Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/19

Viestiketju: Tukholman Citybanan

  1. #1
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Tukholman Citybanan käyntiin

    Ruotsin Banverketin eilisen lehdistötiedotteen mukaan Tukholman alittavan lähijunatunnelin eli Citybanan osapuolet ovat nyt yksimielisiä projektin rahoituksesta ja läpiviennistä ja rakentaminen voidaan aloittaa. Päätös täytyy vielä hyväksyttää korkeimmilla tasoilla, mutta periaatesopimuksen perusteella päätösten pitäisi olla varmoja.

    Lisätietoja projektista.

  2. #2
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Tukholman Citybanan käyntiin

    Mielenkiintoinen projekti Pisaraa silmälläpitäen.

    Miten muuten on mahdollista, että ruotsalaiset ovat pärjänneet kahdella raiteella Tukholman eteläpuolella, kun meillä aina vaan nakerretaan Linnunlaulun huviloita...

  3. #3
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Tukholman Citybanan käyntiin

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF
    Miten muuten on mahdollista, että ruotsalaiset ovat pärjänneet kahdella raiteella Tukholman eteläpuolella, kun meillä aina vaan nakerretaan Linnunlaulun huviloita...
    Kyllä se onkin ollut tietynlainen pullonkaula. Mutta tietenkin eletään sen mukaan, mitä on. Eikä suunnitella junien pysäköintiä ja muuta seisottamista keskelle pääkaupunkia.

    Antero

  4. #4
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Tukholman Citybanan käyntiin

    Lisäksi Tukholman lähistön junaratoja ei käytetä sellaiseen liikenteeseen, jota voisi verrata meidän pääkaupunkiseutumme A-, M- ja I-juniin. Sellainen liikenne hoidetaan Tunnelbanan-nimisen järjestelmän toimesta (pääosin). Pendeltåg-reitit ovat lähempänä vaikkapa R- ja H-reittejä (tai vanhoja nykyistä harvemmin pysähtyneitä K:ta ja S:ää). Ennen muuta Pendeltåg-reittien vuorotiheys on kuitenkin harvaa (kaikki on toki suhteellista).

  5. #5

    Liittynyt
    28.07.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    174

    oletus Tukholman Citybanan

    Enpä tiedä onko Suomessa puhuttu tämän tunnelin rakentamisesta Tukholman keskustan alle: se on tunneli jota paikallisjunat (Pendeltåg) tulevat käyttämään.
    Sen mukana tulee yksi uusi asema Vasastadin kaupunginosaan, Odenplan, täällä on suora vaihto samannimiselle metroasemalle. Karlbergin asema joka on ollut käytössä jo vuosikymmeniä suljetaan.
    Odenplanin jälkeen rata jatkuu Tukholman päärautatieasemalle, aseman nimi tullee olemaan Stockholm City.
    Se asema rakennetaan metroasemien alle, sinisen ja vihreän linjojen väliin, noin 40 metriä maan alle.
    Sitten lähtevät junat betonitunneliin Riddarfjärdin alle, Vanhan kaupungin kyljessä. Södermalmille tulleessaan se tulee nykyisen Stockholm Södran asemalle johon aiotaan myöhemmin rakentaa aivan uusi laituri, aluksi ne kaksi laituria neljne raiteineen riittää. Keskikaupungin jättäessä rata jatkuu uuden Årstabron yli Älvsjötä kohden.
    Koko rata on maanalainen ja tänään uskotaan sen maksavan noin 13.5 miljardia SEK, elikkä noin 1.5 miljarnia €.
    Yhteisymmärrys oli täydellinen kun valtio neuvotteli radan rahoituksesta: SL maksaa asemat, valtio loput, elikä valtio maksaa melkein kaiken.

    Mutta nyt kun on ollut parlamentti- ja Maakäräjä-vaalit niin uusi oikeistohallitus on sanonut että koko projekti keskeytetään! Kustannukset ovat lähteneet pilviin ja kukaan ei halua samaa kokemusta kuin Hallandsåsenin viime vuosina jossa rakentaminen kallistui melkein joka päivältä koska maaperä sitä raidetta rakentaessa oli niin vaikeata muokata.

    Joten juuri nyt on aivan 'tyhjiö' tässä Citytunnelin rakentamisessa.
    Kaikki ovat sitä mieltä että useampia raiteita Tukholman läpi on pakko saada (raiteiden määrä on sama vuodesta 1871 lähtien: 2!)
    Tukholma olisi todella tarvinnut tämän uuden kapasiteetin mutta kustannukset tekivät poliitikoista varovaisia.

    Se kumma on kuitenkin että rakentaminen on jo alkanut ja Banverket sanoo että sopimuksia ja töitä on jo tehty jo miljardilla kruunulla (noin 110 miljoona €).

    Joskus ihmettelee kyllä kansanvalittujen suunnitelukykyä. Onko se aina rajoitettu neljän vuoden etappeihin...?

  6. #6

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Pori
    Viestejä
    1275

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    No 1,5 miljardia kuulostaa minusta aika hulppealta summalta. Muistaakseni suunnilleen samalla rahalla on tarkoitus rakentaa TGV-rata Pyreneitten läpi Ranskasta Barcelonaan. Varmaan on tosiaankin paikallaan käydä läpi, voitaisiinko ongelma ratkaista mitenkään muuten. Onko niin, että nykysysteemin kapasiteetti ei riitä? Yksi raidepari välittää lopultakin aika hyvin liikennettä, jos kaikki muu, aikataulut ja asemat, toteutetaan maksimikapasiteetin ehdoilla.

    Itse ehdottaisin harkittavaksi edistyksellistä kulunvalvontaa, jolla vuoroväliä voitaisiin kasvattaa. Puhtaasti mekaniikan kannalta katsottuna junien turvavälin ei tarvitse riippua junien nopeudesta, vaan peräkkäisten junien nopeuserosta. Jos opastimien ja vakioturvavälien sijaan siirryttäisiin jonkinlaiseen dynaamiseen systeemiin, missä kussakin junassa on kulunvalvonta, joka on tietoinen edellisen junan sijainnista ja nopeudesta ja tarvittaessa rajoittaa junan nopeutta. 1,5 miljardilla voisi toteuttaa isohkojakin kehitysprojekteja.
    Ville

  7. #7
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen
    Varmaan on tosiaankin paikallaan käydä läpi, voitaisiinko ongelma ratkaista mitenkään muuten. Onko niin, että nykysysteemin kapasiteetti ei riitä? Yksi raidepari välittää lopultakin aika hyvin liikennettä, jos kaikki muu, aikataulut ja asemat, toteutetaan maksimikapasiteetin ehdoilla.
    Kyllä tuota on jo moneen kertaan tutkittukin. Kolmas raide ilmeisesti on teoriassa mahdollinen, mutta käytännössä vaikea ratkaisu. Tukholman läpi kulkevan junaliikenteen tempo on erittäin kova eikä keskusasemaa enää voi laajentaa.

    Ehkä ainoa mahdollinen jotenkin hyödyllinen ratkaisu olisi kolmannen raiteen ja kaukojunien päätepysäkkien siirtämisen yhdistelmä. Päätepysäkit siis siirrettäisiin aina keskustan nurjalle puolelle. Uusien pääteasemien rakentaminen ei kuitenkaan välttämättä olisi yhtään sen halvempaa.

    Sekin kannattaa muistaa, että uuden hallituskoalition ehdotuksena on 14 miljardin kruunun "tuhlaavan" raideinvestoinnin sijasta toteuttaa samoilla rahoilla hyvin karkeasti 18 miljardin hintainen Tukholman ohikulkutie. Jälkimmäisestä hankkeesta ei vielä ole mitään tarkkoja arvioita olemassakaan, kun taas Citybanan on jo rakenteilla.

    Mitään faktaa Hallandsåsenin ongelmien toistumisestakaan ei ole, vaan kyse on nähdäkseni poliittisesta retoriikasta. Geotekniikassa kuten muussakin toiminnassa on tapana oppia aiemmista kokemuksista.

  8. #8

    Liittynyt
    14.07.2005
    Sijainti
    koti: Espoo/työ: Helsinki
    Viestejä
    5510

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late-
    Kyllä tuota on jo moneen kertaan tutkittukin. Kolmas raide ilmeisesti on teoriassa mahdollinen, mutta käytännössä vaikea ratkaisu. Tukholman läpi kulkevan junaliikenteen tempo on erittäin kova eikä keskusasemaa enää voi laajentaa.

    Ehkä ainoa mahdollinen jotenkin hyödyllinen ratkaisu olisi kolmannen raiteen ja kaukojunien päätepysäkkien siirtämisen yhdistelmä. Päätepysäkit siis siirrettäisiin aina keskustan nurjalle puolelle. Uusien pääteasemien rakentaminen ei kuitenkaan välttämättä olisi yhtään sen halvempaa.
    Tässä nähdään miten käy jos vain odotetaan ja odotetaan eikä mitään tehdä.

    Kuinka suuri osa Tukholman kautta kulkevasta liikenteestä on tavaraliikennettä? Kannattaisiko sitä siirtää eri reiteille ensin? (arvelen että on jo yritetty). Ajatus uusista kaukojunaterminnaaleista on tavallaan askel taaksepäin, aikaan ennen 1870-lukua, jolloin Tukholmassa oli erilliset rautatien pääteasemat kaupungin pohjois- ja eteläosissa. Se ei palvelisi kenenkään etuja, olkoon että kaupunkirakenne ja myös työpaikat ovat hajaantuneet kauas keskustasta.

    SS:n foorumissa oli mielenkiintoisia ehdotuksia, esim että yritettäisiin saada lähijunien matkustajat vaihtamaan metroon keskikaupungin rajoilla olevilla vaihtoasemilla (Karlberg ja Tukholman eteläinen), mutta se tyrmättiin.

    Muuten Helsingissä yritetään toteuttaa samanlaista ratkaisua : RHK haluaa pysäyttää osan junaliikenteestä Pasilaan, jolloin monelle tulisi siellä pakkovaihto metroon, vaika tiedetään että Pisara-lenkki jota pitkin lähijunat saataisiin keskikaupungille ilman että pääratapihan tilanahtaus ja ruuhkat häiritsisi, ajaisi saman asian tehokkaammin. Ihmettelen kyllä Citybananin kallista hintaa. Johtuuko se tunnelin syvyydestä vai mistä?

    t. Rainer

  9. #9

    Liittynyt
    28.07.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    174

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Ville O. Turunen
    Onko niin, että nykysysteemin kapasiteetti ei riitä? Yksi raidepari välittää lopultakin aika hyvin liikennettä, jos kaikki muu, aikataulut ja asemat, toteutetaan maksimikapasiteetin ehdoilla.
    Ongelmana on se että pieninkin häiriö tai vaunuvika lamauttaa koko systeemin.
    Onhan se paljon rahaa mutta kun ajattelee että 1/4 koko Ruotsin rautatieliikenteestä on Tukholman alueella ja että satsaukset ovat olleen niin minimaalisia tähän mennessä että en pidä sitä kohtuumattomana.

    Ja nyt kun puhutaan kolmannesta raiteesta 'Tredje spåret' niin on muistettava että sen kapasiteettikatto lyödää jo vuonna 2015 näillä näkemin.
    Ja SL ei voi lisätä Pendeljunien tiheyttä niin että saisi vartin, tai jopa 10 minuutin liikennöinnin kaikille haaroille.

    Lisäksi Nynäshamnin linja aiotaan pidemmällä ajalla muuttaa jonkinnäköiseksi pikajunalinjaksi, ei mitään TGV-vauhtia, vaan jotkut asemat ennen Nynäshamnia ei liikennöitäisi kaikilla junilla. Ja se vaatii että ratatilaa on paljon enemmän. On ollut myös puhetta siitä että Suomenlaivat (Silja ja Viking) siirrettäisiin sen satamaan sinne koska ne rasittavat saaristoa niin kovasti.

    Joten kyllä on suunnitelmia rataliikenteen suhteen, mutta se vaatii uusia raitoja, ja niin pian kuin mahdollista!
    Viimeisin muokkaaja vko; 09.10.2006 kello 12:18. Syy: lainausta lyhennetty

  10. #10

    Liittynyt
    28.07.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    174

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    Kuinka suuri osa Tukholman kautta kulkevasta liikenteestä on tavaraliikennettä? Kannattaisiko sitä siirtää eri reiteille ensin? (arvelen että on jo yritetty).
    Hinta ainakin osittain johtuu a) on rakennetava jo olemassaolevaan kaupunkiin b) Gamla Stanin eteläpuolella on pakko rakentaa betonkitunneli koska kestävä maaperä on niin syvällä.
    Teknisesti ei siinä pitäisi olla mitään suurempia ongelmia, mutta toisaalta rahan määrän (tai sen puute...) voi nähdä ongelmana...

    Tukholman läpi kulkee varsin paljon rahtia, varsinkin öisin, muuten saa kiertää Västeråsin ja Örebron kautta toisella puolella Mälar-järveä.
    Viimeisin muokkaaja vko; 09.10.2006 kello 12:20. Syy: lainausta lyhennetty

  11. #11
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut R.Silfverberg
    RHK haluaa pysäyttää osan junaliikenteestä Pasilaan, jolloin monelle tulisi siellä pakkovaihto metroon, vaika tiedetään että Pisara-lenkki jota pitkin lähijunat saataisiin keskikaupungille ilman että pääratapihan tilanahtaus ja ruuhkat häiritsisi, ajaisi saman asian tehokkaammin.
    Eiköhän RHK haluaisi Pisara-radan, jos rahaa olisi. Sen sijaan HKL suunnittelee vain Töölön metroa eikä ole erityisen kiinnostunut Pisarasta. Nyt on tekeillä Pasilan metroaseman varautumissuunnitelma, jonka kustannusarvio kieppuu jo 35 miljoonassa eurossa. Tämä siis pelkästään aseman valmisteleville töille ennen Keski-Pasilan rakentamista. Itse asema maksaa sitten erikseen.

    Samaan aikaan Pisaralla voitaisiin tarjota Pasila-Töölö-Keskusta -yhteys ja lisäksi Hakaniemi-Pasila -yhteys, joka korvaa kätevästi HKL:n taas haudasta nostaman Sörnäinen-Pasila -metron.

  12. #12
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Ruotsin uusikin hallitus on nyt päättänyt asettua tukemaan Citybananin rakentamista, joten projekti pääsee taas vauhtiin. Valmistelevia töitä on tosin koko ajan tehty, vaikka projektin jatko onkin ollut epävarma. Banverketin lehdistötiedote asiasta.

  13. #13
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Sekin kannattaa muistaa, että uuden hallituskoalition ehdotuksena on 14 miljardin kruunun "tuhlaavan" raideinvestoinnin sijasta toteuttaa samoilla rahoilla hyvin karkeasti 18 miljardin hintainen Tukholman ohikulkutie. Jälkimmäisestä hankkeesta ei vielä ole mitään tarkkoja arvioita olemassakaan, kun taas Citybanan on jo rakenteilla.
    Vai sellaista aikoo Ruotsin oikeistohallitus. Suomessa oikeistohallitus on näköjään ottanut oppia länsinaapurista ja aikoo myös supistaa ratarahoja ja rakentaa lisää autoteitä. Saa nähdä, miten menestyksekästä politiikkaa tällainen on lahden kummallakin puolella. Ettei vain päädyttäisi ensin rakentamaan kalliilla niitä teitä ja sen jälkeen kun ne tukkeutuvat tai autoilua joudutaan rajoittamaan, rakentamaan vielä ne raiteet sen lisäksi.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  14. #14

    Liittynyt
    07.08.2009
    Viestejä
    2158

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Pistän vanhaan ketjuun linkin Citybananin Youtube-kanavalle, jossa on kaikenlaisia esityksiä rakennushankkeesta. Tässä animaatio "Så här bygger vi färdigt Citybanan", joka esittelee enimmäkseen asemien sisuskalujen rakentamista valmiiksi. Isossa projektissa on näköjään varaa panostaa animaatioihinkin.

    https://www.youtube.com/watch?v=oUQExtn26R4

  15. #15
    sebastin avatar
    Liittynyt
    02.01.2007
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Tukholman Citybanan

    Eroaa pisarasta sillä reitti on erimuotoinen, eikä Helsinkiin tehdä huoltotunnelia koko pituudelta, ei Pisarassa eikä "Töölön metrossa".

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Tukholman Tunnelbana
    kirjoittanut moxu foorumissa Metrot
    Vastauksia: 180
    Viimeisin viesti: 29.05.2017, 16:28
  2. Tukholman raitiotiet
    kirjoittanut Albert foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 172
    Viimeisin viesti: 03.04.2017, 22:07
  3. Tukholman Spårväg Syd
    kirjoittanut Vesa Nurminen foorumissa Kehittämishankkeet
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 25.05.2009, 21:57
  4. Tukholman raitiotiet
    kirjoittanut Vesa Nurminen foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 02.04.2009, 09:36
  5. Tukholman ratikkahankkeista
    kirjoittanut JE foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 12
    Viimeisin viesti: 02.11.2005, 21:20

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •