Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/24

Viestiketju: Tunnin juna myös Tampereelle?

  1. #1

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1794

    oletus Tunnin juna myös Tampereelle?

    Ylen uutinen kertoo ministeriön ajatelmista: https://yle.fi/uutiset/3-10343400

    "Budjettiehdotuksen mukaan pääradan peruskorjauksen suunnittelun yhteydessä tulee lähtökohtana pitää, että Helsingin päärautatieaseman ja Tampereen rautatieaseman välinen matka voidaan liikennöidä alle tunnissa perinteisellä kalustolla."

    Perinteisellä kalustolla 187 km alle tunnissa. Selvä.

    Jos juna ammutaan Helsingin asemalta suoraan 200 km/h nopeuteen ja se välillä pysähtymättä pysäytetään samasta vauhdista Tampereen asemalle, aikaa kuluu 56 minuuttia. 4 minuutin pelivarakin vielä.

    No, vakavammin puhuen, tuo aikatavoite tarkoittaa koko rataosan parantamista oikoradan tasolle ja kaarresäteille, sekä luokaa 250 km/h "perinteisen kaluston" hankkimista, mitä ikinä se tarkoittaakin.

    Tai sitten ajattelivat siirtää Tampereen Hämeenlinnaan.

    Yhteyden nopeuttaminen on ilman muuta hyvä tavoite, mutta silloin kannattaisi lakata puhumasta "perinteisestä kalustosta" ja alle tunnin ajoajasta samassa virkkeessä, olisi vähän uskottavampaa.

  2. #2

    Liittynyt
    20.07.2005
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    1314

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut tlajunen Näytä viesti
    Ylen uutinen kertoo ministeriön ajatelmista: https://yle.fi/uutiset/3-10343400
    No, vakavammin puhuen, tuo aikatavoite tarkoittaa koko rataosan parantamista oikoradan tasolle ja kaarresäteille, sekä luokaa 250 km/h "perinteisen kaluston" hankkimista, mitä ikinä se tarkoittaakin.
    Minä tulkitsen "perinteisen kaluston" tarkoittavan ei-kallistuvakorista ja mahdollisesti myös veturijunia. Eli kaarresäteiden pitäisi olla tarpeeksi suuria.

    Uudesta kalustosta ei tässä oikeastaan puhuttu mitään, pelkästä radan perusparannuksesta, ja oikoradan standardien käyttö on tietysti tässä järkevää, ehkä Hämeenlinnan kohtaa lukuunottamatta, missä parannuksesta voi tulla kaupunkirakenteen kannalta turhan raju ja myös tolkuttoman kallis. Tunnin junasta voi sitten markkinointimielessä puhua, kun tämän tasoisen peruskorjauksen jälkeen ainakaan ratainfra ei tule sille esteeksi.
    Ville

  3. #3

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    932

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Muistaakseni noilla VRn uusilla Vectroneilla on ajettu 220km/h testeissä, tiedä sitten, että taipuisivatko tai ovatko päivitettävissä kyseiseen tai suurempaan noöeuteen liikennekäytössä.

    Aikaahan tässä on, perusparannus tuskin on valmis seuraavaan viiteen vuoteen.

  4. #4

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    102

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Voisi ajatella, että Tikkurila-Tampere (171 km) välillä voisi ajaa mutkat suoristaen 250 km/h kerran tunnissa, jos esteet eli muu liikenne raivataan tieltä. Liikenneviraston virallisella laskentamenetelmällä matka-ajaksi saadaan noin 50 minuuttia (10 % pelivara ja noin 5 minuutin kiihdytys/hidastusviive). Kun Tikkurilasta Helsinkiin menee noin 15 minuuttia (pysähtyen Pasilassa), kokonaismatka-aika Hki-Tpe olisi 65 minuuttia.
    Helsingin ja Tikkurilan välillä nopeutus tuskin on järkevää suuren liikennemäärän vuoksi. Lentoratakaan ei nopeuttaisi matkaa, koska se on hivenen pitempi ja tietysti täytyy pysähtyä itse lentoasemalla.

    Juha

  5. #5

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Kylläpä on rankka pakkomielle laittaa kaikki paukut Tampere-Seinäjoki-Oulu-rataan. Jos tultaisiin ulos laatikosta, niin alettaisiin suunnitella Helsinki-Tampere-radan parannuksen lisäksi uutta rataa Lahti-Jyväskylä-Oulu.

  6. #6

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    932

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    ^ Pakkomielle johtuu varmaan siitä, että päärata on ainoa rataosuus, jossa sijoitetulle eurolle on mahdollista saada enemmän vastinetta. Muiden rataosuuksien kehittäminen on enimmäkseen aluepolitiikkaa. Matkustaja- ja rahtimäärät, nykyiset tai potentiaaliset, eivät perustele investointeja.

  7. #7

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    ^ Pakkomielle johtuu varmaan siitä, että päärata on ainoa rataosuus, jossa sijoitetulle eurolle on mahdollista saada enemmän vastinetta. Muiden rataosuuksien kehittäminen on enimmäkseen aluepolitiikkaa. Matkustaja- ja rahtimäärät, nykyiset tai potentiaaliset, eivät perustele investointeja.
    Tampereelle asti näin on ilman muuta, mutta jos tulevaisuudessa halutaan nopea juna Ouluun, niin miksi se ei kulkisi selvästi lyhintä reittiä Jyväskylän kautta. Tampere-Oulu-radan kaksiraiteistamisen (joo, tiedän, että siellä on jo hieman kaksiraiteista osuutta ja että Tampere-Lielahti on jo kaksiraiteinen) hinnalla saisi varmaan yksiraiteisen Lahti-Oulu-radan, joka olisi mitoitettu suuremmille nopeuksille. Lyhyempi matka toki lyhentäisi matka-aikaa nykyiselläkin kalustolla. Eikä Jyväskyläkään ihan pieni kylä ole ja lisäksi silloin voitaisiin unohtaa Jämsä-Orivesi-radan kaksiraiteistaminen.

  8. #8

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3766

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Tampereelle asti näin on ilman muuta, mutta jos tulevaisuudessa halutaan nopea juna Ouluun, niin miksi se ei kulkisi selvästi lyhintä reittiä Jyväskylän kautta. Tampere-Oulu-radan kaksiraiteistamisen (joo, tiedän, että siellä on jo hieman kaksiraiteista osuutta ja että Tampere-Lielahti on jo kaksiraiteinen) hinnalla saisi varmaan yksiraiteisen Lahti-Oulu-radan, joka olisi mitoitettu suuremmille nopeuksille. Lyhyempi matka toki lyhentäisi matka-aikaa nykyiselläkin kalustolla. Eikä Jyväskyläkään ihan pieni kylä ole ja lisäksi silloin voitaisiin unohtaa Jämsä-Orivesi-radan kaksiraiteistaminen.
    Jos katsotaan Helsinki-Oulu väliä matka on niin pitkä, että juna on aika pysyvästi kilpailukyvytön ilman jätti-investointeja TGV-tason ratoihin. Siksi lentoliikenne hallitsee joukkoliikennemarkkinaa nimenomaan Helsinki-Oulu välillä. Kuitenkin silloin kun matka ei kohdistu nimenomaan Helsingistä Ouluun, vaan välille, juna on erittäin kilpailukykyinen.

    Nykyinen Pohjanmaan rata palvelee paljon paremmin erilaisia joukkoliikennetarpeita kuin korpirata Lahdesta Ouluun. Lahden ja Oulun välillä on melkein vain Jyväskylä, ei paljon mitään muuta. Pohjanmaan rata taas palvelee niin Tamperetta, Turkua, Seinäjokea, Vaasaa kuin myös Pohjanmaan muita pienempiä asutuskeskuksia. Lisäksi myös rahtiliikenteen kysyntä Pohjanmaan radalla hyvä.

    Rataverkkoa kehitettäessä päärataan ja Pohjanmaan rataan onkin kannattavampaa panostaa kuin kokonaan uuteen Oulu-rataan.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

  9. #9

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jos katsotaan Helsinki-Oulu väliä matka on niin pitkä, että juna on aika pysyvästi kilpailukyvytön ilman jätti-investointeja TGV-tason ratoihin. Siksi lentoliikenne hallitsee joukkoliikennemarkkinaa nimenomaan Helsinki-Oulu välillä. Kuitenkin silloin kun matka ei kohdistu nimenomaan Helsingistä Ouluun, vaan välille, juna on erittäin kilpailukykyinen.

    Nykyinen Pohjanmaan rata palvelee paljon paremmin erilaisia joukkoliikennetarpeita kuin korpirata Lahdesta Ouluun. Lahden ja Oulun välillä on melkein vain Jyväskylä, ei paljon mitään muuta. Pohjanmaan rata taas palvelee niin Tamperetta, Turkua, Seinäjokea, Vaasaa kuin myös Pohjanmaan muita pienempiä asutuskeskuksia. Lisäksi myös rahtiliikenteen kysyntä Pohjanmaan radalla hyvä.

    Rataverkkoa kehitettäessä päärataan ja Pohjanmaan rataan onkin kannattavampaa panostaa kuin kokonaan uuteen Oulu-rataan.
    Ei kai Helsinki-Oulu välillä kulkisi kuin yöjunia, jos junan pitäisi olla yhtä nopea kuin lentokone. Kun otit pikkukaupungit puheeksi, niin nykyinen Tampere-Oulu-kiertotierata riittää aivan hyvin niiden palvelemiseen. Jos rahaa ollaan tuolle välille laittamassa on tuo "korpirata" paljon järkevämpi kohde kuin kiertotieradan kapasiteetin turha lisääminen. Jyväskylä on todellinen kasvukeskus ja lisäksi liikenteen solmukohta, lisäksi Oulu ja Lahti saisivat uusia mahdollisuuksia, joita kiertotieradan käpykylät eivät yhtä paljon tarvitse.

    Rautateillä on potentiaalia rahtiliikenteeseen, jota niillä ei tällä hetkellä ole. Tämä on joukkoliikennefoorumi, joten ei tavaraliikenteestä enempää, paitsi kartan kanssa voi joskus viettää oivaltavia tuokioita.

  10. #10
    PepeB avatar
    Liittynyt
    31.12.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    389

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Ei kai Helsinki-Oulu välillä kulkisi kuin yöjunia, jos junan pitäisi olla yhtä nopea kuin lentokone. Kun otit pikkukaupungit puheeksi, niin nykyinen Tampere-Oulu-kiertotierata riittää aivan hyvin niiden palvelemiseen. Jos rahaa ollaan tuolle välille laittamassa on tuo "korpirata" paljon järkevämpi kohde kuin kiertotieradan kapasiteetin turha lisääminen. Jyväskylä on todellinen kasvukeskus ja lisäksi liikenteen solmukohta, lisäksi Oulu ja Lahti saisivat uusia mahdollisuuksia, joita kiertotieradan käpykylät eivät yhtä paljon tarvitse.

    Rautateillä on potentiaalia rahtiliikenteeseen, jota niillä ei tällä hetkellä ole. Tämä on joukkoliikennefoorumi, joten ei tavaraliikenteestä enempää, paitsi kartan kanssa voi joskus viettää oivaltavia tuokioita.
    Totta ihmeessä järkevämpi vaihtoehto on vetää linja Pohjanmaan kautta kokonaiskuvaa katsoessa. Ja onhan Oulu-Seinäjoki väliä kaksiraiteistettu sekä nopeuksia ja akselipainoja nostettu ihan urakalla, lienee enää viimeistelyä vaille valmis.
    Tietenkin jos löytyy ylimääräistä rahaa rakentaa koko vaihtoehtoinen reitti uusiksi.
    HSL - "Koska mä voin."

  11. #11

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut PepeB Näytä viesti
    Totta ihmeessä järkevämpi vaihtoehto on vetää linja Pohjanmaan kautta kokonaiskuvaa katsoessa. Ja onhan Oulu-Seinäjoki väliä kaksiraiteistettu sekä nopeuksia ja akselipainoja nostettu ihan urakalla, lienee enää viimeistelyä vaille valmis.
    Tietenkin jos löytyy ylimääräistä rahaa rakentaa koko vaihtoehtoinen reitti uusiksi.
    Linja on vedetty Pohjanmaan kautta jo 1800-luvulla ja nyt voisi ajatella muuttuneessa maailmassa 2000-luvulla uudella tavalla.

    Rautateihin käytettävä raha on jostain muusta pois, eikä sinällään valtion kannalta ylimääräistä, mutta nyt näyttää, että sitä ollaan käyttämässä, toivottavasti ainakin osittain uusiin ratoihin.

  12. #12
    Max
    Max ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    26.08.2008
    Viestejä
    1040

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Ei kai Helsinki-Oulu välillä kulkisi kuin yöjunia, jos junan pitäisi olla yhtä nopea kuin lentokone.
    Yöjuna ei ole kovin asiakasystävällinen alle 8 h matkoilla... Ei ehdi nukkua tarpeeksi.

  13. #13

    Liittynyt
    13.02.2009
    Viestejä
    102

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Suurnopeusratarakentamisesta on Suomessa hyvä referenssi: Kerava-Lahti oikorata, joka maksoi yli 10 vuotta sitten noin 6,6 m€ kaksoisraidekilometriltä. Lähitulevaisuuden hankkeissa hinta voisi olla luokkaa 10 m€ kilometriltä. Ouluun mentäessä hintahaarukka olisi siis 6-7 miljardin euron tienoilla. Valtionvarain ministeriö tuskin tarkoitti tällaisia rahamääriä näyttäessään vihreää valoa tunnin junalle (vai pitäisikö sanoa keltaista valoa).
    Oikorata rakennettiin alle budjetin, joten Espoon metron kaltaisia kustannusten ylityksiä tuskin tarvitsee pelätä. Haaste tulee olemaan uusien raiteiden sijoittaminen nykyiseen ratakäytävään. Ainakin rakennusaikana liikennehäiriöt olisivat pahoja. Siksi kokonaan uusi linjaus voisi olla edullisempi ja nopeampi toteuttaa.
    Juha

  14. #14

    Liittynyt
    20.09.2015
    Viestejä
    350

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Max Näytä viesti
    Yöjuna ei ole kovin asiakasystävällinen alle 8 h matkoilla... Ei ehdi nukkua tarpeeksi.
    Joo, tarkoitinkin, että jos kaikki lentäisivät Helsingistä Ouluun, niin jäljelle jäisivät Oulun kautta pohjoiseen menevät yöjunat.

    ---------- Viestit yhdistetty klo 16:39 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 16:34 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Juha P Korhonen Näytä viesti
    Suurnopeusratarakentamisesta on Suomessa hyvä referenssi: Kerava-Lahti oikorata, joka maksoi yli 10 vuotta sitten noin 6,6 m€ kaksoisraidekilometriltä. Lähitulevaisuuden hankkeissa hinta voisi olla luokkaa 10 m€ kilometriltä. Ouluun mentäessä hintahaarukka olisi siis 6-7 miljardin euron tienoilla. Valtionvarain ministeriö tuskin tarkoitti tällaisia rahamääriä näyttäessään vihreää valoa tunnin junalle (vai pitäisikö sanoa keltaista valoa).
    Oikorata rakennettiin alle budjetin, joten Espoon metron kaltaisia kustannusten ylityksiä tuskin tarvitsee pelätä. Haaste tulee olemaan uusien raiteiden sijoittaminen nykyiseen ratakäytävään. Ainakin rakennusaikana liikennehäiriöt olisivat pahoja. Siksi kokonaan uusi linjaus voisi olla edullisempi ja nopeampi toteuttaa.
    Juha
    Myös Helsingin ratapihan juuri valmistunut tämän kertainen remontti tehtiin alle budjetin ja syyksi kerrottiin hyvä suunnittelu, jolle oli ollut myös riittävästi aikaa.

    Tunnin juna Tampereelle on hyvä ja kannatettava hanke. Jos tämä päätetään tehdään, niin toivottavasti päättäjät pitävän hengähdystauon ja katsovat sitten jatkosuunnitelmia puhtaalta pöydältä.

  15. #15

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3766

    oletus Vs: Tunnin juna myös Tampereelle?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Melamies Näytä viesti
    Joo, tarkoitinkin, että jos kaikki lentäisivät Helsingistä Ouluun, niin jäljelle jäisivät Oulun kautta pohjoiseen menevät yöjunat.
    Pohjanmaan radalla Helsinki-Oulu välillä olisi junaliikenteelle kysyntää vaikka kukaan ei matkustaisi junalla koko matkaa Helsingistä Ouluun. Käsittääkseni nykyäänkin Seinäjoki-Oulu välillä suurin osa junamatkustajista ei ole menossa tai tulossa Helsingin seudulta.
    "Vain se, joka käsittelee ajatuksiaan kevyesti, on niiden herra. Ja vain ajatustensa herra ei ole niiden orja." — Lin Yutang

Sivu 1 / 2 12 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.08.2017, 16:50
  2. Sähköbusseja Tampereelle
    kirjoittanut Eppu foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 12.01.2017, 21:46
  3. Hybridibusseja Tampereelle
    kirjoittanut K V foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 07.02.2010, 17:09
  4. Mäntästä suoraan Tampereelle
    kirjoittanut Compact foorumissa Junat
    Vastauksia: 56
    Viimeisin viesti: 25.11.2009, 07:05
  5. Mistä Tampereelle oma Jokeri ?
    kirjoittanut Multsun poika foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 13.11.2005, 09:49

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •