Sivu 97 / 121 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 173757778793949596979899100101107117 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1441-1455/1812

Viestiketju: Laajasalon raideyhteys

  1. #1441

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli että sovitaa autohankkeiden tekemisestä, jotka rakennetaan ja joukkoliikennehankkeiden tekemisestä, jotka sopimisesta huolimatta jätetään rakentamatta? Autoilijoille sitä paitsi on jo luvattu Pasilaan Veturitie, Herttoniemeen eritasoliittymä ja Itäkeskukseen eritasoliittymä. Jokainen näistä yksinään maksaa saman verran kuin Laajasalon silta. Eikö siis tasapainoinenh liikennejärjestelypaketti tarkoittaisi, että Kruunuvuorenrannan sillan lisäksi joukkoliikenteen on saatava paljon, paljon muutakin?
    Älä nyt unohda metroa Lauttasaareen. Sen lisäksi tasapaino edellyttäisi vielä Raide-Jokeria.

    Minulla on syytä epäillä, että Petterin käyttämä tasapaino on samoilla kertoimilla kuin pysäköintipaikkojen ja metroasemien normeissa. Metroasemalle on hyväksyttävä kävelyetäisyys jopa yli kilometri, pysäköintipaikalle absoluuttinen maksimi on 250m. Tällä jaolla Helsingin joukkoliikennerahat menevät kokonaisuudessaan Lauttasaaren metroon, ja reippaasti vielä. Kyllä vielä keskustatunnelikin tarvitaan ennen kuin joukkoliikenteeseen on perusteltua investoida. Ja se joukkoliikenneinvestointi on tietenkin Pisara!

  2. #1442

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3516

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli että sovitaa autohankkeiden tekemisestä, jotka rakennetaan ja joukkoliikennehankkeiden tekemisestä, jotka sopimisesta huolimatta jätetään rakentamatta? Autoilijoille sitä paitsi on jo luvattu Pasilaan Veturitie, Herttoniemeen eritasoliittymä ja Itäkeskukseen eritasoliittymä. Jokainen näistä yksinään maksaa saman verran kuin Laajasalon silta. Eikö siis tasapainoinenh liikennejärjestelypaketti tarkoittaisi, että Kruunuvuorenrannan sillan lisäksi joukkoliikenteen on saatava paljon, paljon muutakin?
    Kyllähän laajasti poliittisesti sovitut paketeilla kohtuulliset toteutusedellytykset, ainakin jos poliittiset voimasuhteet pysyvät suunnilleen ennallaan. Vaikka eihän kaikki etene, esimerkiksi länsimetropäätöksen yhteydessä sovittiin myös Kehä II:n edistämisestä, mutta eipä se ole paljon edennyt.

    Eikä muuten Veturitiestä, Herttoniemen eritasosta eikä Itäkeskuksen eritasoliittymästä ole päätöstä. Sitä kannattaa todella miettiä kuinka paljon joukkoliikenteelle olisi saatavissa resursseja paremmalla politiikalla, vaikka koplaamalla noita hankkeita joukkoliikennehankkeisiin. Sillä, että vähemmistö vaan vastustaa kaikkia autoiluhankkeita, ei nimittäin saada paljon mitään aikaan.

  3. #1443

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    610

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vaikka eihän kaikki etene, esimerkiksi länsimetropäätöksen yhteydessä sovittiin myös Kehä II:n edistämisestä, mutta eipä se ole paljon edennyt.
    Kehä II:lle rakennetaan paraikaa uutta eritasoliittymää, mutta ilmeisesti sitä ei sitten lasketa?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sillä, että vähemmistö vaan vastustaa kaikkia autoiluhankkeita, ei nimittäin saada paljon mitään aikaan.
    "Vähemmistö" "vaan vastustaa" "kaikkia"... Niinpä. Antanet lähteen, sillä muutoin joudun tulkitsemaan sinun (taas) julistavan omaa mielipidettäsi "totuutena".

  4. #1444
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Kehä II:lle rakennetaan paraikaa uutta eritasoliittymää, mutta ilmeisesti sitä ei sitten lasketa?
    Länsimetropäätöksessä Espoon yhtenä ehtona oli Kehä II:n jatkaminen Hämeenlinnanväylälle.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    "Vähemmistö" "vaan vastustaa" "kaikkia"... Niinpä. Antanet lähteen, sillä muutoin joudun tulkitsemaan sinun (taas) julistavan omaa mielipidettäsi "totuutena".
    Minulle on ainakin Helsingin paikallisesta päätöksenteosta jäänyt käsitys, että autohankkeita vastustaa yksin vihreät. Kokoomus ja demarit haluavat jakaa liikenneinvestoinnit sekä autoiluun että joukkoliikennehankkeisiin. Tämä näkemykseni ei ole syntynyt minkään yksittäisen tapahtuman pohjalta, vaan on kokonaiskäsitys useampien päätösten seurauksena, joten en jaksa alkaa etsiä lähteitä kaikille.

  5. #1445

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    610

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Länsimetropäätöksessä Espoon yhtenä ehtona oli Kehä II:n jatkaminen Hämeenlinnanväylälle.
    Noin saattaa ollakin - en muista päätöksen sanamuotoa tarkoin -, mutta minusta on silti vähintään harhaanjohtavaa väittää, ettei Kehä II:een ollenkaan panostettaisi.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Minulle on ainakin Helsingin paikallisesta päätöksenteosta jäänyt käsitys, että autohankkeita vastustaa yksin vihreät. Kokoomus ja demarit haluavat jakaa liikenneinvestoinnit sekä autoiluun että joukkoliikennehankkeisiin. Tämä näkemykseni ei ole syntynyt minkään yksittäisen tapahtuman pohjalta, vaan on kokonaiskäsitys useampien päätösten seurauksena, joten en jaksa alkaa etsiä lähteitä kaikille.
    Tartut nähdäkseni sivuseikkaan tässä. Kaupungin päätöksenteossa ei mielestäni ole vihreät(kään) vastustaneet kaikkea, ja kun petterin kirjoittelusta lisäksi saa kuvan, että joukkoliikennehankkeiden edistäjät automaattisesti vastustavat kaikkea autoiluun liittyvää, niin puhutaan minusta jo sen luokan väitteistä, että niille tarvitaan tueksi jotain muuta kuin petterin mielipide. Muistutan, jälleen kerran, siitä, että monet joukkoliikennehankkeet sujuvoittavat myös autoilua, eikä täällä tai kaupungin päätöksenteossa ole sellaisia hankkeita vastustettu - tai ei ainakaan minulle ole silmään sattunut. Tätä taustaa vasten petterin jankutus "tasapainoisesta" suunnittelusta tuntuu hölmöltä.

  6. #1446
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Tätä taustaa vasten petterin jankutus "tasapainoisesta" suunnittelusta tuntuu hölmöltä.
    Minun nähdäkseni "tasapainoisesta" suunnittelusta puhuminen ei ole petterin keksintöä, vaan muoti-ilmaisu, jota Helsingissä käytetään, kun vaaditaan autoiluun panostamista enemmän. Minusta tuntuu, että ilmaisu on varsin suosittu esim. autoilua puolustavien kaupunginvaltuutettujen suussa.

  7. #1447

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    610

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Minun nähdäkseni "tasapainoisesta" suunnittelusta puhuminen ei ole petterin keksintöä, vaan muoti-ilmaisu, jota Helsingissä käytetään, kun vaaditaan autoiluun panostamista enemmän. Minusta tuntuu, että ilmaisu on varsin suosittu esim. autoilua puolustavien kaupunginvaltuutettujen suussa.
    Olen täsmälleen samaa mieltä tuosta. Oletko eri mieltä siitä, että "tasapainoisesta" suunnittelusta tällä foorumilla puhuisi etupäässä petteri?

  8. #1448
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Matkalainen Näytä viesti
    Oletko eri mieltä siitä, että "tasapainoisesta" suunnittelusta tällä foorumilla puhuisi etupäässä petteri?
    Siitä en ole eri mieltä. Minusta on kuitenkin arvokasta, että petteri tuo asiaa esiin täällä, jotta keskusteluun saadaan myös näkökulmia, jotka ovat voimakkaasti esillä foorumin ulkopuolisessa keskustelussa.

  9. #1449

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Foorumilla on kuitenkin jonkinlainen teennäisyys debattiin, joten äärimmäisen huonosti määritelty "autoilijan tasa-arvo" lähinnä sotkee keskustelua argumenttina käytettynä. Kun kyse on kuitenkin yhteydestä laajempaan keskusteluun, ei sitä oikein voi määritelläkkään. Yhteys katkeaisi heti.

    Spekuloin jo aiemmassa viestissäni mitä se autoilijan tasa-arvo voisi mahdollisesti tarkoittaa. Siitä ei lohtua tule, että ainoa järkevä vastaus siihen argumenttiin on "oos ny hiljaa, torvi". Jokaisella keskustelijalla on varmasti oma käsityksensä siitä, joka on villisti eri riippuen argumentoidaanko autoilun puolesta vai vastaan. Sopii molempiin.

    Autoilijan tasa-arvon perusteella Helsingin sisääntulokatujen bussikaistat pitää saada sujuviksi poistamalla autot niistä mielekkäästi. Tasa-arvo ei toteudu, sillä bussikaistalla on enemmän matkustajia kuin autoissa. Bussikaista siis ansaitsee enemmän tilaa ja paremmat järjestelyt.
    Viimeisin muokkaaja hylje; 09.05.2013 kello 13:15.

  10. #1450

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3516

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Foorumilla on kuitenkin jonkinlainen teennäisyys debattiin, joten äärimmäisen huonosti määritelty "autoilijan tasa-arvo" lähinnä sotkee keskustelua argumenttina käytettynä.
    Mistä tähän keskusteluun nyt tuli termi "autoilijan tasa-arvo"? En muista törmänneeni siihen aikaisemmin tällä foorumilla.

  11. #1451

    Liittynyt
    15.08.2008
    Viestejä
    1956

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Mistä tähän keskusteluun nyt tuli termi "autoilijan tasa-arvo"? En muista törmänneeni siihen aikaisemmin tällä foorumilla.
    Luin varmaan ihan omiani. Minusta on keskustelun kannalta hyvä, että näin irtisanoudut tuosta konseptista. Vai irtisanoudutko?

    Kuitenkin pointtini pitää "tasapainoisen liikennejärjestelypaketin" korvatessa yllämainitun. Sekin tarkoittaa mitä kirjoittaja haluaa sen tarkoittavan, sillä tasapaino voidaan saada esimerkiksi autokaistojen määrän ja bussikaistojen määrän välillä, autojen lukumäärän ja bussien lukumäärän välillä tai matkustajaa kohti muodostuvien kulujen mukaan. Tai vaikka sitä, että tietty kulkutapaosuus otetaan annettuna tasapainona josta voi riidellä ihan loputtomiin. Tasapaino voi olla myös absoluuttisten investointien euromäärässä. Ja miksei se tasapainon tukipiste voisi olla jossain muualla kuin vaa'an keskipisteessä? Tasapaino on se 70/30-suhdekin.

  12. #1452
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5747

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Sekin tarkoittaa mitä kirjoittaja haluaa sen tarkoittavan
    Aivan. Minä olen käsittänyt, että moni tasapainoisesta liikenteestä puhuva tarkoittaa sillä mahdollisuutta ruuhkattomaan kulkemiseen sekä autolla että joukkoliikenteellä. Pysäköinnin yhteydessä sillä tarkoitetaan usein mahdollisuutta hyvin edulliseen pysäköintiin kodin välittömässä läheisyydessä.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 09.05.2013 kello 16:25. Syy: lisäys

  13. #1453
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7538

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut hylje Näytä viesti
    Kuitenkin pointtini pitää "tasapainoisen liikennejärjestelypaketin" korvatessa yllämainitun. Sekin tarkoittaa mitä kirjoittaja haluaa sen tarkoittavan, sillä tasapaino voidaan saada esimerkiksi autokaistojen määrän ja bussikaistojen määrän välillä, autojen lukumäärän ja bussien lukumäärän välillä tai matkustajaa kohti muodostuvien kulujen mukaan. Tai vaikka sitä, että tietty kulkutapaosuus otetaan annettuna tasapainona josta voi riidellä ihan loputtomiin. Tasapaino voi olla myös absoluuttisten investointien euromäärässä. Ja miksei se tasapainon tukipiste voisi olla jossain muualla kuin vaa'an keskipisteessä? Tasapaino on se 70/30-suhdekin.
    Minusta Hylje kirjoitat juuri oikeaa asiaa. Mitä tarkoittaa tasapaino tai yhdenvertaisuus tai yhtä paljon, kun puhutaan autoilusta ja muusta liikenteestä? Sekä poliittisessa keskustelussa että ohjelmissa ja strategioissa näistä puhutaan, mutta ei määritellä, mitä tarkoitetaan. Jotenkin voin hyvin arvata, että sitä määrittelyä vastustavat nimenomaan autopuoluelaiset, koska he jäisivät oitis alakynteen.

    HLJ-suunnittelussa autoilun ja muun liikenteen tasapuolinen kohtelu on tarkoittanut sitä, että listalle otettavien hankkeiden budjettien loppusumma jakautuisi niin, että puolet rahoista ohjataan autoiluun ja puolet muuhun. Tässä suunnittelussa ei kuitenkaan edes pyritä tasajakoon todellisuudessa, sillä jakamisessa ei oteta huomioon menneisyyttä. Tunnusomaista on, että listoilla roikkuvat suunnitelmakierroksesta toiseen samat kalliit raskasraidehankkeet. Autoiluhankkeiden listalle tulee aina uusia hankkeita, kun entiset on jo tehty tai ne ovat tekeillä.

    Hankebudjettien tasajako voisi olla kestävälle liikenteelle eduksi, jos hankkeet olisivat varmasti mahdollisimman kustannustehokkaita. Eli että rahalla saisi eniten joukkoliikennematkoja, autoilun kulkumuoto-osuuden vähenemistä tai joukkoliikenteen, pyöräilyn ja jalankulun palveluiden paranemista. Sillä muiden liikennemuotojen hankkeet ovat em. mittareilla mitaten huomattavasti halvempia kuin autoliuhankkeet. Eli autoilun kulkumuoto-osuuden pitäisi laskea kohisten ja kestävän liikkumisen osuuden kasvaa, jos HLJ:n tasajakoperiaatteen mukaan toimittaisiin.

    Mutta niin ei tapahdu juuri siksi, kuten Hylje jo edellä totesi: koska joukkoliikennehankkeet ovat tehottomia ja turhia. Ne vaikuttavat vain vähän tai ei ollenkaan kestävän liikenteen asemaan suhteessa autoiluun. Ja myös siksi, että kun kestävän liikenteen hankkeet koostuvat muutamasta miljardiluokan hankkeesta ja autoilun lista useista 100 M€-luokan hankkeista, autoilunhankkeet toteutetaan ja kestävän liikenteen hankkeisiin ei ole koskaan rahaa. Ei kunnalla eikä valtiolla.

    Mutta heitänpä tähän vielä yhden tasajakoperiaatteen. Mitäpä, jos tasajaolla tarkoitetaan, että autolla ja joukkoliikenteellä pääsee keskimäärin yhtä nopeasti kaikkialle, ei vain Kaivokadulle. Nythän HSL:n tavoite on, että joukkoliikennematkat kestävät kaksi kertaa niin kauan kuin automatkat.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Vaikka eihän kaikki etene, esimerkiksi länsimetropäätöksen yhteydessä sovittiin myös Kehä II:n edistämisestä, mutta eipä se ole paljon edennyt.
    Minun mielestäni sovittiin myös, että Raidejokeri on valmis ennen kuin Espoon metro on valmis. Liikennemääräennusteetkin tehtiin niin, että Jokeri on ratikka.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Sillä, että vähemmistö vaan vastustaa kaikkia autoiluhankkeita, ei nimittäin saada paljon mitään aikaan.
    Mikähän tämä vähemmistö on? Et kai vaan ole jo unohtanut sitä, mitä puhuttiin Sirpa Asko-Seljavaaran möläytyksestä tässä samassa asiassa? Kertaa tämä viesti! Voit myös lukea tämän artikkelin.

    Antero

  14. #1454

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Eikä muuten Veturitiestä, Herttoniemen eritasosta eikä Itäkeskuksen eritasoliittymästä ole päätöstä.
    Ei, eikä sellaista tunnuta kaivattavankaan. Veturitie on jo sovittu, joten sitä ei tarvitse enää edes päättää. Herttoniemen eritasoliittymän tarvetta kukaan ei jaksa kyseenalaistaa, se "vain tarvitaan". Itäkeskuksen eritasoliittymäkin näyttää vain tulevan, kunhan se saadaan budjettiraameihin sopimaan. Kyllä se autopuolueen mielestä tuntuu olevan jo kuin päätetty.

  15. #1455

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    3516

    oletus Vs: Laajasalon raideyhteys

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Voit myös lukea tämän artikkelin.
    Kuitenkin enemmistö Helsinkiläisistä asuu autollisissa talouksissa, enemmistö moottoriajoneuvomatkoista tehdään henkilöautolla ja pääkaupunkiseudulla noin 70 % asuu taloudessa, jossa on auto. Autolliset taloudethan ovat isompia kuin autottomat. Ei demokratiassa päätöksiä voida tehdä myöskään autottoman vähemmistön ehdoilla. Vaikka olen itse autoton, olen silti sitä mieltä, että sekä autoilulla ja joukkoliikenteellä väliä, myös Helsingissä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Nikkilän raideyhteys
    kirjoittanut teme foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 46
    Viimeisin viesti: 24.11.2015, 00:24
  2. Suurpellon raideyhteys
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 75
    Viimeisin viesti: 26.09.2012, 02:03
  3. Laajasalon joukkoliikenneyhteys
    kirjoittanut Resiina foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 70
    Viimeisin viesti: 30.04.2011, 17:19
  4. Vastauksia: 54
    Viimeisin viesti: 26.08.2010, 08:01
  5. Talvikuvia Laajasalon suunnalta
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 17.02.2010, 12:54

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •