Sivu 96 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 16365676869293949596979899100106116 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1426-1440/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #1426

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1957

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    valistunut
    Tirsk. Kansalainen voi valita edustajansa ehkä yhden mielipideasian perusteella. Kattavaa mielipideshoppailua ei ole mahdollista harrastaa, kun valinnan pitää kohdistua yhteen ihmiseen. Epäilen kuitenkin, että useimmat valitsevat edustajansa ihan lärvikertoimella. Kuten minä. Vaikka edustajani pääsisi läpi ja äänestäisi yhdestä jutusta oikein, hän luultavasti äänestää toisen aihepiirin asiasta väärin. En pääse vaihtamaan edustajaani parempaan äänestysten välillä.

    Jos kansalaisten mielipiteillä olisi väliä, vaaleissa kysyttäisiin ne suoraan.

  2. #1427
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6469

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Rattivaunu Näytä viesti
    Munkan päässä nelosella on reippaammin väkeä lähinnä koululaisten liikkumisaikoina, samalla tavalla kuin 1A:ssakin Käpylässä. Muutoin on väljää.
    Paras vitsi pitkiin aikoihin verrata nelosta ja 1A:ta.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  3. #1428

    Liittynyt
    15.10.2007
    Viestejä
    298

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Paras vitsi pitkiin aikoihin verrata nelosta ja 1A:ta.
    No, ei se ero lopulta niin iso ole. Ratikoita molemmat ovat.

  4. #1429
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    522

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuten tässä ketjussa on aiemminkin mainittu, kaikki eivät usko Laajasalon sillan nostavan maan arvoa. Niin ajattelevat ainakin ne, joiden mielestä maksukykyiset kulkevat aina autolla.
    Heiltä voiki seuraavaksi kysyä, että miksi asunnot ovat kalliimpia Töölössä kuin Korsossa? Ei kai vaan parempien yhteyksien ja keskustan läheisyyden takia?
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  5. #1430
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Suurin osa äänestäjistä ei ole autottomia radikaalivihreitä tai Vasemmistoliittoa kannattavia punavihreitä joukkoliikennefanaatikkoja. Jotta joukkoliikenneasioita voidaan edistä pitää ratkaisujen vaikuttaa kannatettavilta myös osin autolla ja osin joukkoliikenteellä liikkuvalle ryhmälle tai niille jotka liikkuvat autolla, mutta joista hyvä joukkoliikenne on ihan kannatettava ajatus.
    Muistanet varmaan hyvin, miten valtuutettu Sirpa Asko-Seljavaara käytti tätä samaa argumenttia valtuustossa. Ja jäi nolosti kiinni valehtelusta, kun väitti sellaista, jota ei tiennyt ja oli täysin väärässä.

    Kun se nyt vaan on Helsingissä niin, että autoilijat ovat vähemmistö. Autoilijan asiaa ajavat poliitikot ajavat nimenomaan vähemmistön asiaa enemmistön vahingoksi. Siten on tavallasi ajattelvien kuten Seljavaaran edustamien kokoomuslaistenkin turha valittaa, jos enemmistöstä valuukin ääniä vihreille tai Vasemmistoliitolle. Tietenkin valuu, kun tehdään juuri siten kuin äänestäjät eivät halua tehtävän.

    Hyvä on myös ymmärtää, että eivät rakennusliikkeetkään ole enemmistön vaan itsensä eli hyvin pienen vähemmistön asialla. Rakennusliikkeet ovat liikeyrityksiä. Niiden tehtävä on tuottaa omistajilleen rahaa. Jos rahan tuotto sattuu maksimoitumaan maksimoimalla enemmistön etua – kuten vapailla markkinoilla pitäisi talousteorian mukaan tapahtua – rakennusliike tulee ajaneeksi enemmistön etua, koska se on sama kuin oma etu.

    Antero

  6. #1431

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Kun se nyt vaan on Helsingissä niin, että autoilijat ovat vähemmistö.
    Milläköhän perusteella? Helsingissä autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista on yli puolet. Myös suurin osa Helsinkiläisistä asuu autollisissa talouksissa. (54 % Helsingin talouksista on autottomia, mutta autolliset taloudet ovat selvästi suurempia.) Eikä Helsinkiä pidä muutenkaan miksikään autottomaksi reservaatiksi kurjistaa, vuonna 2005 Helsingin seudulla asui 72 % asukkaista autollisissa talouksissa.

    On myöskin turha kuvitella, että kaikki autottomatkaan suhtautuvat myönteisesti ajatukseen, että vain joukkoliikenteellä on väliä ja autoilua voidaan kurjistaa miten vaan.

  7. #1432

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1957

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    "Autoton reservaatti" nykyisellä autottomuuden määritelmällä on sellainen paikka, jossa kuka tahansa voi pitää autoa jos ostaa sille samalla pysäköintipaikan. Ei se Kalasataman autoton talokaan ole autoton siinä merkityksessä, ettei asukkailla ole ensimmäistäkään autoa. Autopaikkoja saa itsenäisestikin. Sitä on autottomuus.

    Autoilua tulee kurjistaa siihen asti, että jäljelle jäävät autoilevat ihmiset ovat valmiita maksamaan pysäköinnistään käyvän hinnan. Miksi? Ensinnäkin autollisten talouksien määrä seudulla on tautologia, koska heille on kaavasta alkaen varattu mahdollisuus autoilla. Autottomuudelle on annettu mahdollisuus vain vanhassa kantakaupungissa, joka ei sekään ole "autoton" koska asukaspysäköinti on niin tuettua. Toisekseen tilan varaaminen autoiluun nykyisessä mittakaavassa estää uuden kantakaupungin tyyppisen kaavoituksen, joka aiheuttaa asuntopulan. Riittäisi varata autoiluun tilaa sen verran, mitä ihmisillä on halua siitä maksaa. Kuten kappaleen alussa totesin.

  8. #1433
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Milläköhän perusteella? Helsingissä autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista on yli puolet. Myös suurin osa Helsinkiläisistä asuu autollisissa talouksissa. (54 % Helsingin talouksista on autottomia, mutta autolliset taloudet ovat selvästi suurempia.) Eikä Helsinkiä pidä muutenkaan miksikään autottomaksi reservaatiksi kurjistaa, vuonna 2005 Helsingin seudulla asui 72 % asukkaista autollisissa talouksissa.
    Tilastot ovat siitä näppäriä, että niitä on helppo käyttä uskottavalla tavalla väärin.

    Asko-Seljavaaran möläytyksen jälkipyykki löytyy jostain netistä, olisiko Soininvaaran blogissa ainakin. En nyt viitsi kaivaa. Mutta autoilijat ovat vähemmistö, koska kaikista matkoista vain noin 1/3 tehdään autoilla ja autoja on vähemmän kuin puolella asukkaista.

    Sinun perustelusi ovat väärät siksi, että erityisesti kaupungissa pyöräily ja jalankulku ovat merkittävät ja tärkeät vaihtoehdot konevoimalla tapahtuvalle liikenteelle. Noin 1/3 matkoista tehdään pyöräillen ja jalan, joten niiden sivuuttaminen argumentoinnissa on karkea virhe.

    Karkea virhe on myös väittää, että autoilijoita on paljon siksi, että autollisessa taloudessa on enemmän henkilöitä kuin autottomassa. Se, että taloudessa on enemmän henkilöitä, ei lisää auton käyttöä koko väestössä. Eihän se myöskään vähennä autottoman talouden autonkäyttöä. Ja edellä sanottu ei ole mikään vitsi, sillä autottomassakin taloudessa voidaan käyttää autoa vuokraamalla, yhteiskäyttöautona tai käyttämällä taksia. Auton käytölle koknaisuudessaan ainoa relevantti mittari on, miten suuri osa matkoista tehdään autolla. Tietenkin auton kokonaiskäyttö voidaan jakaa erilaisiin ryhmiin mm. sosiaalisen aseman, sukupuolen, tulotason, koulutuksen jne. perusteella. Mutta ei se, että jossain ryhmässä on eroa toiseen, muuta kokonaistulosta.

    Antero

  9. #1434

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Tilastoista voidaan toki väännellä vaikka minkälaisia lukuja.

    Mutta silti vaikuttaa aika selvältä, että eri liikennemuotojen tasapainoiselle kehittämiselle on Helsingissä enemmän kannatusta kuin ajatukselle, jossa autoilulla ei ole paljon mitään väliä. Osa joukkoliikennefanaatikoista tuntuu ajattelevan, että lähinnä joukkoliikenteeseen pitää investoida rahaa tai katutilaa ja samalla kaikki autoiluedellytyksiä kehitttävät hankkeet on syytä torpata. Ikävä kyllä tuo ajattelutapa on nyt johtamassa umpikujaan kun liikenteen tasapainoisen kehittämisen kannattajat eivät halua tukea yksipuolista liikennepolitiikkaa.

  10. #1435

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    612

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Yleensä ottaen poliitikkojen mielipiteet ovat jonkinlainen valistunut otanta äänestäjien mielipiteistä. Suurin osa äänestäjistä ei ole autottomia radikaalivihreitä tai Vasemmistoliittoa kannattavia punavihreitä joukkoliikennefanaatikkoja. Jotta joukkoliikenneasioita voidaan edistä pitää ratkaisujen vaikuttaa kannatettavilta myös osin autolla ja osin joukkoliikenteellä liikkuvalle ryhmälle tai niille jotka liikkuvat autolla, mutta joista hyvä joukkoliikenne on ihan kannatettava ajatus.
    Hetki hetkeltä uskon vähemmän siihen, että olisit tosissasi.

    Vedät taas tuon fanaatikkokortin, ja tyystin perusteetta, luonnollisesti. Minkä lisäksi se on irrelevantti. Ei joukkoliikennettä edistetä sillä, että edistetään autoilua ja toivotaan että samalla saadaan jotain hiluja joukkoliikenteen parantamiseen. Ei tietoisuutta joukkoliikenteen eduista lisätä sillä, että ajetaan autoilun etuja. Kaikista ratkaisuista pitää tehdä oikeasti yhteiskuntaa kokonaisuutena hyödyttäviä, ja ne pitää myös osata markkinoida oikein.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Tilastot ovat siitä näppäriä, että niitä on helppo käyttä uskottavalla tavalla väärin.
    Joko petteri ei tiedä mistä puhuu, tai sitten on älyllisesti epärehellinen ja käyttää harhaanjohtavia ilmaisuja:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Helsingissä autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista on yli puolet.
    Joukkoliikenteen kulkuneuvoista moottoriajoneuvoiksi lasketaan lähinnä bussit.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    On myöskin turha kuvitella, että kaikki autottomatkaan suhtautuvat myönteisesti ajatukseen, että vain joukkoliikenteellä on väliä ja autoilua voidaan kurjistaa miten vaan.
    Olkinukke. Käy lukemassa tuo artikkeli. Sitten lue se uudelleen. Käy vielä lyömässä päätä seinään, ja lue se kolmannen kerran. Juttele jonkun aikuisen kanssa luetun ymmärtämisestä, ja käy lukemassa se vielä kerran.

    Ei täällä ole nähdäkseni kukaan halunnut autoilun kurjistamista miten vaan. Tai edes autoilun kurjistamista. Kun se oleellinen pointti on, että monessa tapauksessa joukkoliikennettä sujuvoittamalla autoliikenne sujuvoituu. En voi ymmärtää, miten tuollaisen asian ymmärtäminen voi olla noin vaikeaa, ainakaan normaaliälyiselle aikuiselle ihmiselle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Osa joukkoliikennefanaatikoista tuntuu ajattelevan, että lähinnä joukkoliikenteeseen pitää investoida rahaa tai katutilaa ja samalla kaikki autoiluedellytyksiä kehitttävät hankkeet on syytä torpata.
    No ei. Jos olet eri mieltä, pystynet osoittamaan sen. Muutoin tulkitsen, että puhut mitä sylki suuhun tuo.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Ikävä kyllä tuo ajattelutapa on nyt johtamassa umpikujaan kun liikenteen tasapainoisen kehittämisen kannattajat eivät halua tukea yksipuolista liikennepolitiikkaa.
    Ai että oikein "ikävä kyllä"? Tuollaista argumentointitapaa käytin useinkin noin 11-vuotiaana. Sitä vanhemman suusta se olisi jo vähän hupaisaa kuultavaa.

  11. #1436

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Joko petteri ei tiedä mistä puhuu, tai sitten on älyllisesti epärehellinen ja käyttää harhaanjohtavia ilmaisuja:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Helsingissä autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista on yli puolet.
    Joukkoliikenteen kulkuneuvoista moottoriajoneuvoiksi lasketaan lähinnä bussit.
    Sinun olisi jo hyvä tutustua joukkoliikenteen perusterminologiaan. "Joukkoliikenteen kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" on vakiintunut käsite, jolla mitataan autoilun ja joukkoliikenteen kulkumuotojakaumaa. "Autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" kuvaa samaa asiaa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    No ei. Jos olet eri mieltä, pystynet osoittamaan sen. Muutoin tulkitsen, että puhut mitä sylki suuhun tuo.
    Nyt kirjoitustyylisi pärskii siiinä määrin, ettet taida olla samaa mieltä. Me olemme siis eri mieltä. MOT.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Ai että oikein "ikävä kyllä"? Tuollaista argumentointitapaa käytin useinkin noin 11-vuotiaana. Sitä vanhemman suusta se olisi jo vähän hupaisaa kuultavaa.
    Minusta ei vaan ole vähän hupaisaa, edes yli nelikymppisenä, että Laajasalon siltahanke ei ikävä kyllä näytä toteutuvan.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 29.04.2013 kello 11:46.

  12. #1437
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sinun olisi jo hyvä tutustua joukkoliikenteen perusterminologiaan. "Joukkoliikenteen kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" on vakiintunut käsite, jolla mitataan autoilun ja joukkoliikenteen kulkumuotojakaumaa. "Autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" kuvaa samaa asiaa.
    Mutta oleellista on, ettei moottoriajoneuvojen kulkumuotojakauma kuvaa tehtyjen matkojen kulkumuotojakaumaa kokonaisuutena. Ja siksi moottoriajoneuvojen tai konevoimalla tapahtuvan liikenteen kulkumuotojakaumalla ei ole oikein mitään merkitystä. Lähinnä se kiinnostaa tiesuunnittelijoita, koska heitä ei edes kiinnosta, liikkuvatko ihmiset muuten tai muualla kuin ajoradalla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta ei vaan ole kovin hupaisaa, edes yli nelikymppisenä, että Laajasalon siltahanke ei ikävä kyllä näytä toteutuvan.
    Mutta et kai vakavissasi kuvittele, että epätasapainoisen liikennesuunnittelun jatkaminen jollain tavalla edistäisi Laajasalon raitiotiesillan toteutumista?

    Sillan toteutumista edistää parhaiten se, että ryhdytään puhumaan rehellisesti ja tasapuolisesti liikennejärjestelmän kehittämisestä ja eri kulkutapojen roolista sekä suhteesta yhdyskuntarakenteeseen. Mukaanlukien se, että tuodaan selvästi esille, miten paljon resursseja (maa-alaa, rakentamisekustannuksia) kuluu per automatka, per joukkoliikennematka ja per pyöräily- ja kävelymatka.

    Ihan konkreettisena asiana voisit tasapainoisen liikennesuunnittelun puolustamiseksi ryhtyä esim. argumentoimaan sillan puolesta siten, että ratikkasilta säästää noin 150 M€:n autoliikenteen järjestelyt Herttoniemessä ja sieltä Laajasalon suuntaan. Koska tasapainoisella liikennesuunnittelulla Laajasalon matkoja voidaan ohjata joukkoliikenteeseen niin, ettei Laajasalosta Herttoniemeen suuntautuvan autoilun huippuliikennemäärän tarvitse kasvaa.

    Kokonaisuudessaan olen tasapainoisesta liikennesuunnittelusta sitä mieltä, että kun nyt on pian 60 vuotta pantu lähes kaikki resurssit, niin maa-ala kuin rahat, autoilun edistämiseen, tasapainoista liikennesuunnittelua olisi kohdistaa kaikki resurssit seuraavan 60 vuoden aikana joukkoliikenteen edistämiseen. Mutta ei tietenkään niin, että käytetään mahdollisimman paljon rahaa jolla saadaan mahdollisimman vähän kapasiteettia.

    Kyllä tulevien 60 vuoden aikana voi käyttää rahaa autoiluunkin. Mutta pitäisikö siinäkin sitten noudattaa samaa periaatetta kuin metron ja Pisaran tapaisissa hankkeissa. Eli mahdollisimman kalliita hankkeita, joista on kuitenkin mahdollisimman vähän hyötyä autoilulle. Sillä voisin kuvitella, että se olisi oikeastaan ihan toivottua autoilun ”kehittämistä”. Jolloin jopa Keskustatunneli voisi olla hyväksyttävä hanke. Sillä se ei juurikaan lisää autoilun liikenneverkon kapasiteettia, mutta siihen menee hillittömästi rahaa. Ja sitten voikin todeta, että nyt on autoiluun sitten käytetty niin paljon rahaa, ettei 10 vuoden aikana muuta tarvi tehdäkään.

    Antero

  13. #1438

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3524

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta et kai vakavissasi kuvittele, että epätasapainoisen liikennesuunnittelun jatkaminen jollain tavalla edistäisi Laajasalon raitiotiesillan toteutumista?
    Sopimus tasapainoisesta liikennejärjestelypaketista, johon sisältyy Laajasalon silta edistäisi hankkeen toteutumista.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Sillan toteutumista edistää parhaiten se, että ryhdytään puhumaan rehellisesti ja tasapuolisesti liikennejärjestelmän kehittämisestä ja eri kulkutapojen roolista sekä suhteesta yhdyskuntarakenteeseen. Mukaanlukien se, että tuodaan selvästi esille, miten paljon resursseja (maa-alaa, rakentamisekustannuksia) kuluu per automatka, per joukkoliikennematka ja per pyöräily- ja kävelymatka.

    Ihan konkreettisena asiana voisit tasapainoisen liikennesuunnittelun puolustamiseksi ryhtyä esim. argumentoimaan sillan puolesta siten, että ratikkasilta säästää noin 150 M€:n autoliikenteen järjestelyt Herttoniemessä ja sieltä Laajasalon suuntaan. Koska tasapainoisella liikennesuunnittelulla Laajasalon matkoja voidaan ohjata joukkoliikenteeseen niin, ettei Laajasalosta Herttoniemeen suuntautuvan autoilun huippuliikennemäärän tarvitse kasvaa.
    Nykyiset Herttoniemen liikennejärjestelyt ovat niin huonot ja vievät sen verran paljon tilaa ja tekevät osasta aluetta varsin epämiellyttävän, että raitiotiesiltaa voi tuskin pitää niille vaihtoehtona. Liikennejärjestelyjen uudistusten pitäisi kyllä jatkossa nykyistä paremmin edesauttaa täydennysrakentamista, parempaa kaupunkiympäristöä ja kaupunkirakenteen tiivistämistä.

  14. #1439

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    612

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sinun olisi jo hyvä tutustua joukkoliikenteen perusterminologiaan. "Joukkoliikenteen kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" on vakiintunut käsite, jolla mitataan autoilun ja joukkoliikenteen kulkumuotojakaumaa. "Autoilun kulkumuoto-osuus moottoriajoneuvomatkoista" kuvaa samaa asiaa.
    Olkoon sitten niin. Kuitenkin, pelkästään se, että enemmistö tekee jotain, ei tee siitä jotain, mitä enemmistö haluaa tehdä. Lisäksi:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Mutta oleellista on, ettei moottoriajoneuvojen kulkumuotojakauma kuvaa tehtyjen matkojen kulkumuotojakaumaa kokonaisuutena. Ja siksi moottoriajoneuvojen tai konevoimalla tapahtuvan liikenteen kulkumuotojakaumalla ei ole oikein mitään merkitystä. Lähinnä se kiinnostaa tiesuunnittelijoita, koska heitä ei edes kiinnosta, liikkuvatko ihmiset muuten tai muualla kuin ajoradalla.
    Nimenomaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Nyt kirjoitustyylisi pärskii siiinä määrin, ettet taida olla samaa mieltä. Me olemme siis eri mieltä. MOT.
    Argumentit lopussa, taas, näemmä. Et siis pysty antamaan mitään muuta lähdettä kuin mielikuvituksesi tälle väitteelle:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Osa joukkoliikennefanaatikoista tuntuu ajattelevan, että lähinnä joukkoliikenteeseen pitää investoida rahaa tai katutilaa ja samalla kaikki autoiluedellytyksiä kehitttävät hankkeet on syytä torpata.
    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Minusta ei vaan ole vähän hupaisaa, edes yli nelikymppisenä, että Laajasalon siltahanke ei ikävä kyllä näytä toteutuvan.
    Se ei kyllä todellakaan viesteistäsi välity, vaan niistä pursuaa "ikävä kyllä" -sarkasmi. Sanoisin tähän että ikävä kyllä, mutta se olisi samanlaista sanakikkailua.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sopimus tasapainoisesta liikennejärjestelypaketista, johon sisältyy Laajasalon silta edistäisi hankkeen toteutumista.
    Jos ei ota oppiakseen, ei ota oppiakseen. "Tasapainoista" kehittämistä on täällä harjoitettu ainakin 60-luvulta.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 29.04.2013 kello 18:15. Syy: korjattu lainaus

  15. #1440

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sopimus tasapainoisesta liikennejärjestelypaketista, johon sisältyy Laajasalon silta edistäisi hankkeen toteutumista.
    Eli että sovitaa autohankkeiden tekemisestä, jotka rakennetaan ja joukkoliikennehankkeiden tekemisestä, jotka sopimisesta huolimatta jätetään rakentamatta? Autoilijoille sitä paitsi on jo luvattu Pasilaan Veturitie, Herttoniemeen eritasoliittymä ja Itäkeskukseen eritasoliittymä. Jokainen näistä yksinään maksaa saman verran kuin Laajasalon silta. Eikö siis tasapainoinenh liikennejärjestelypaketti tarkoittaisi, että Kruunuvuorenrannan sillan lisäksi joukkoliikenteen on saatava paljon, paljon muutakin?

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 23.11.2015, 22:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 00:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 15:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 06:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 10:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •