömiin asuntoihin että rakentamattomiin tontteihin sitoutunut pääoma kurissa, jotteivat firmat menisi huonossa suhdanteessa nurin. Toki rakennusliikkeet säätelevät rakentamisen ajoitusta, varsinkin jos niille on jonkin sopimuksen kautta tullut samalta alueelta paljon rakennettavaa alaa. (vrt. Pasilan konepaja ja Leppäsuo.)

    80-luvulla rakennusliikkeet kyllä ostivat paljon tontteja isolla rahalla varastoon ja rakensivat paljon asuntoja, joille ei ollut merkittävästi varauksia. Sitten kun suhdanne kääntyi rakennusliikkeet menivät konkurssiin kun kaikki omat ja lainatut olivat kiinni myymättömissä asunnoissa ja rakentamattomissa tonteissa, ihan kuin viime aikoina esimerkiksi Espanjassa ja Irlannissa.

    Toisaalta nykyään yleensä Helsingin kaupungin tontinluovutuskilpailuissa tontteja jaetaan pienissä erissä ja tonteille on usein määritelty rakentamisen aloitusaika ja viimeinen valmistumisaika. Tontit eivät myöskään ole halpoja.

    Rakennusliikkeiden keinottelun syyttäminen sillan rakentamattomuudesta on todella kaukaa haettua. Mutta sillan rakentamattomuudelle kyllä löydettävissä kolme selkeää syytä. 1) lähialueen asukkaiden vastustus, 2) tasapainoisen liikennepolitiikan kannattajien kyllästyminen jatkuvaan autoilun edellytysten huonontamiseen ja 3) kaupungin taloudellinen tilanne.

  5. #1415
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    20.12.2005
    Viestejä
    729

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hmikko Näytä viesti
    Tuossahan on ideaa... olisi aika hienoa nähdä valtion osoittavan esim. sata miljoonaa euroa Helsingin rajojen sisällä palvelevien varusmiesten lomamatkojen lyhentämiseen.
    No en mä nyt tiedä, yhtä todennäköistähän se on kuin että meillä olisi joku päivä toimiva automaattimetro.

  6. #1416
    sub
    sub ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    29.10.2010
    Viestejä
    272

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Niin tai näin, syitä sekä puolesta että vastaan koskien selän ylittävää yhteyttä on lukuisia. Joka tapauksessa kunnan kannattaisi mielestäni himmailla alueen rakentamisen kanssa siihen asti että päätös liikenneyhteyksistä suuntaan tai toiseen syntyy.

  7. #1417

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    612

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Nykyään rakennusalalla on yleensä tavoitteena pitää sekä myymättömiin asuntoihin että rakentamattomiin tontteihin sitoutunut pääoma kurissa,
    Kyllä, minkä takia minun ei olisi ollenkaan vaikea uskoa sitä, että ostetaan tontti ilman siltaa -hintaan mutta aletaan rakentaa (ja myydä) asuntoja vasta kun silta on tulossa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Toisaalta nykyään yleensä Helsingin kaupungin tontinluovutuskilpailuissa tontteja jaetaan pienissä erissä ja tonteille on usein määritelty rakentamisen aloitusaika ja viimeinen valmistumisaika.
    Juu, tämän totesit jo aiemmin. Totean myös itse saman kuin aiemmin: Jos sanktiota ei ole tai se on pienempi kuin tuotto-odotusten ero, vaatii melkoista epäitsekkyyttä rakennusliikkeeltä alkaa rakentaa saman tien.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    1) lähialueen asukkaiden vastustus,
    Kyllä, tämä on varsin voimakas ilmiö Suomessa. Siitä pitäisi myös pyrkiä eroon.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    2) tasapainoisen liikennepolitiikan kannattajien kyllästyminen jatkuvaan autoilun edellytysten huonontamiseen
    Huoh... taas tämä "argumentti". Toistan nyt sinulle, jälleen kerran: Hyvät joukkoliikenneyhteydet eivät automaattisesti huononna autoliikenteen yhteyksiä, edes Helsingissä. Eikä varsinkaan tässä tapauksessa, päin vastoin: Busseja Herttoniemeen tarvitaan vähemmän, jolloin autoilu siihen suuntaan sujuvoituu. Ja laajemminkin, joukkoliikenteen sujuvoittaminen yleensä siirtää autoilijoita joukkoliikenteeseen, jolloin jäljelle jäävien autoilijoiden matka sujuvoituu. En tiedä miksi jaksan tätä sinulle toistaa, tuskin tälläkään kertaa opit.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    3) kaupungin taloudellinen tilanne.
    Jos sillan hinta voidaan kattaa maan arvon nousulla, silta kannattaa rakentaa vaikka lainarahalla.

  8. #1418
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5798

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    En tiedä miksi jaksan tätä sinulle toistaa, tuskin tälläkään kertaa opit.
    Pelkästään petterin näkemyksellä tuskin on juurikaan merkitystä laajemmassa mittakaavassa. Petterin tavoin ajattelee kuitenkin huomattava määrä autoilijoita ja moni poliitikko pelkää menettävänsä heidän äänensä, jos antaa rahaa tai kaupunkitilaa joukkoliikenteelle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Jos sillan hinta voidaan kattaa maan arvon nousulla, silta kannattaa rakentaa vaikka lainarahalla.
    Kuten tässä ketjussa on aiemminkin mainittu, kaikki eivät usko Laajasalon sillan nostavan maan arvoa. Niin ajattelevat ainakin ne, joiden mielestä maksukykyiset kulkevat aina autolla.

  9. #1419
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuten tässä ketjussa on aiemminkin mainittu, kaikki eivät usko Laajasalon sillan nostavan maan arvoa. Niin ajattelevat ainakin ne, joiden mielestä maksukykyiset kulkevat aina autolla.
    Mahtavatkohan ne ajatella myös, että Kruunuvuorenrannan kunnallisverotulot ovat sillasta riippumattomia? Samat henkilöt varmaan ihmettelevät suuresti, miksi sellainen turhake kuin nelosen ratikkalinja on olemassa. Eihän sitä maksukykyisessä Munkkiniemessä kukaan käytä, tyhjänä kulkee aamut päivät illat yöt. Eiku...
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  10. #1420

    Liittynyt
    16.12.2005
    Viestejä
    968

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Niin ja eikös Laajasaloon ole jo autoilijoiden suur-suosima raideyhteys Euroopan parhaalla metrolla, matka keskustaan kestää vain 29 minuuttia. Saman etäisyyden päässä lännessä joudutaan tulemaan keskustaan ikävällä vaihdottomalla bussilla, jopa 10 minuuttia. Onneksi tähän kurjuuteen tulee 2016 muutos.

  11. #1421

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    612

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Pelkästään petterin näkemyksellä tuskin on juurikaan merkitystä laajemmassa mittakaavassa. Petterin tavoin ajattelee kuitenkin huomattava määrä autoilijoita ja moni poliitikko pelkää menettävänsä heidän äänensä, jos antaa rahaa tai kaupunkitilaa joukkoliikenteelle.
    Näin epäilemättä onkin, ja siksi olisi erityisen tärkeää saada oppi perille ihmisille. Täällä onneksi suurin osa ihmisistä ymmärtää miten asia on, mutta suurten joukkojen oppimista ei edistä se, että täälläkin maristaan "tasapainoisesta" kehittämisestä ja autoliikenteen "haittaamisesta".

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuten tässä ketjussa on aiemminkin mainittu, kaikki eivät usko Laajasalon sillan nostavan maan arvoa. Niin ajattelevat ainakin ne, joiden mielestä maksukykyiset kulkevat aina autolla.
    On toki mahdollista, että sellaisiakin puupäitä on, jotka eivät usko sillan nostavan maan arvoa. Nostaako se tarpeeksi, on jo eri asia, mutta petteri ei vedonnut siihenkään, vaan kaupungin taloudelliseen tilanteeseen. Kuten tässä ketjussa on aiemminkin mainittu, kannattavat hankkeet kannattaa toteuttaa vaikka lainarahalla. Vai onko tässä nyt kyse siitä, että julkinen sektori ei saa tehdä mitään kannattavaa?

  12. #1422
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3270

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Eihän sitä maksukykyisessä Munkkiniemessä kukaan käytä, tyhjänä kulkee aamut päivät illat yöt. Eiku...
    Nelosen tärkein elättäjä keskustan luoteispuolella lienee kuitenkin Meilahden sairaala-alue ja siinä sivussa Taka-Töölön Mannerheimintien puoli. Munkkiniemi on "loinen".

  13. #1423
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6465

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Munkkiniemi on "loinen".
    Kannattaa joskus matkustaa perille asti ja seurata kuormia Munkkiniemen puistotiellä.

    Se on tosin myönnettävä, että joukkoliikenneyhteydet ja joukkoliikenteen käyttö eivät aina korreloi keskenään. Jostain syystä Laajasalossa käytetään joukkoliikennettä yllättävän paljon, vaikka matka-ajat ovat pitkiä ja kaikki yhteydet ovat vaihdollisia.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  14. #1424
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3270

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Kannattaa joskus matkustaa perille asti ja seurata kuormia Munkkiniemen puistotiellä.
    Enpä asiaa olisi kommentoinutkaan ilman koko reitin päästä päähän saatuja matkustuskokemuksia. Munkan päässä nelosella on reippaammin väkeä lähinnä koululaisten liikkumisaikoina, samalla tavalla kuin 1A:ssakin Käpylässä. Muutoin on väljää.

  15. #1425

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Näin epäilemättä onkin, ja siksi olisi erityisen tärkeää saada oppi perille ihmisille. Täällä onneksi suurin osa ihmisistä ymmärtää miten asia on, mutta suurten joukkojen oppimista ei edistä se, että täälläkin maristaan "tasapainoisesta" kehittämisestä ja autoliikenteen "haittaamisesta".
    Yleensä ottaen poliitikkojen mielipiteet ovat jonkinlainen valistunut otanta äänestäjien mielipiteistä. Suurin osa äänestäjistä ei ole autottomia radikaalivihreitä tai Vasemmistoliittoa kannattavia punavihreitä joukkoliikennefanaatikkoja. Jotta joukkoliikenneasioita voidaan edistä pitää ratkaisujen vaikuttaa kannatettavilta myös osin autolla ja osin joukkoliikenteellä liikkuvalle ryhmälle tai niille jotka liikkuvat autolla, mutta joista hyvä joukkoliikenne on ihan kannatettava ajatus.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 23:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 01:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 16:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 07:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 11:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •