Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1-15/31

Viestiketju: Jokeriin vauhtia

  1. #1
    jhaarni avatar
    Liittynyt
    27.10.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    93

    oletus Jokeriin vauhtia

    PLJ2007 luonnoksessa raidejokeri on pantu vaiheeseen kaksi, vuoden 2015 jälkeen. Ensimmäiseen vaiheeseen on pantu raideliikennehankkeista Kehärata ja Espoon metro.

    Mielestäni olisi ensiarvoisen tärkeää saada raidejokeria aikaistettua ensimmäiselle kaudelle seuraavista syistä:

    * poikittaisliikenteen kehittäminen on kiireellisempää kuin Espoon raideratkaisu
    * jokeri kärsii bussitoteutuksen ongelmista (lähinnä bussien klusteroitumisesta ja kapasiteetin rajallisuudesta)

    Raideversio tulisi ilmeisesti pitkän päälle myös edullisemmaksi liikennöidä, ja matkustajamäärät nousisivat entisestään. Sen lisäksi olisi mielestäni tärkeätä mahdollisimman pian saada pääkaupunkiseudulla kokemusta uusista raideliikenneratkaisuista. Raidejokeri olisi erinomainen tilaisuus testata kevytraideliikennettä käytännössä. Tämän jälkeen olisi helpompi keskustella eri raideliikennemuotojen käyttökelpoisuudesta pääkaupunkiseudulla.

    Mitenkähän tuohon saataisiin vauhtia?

    - Janne
    Raiteilla kohti parempaa maailmaa
    http://jannehaarni.wordpress.com/liikenne/

  2. #2

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Jokeriiin olisi kyllä syytä saada vauhtia. Mutta Kehärata ja länsimetro ovat prioriteeteissä tuon hankkeeen edellä.

    Länsimetro taitaa viedä jonkini aikaa paljon suunnitteluresurssit, mutta Jokeri-linjan yleissuunnitelma pitäisi saada työn alle heti kun Länsimetron suunnittelusta vapautuu resursseja.

    Yhtään isompien hankkeiden toteuttaminen on nykyään niin hidasta, että suunnittelu on syytä aloittaa pikaisesti, jotta Jokeria päästäisiin rakentamaan n. 10 vuoden kuluttua. Jokeri on kyllä kallis hanke, onkohan Länsimetron suuruusluokkaa?

  3. #3
    jhaarni avatar
    Liittynyt
    27.10.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    93

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti

    Yhtään isompien hankkeiden toteuttaminen on nykyään niin hidasta, että suunnittelu on syytä aloittaa pikaisesti, jotta Jokeria päästäisiin rakentamaan n. 10 vuoden kuluttua. Jokeri on kyllä kallis hanke, onkohan Länsimetron suuruusluokkaa?
    No ei kai sentään? Eikös tuo ole alustavasti jossain 125 millin kieppeillä?

    - Janne
    Raiteilla kohti parempaa maailmaa
    http://jannehaarni.wordpress.com/liikenne/

  4. #4
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6003

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Länsimetro taitaa viedä jonkini aikaa paljon suunnitteluresurssit
    Kyllähän maailmassa suunnitteluresursseja riittää.

    Minusta tuntuu, että raide-Jokerista pitäisi tehdä jonkinlainen alustava liikennöintisuunnitelma, josta selviäisi miten se vaikuttaisi liikennöintikustannuksiin. Oletettavasti tulos kertoisi sen olevan varsin kannattava hanke, jolloin toteutukseen tulisi varmaan enemmän vauhtia. Nyt kun asiasta ei ole kovia faktoja, voidaan vaan hymistellä että onhan sen Jokeri hyvä hanke, mutta se voidaan tehdä joskus myöhemminkin.

  5. #5
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Länsimetro taitaa viedä jonkini aikaa paljon suunnitteluresurssit, mutta Jokeri-linjan yleissuunnitelma pitäisi saada työn alle heti kun Länsimetron suunnittelusta vapautuu resursseja.
    Jokerin alustava yleissuunnitelma on jo tekeillä virkatyönä kaupunkisuunnitteluvirastossa. Eiköhän siitäkin jo jotain tuloksia saada. Seuraavaan vaiheeseen olisi minusta hyvä saada jonkin verran ulkomaista asiantuntemusta mukaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Jokeri on kyllä kallis hanke, onkohan Länsimetron suuruusluokkaa?
    PLJ:ssä Jokerin hinnaksi on merkitty 109 miljoonaa. Kustannusarvio perustunee suunnittelutyön nykyiseen vaiheeseen koska välillä on esitetty paljon suurempiakin lukuja. 109 miljoonaa saattaa kyllä olla alakanttiin, jos tunnelitkin ovat vielä suunnitelmassa mukana. Muilta osin hankeen pitäisi olla melko edullinen koska sille on pitkälti varattu kaavoissa tilaa jo aikaa sitten.

  6. #6

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Pelkään, että Jokeri maksaa ainakin tuplat noihin alkuperäisiin arviohin verrattuna. 200-300 M€, mutta aika näyttää. Toivottavasti olen väärässä.

    Kun Jokeria suunnitellaan huomattaneen, että Oulunkylä pitää alittaa tunnelissa, samoin kuin Pajamäki ja Turunväylä ja Tapiolan keskustakin vaatii tunnelia. Osa asemista myös tehdään korkeatasoisemmiksi kuin alkuperäisissä suunnitelmissa.

    Länsimetro Ruoholahti-Matinkylä maksanee n 350-400 M€. Virallinen kustannusarvio on yläkantissa.
    Viimeisin muokkaaja petteri; 26.11.2006 kello 15:03.

  7. #7
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6711

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Voi hyvin olla, että Jokeri kallistuu nykyarviosta. Tietenkin ihan siksi, että rahanarvo vuonna 2020 on eri kuin nyt, mutta kallistuvathan nuo projektit muutenkin.

    Länsimetro Matinkylään tuskin maksaa alle 600 Me, saattaapa mennä reilusti ylikin.

  8. #8
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Jokerin raiteet ja ilmajohdot maksavat niillä osuuksilla, joissa pohjatyöt on jo tehty, 2-3 miljoonaa euroa / km. Suuri osa muista osuuksista, erityisesti Tapiola - Leppävaara kulkevat varsin vapaassa maastossa. Siksi noin 100 - 150 M€ kuulostaa täysin uskottavalta kustannusarvioilta.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kun Jokeria suunnitellaan huomattaneen, että Oulunkylä pitää alittaa tunnelissa, samoin kuin Pajamäki ja Turunväylä ja Tapiolan keskustakin vaatii tunnelia. Osa asemista myös tehdään korkeatasoisemmiksi kuin alkuperäisissä suunnitelmissa.
    Nykyisten suunnitelmien ja kansainvälisten kokemusten perusteella tähän ei ole mitään tarvetta.

    Perusasiana: raitiovaunu menee aina siitä mistä bussikin voi mennä.

    Raide-Jokerille on jo pitkälti tehty linjausta, kaavavarauksia sekä myös suuri osa silloista ja alikuluista etenkin välillä Viikki - Huopalahti.

    Mainitsemistasi kohdista:
    - Oulunkylä ei missään tapauksessa tarvitse tunnelia
    - Tapiolan keskusta ei missään tapauksessa tarvitse tunnelia
    - Turunväylä voidaan ylittää sillalla Kehä I:n länsipuolella, koska Espoo on tehnyt alueen asemakaavat tämän mukaan.

    Pajamäessä maasto voi vaatia tunnelia.

    Kansainvälisesti Jokeria voi hyvin verrata Tvärbanaan. Sen tunnelit ja sillat ovat pääosin maastoesteiden vuoksi rakennettuja. Moottoritiet ja metrot se ohittaa silloilla tai kaukaloissa. Keskeisissä kohteissa kuten Alvik, Liljeholmen ja Gullmarsplan sekä Gröndal ja Hammarby Sjöstad sitä ei ole rakennettu tunneliin, Alvikissa ja Gullmarsplanilla on vain metron ja moottoriväylien vaatimat eritasot.

  9. #9
    jhaarni avatar
    Liittynyt
    27.10.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    93

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Pelkään, että Jokeri maksaa ainakin tuplat noihin alkuperäisiin arviohin verrattuna. 200-300 M€, mutta aika näyttää. Toivottavasti olen väärässä.

    Kun Jokeria suunnitellaan huomattaneen, että Oulunkylä pitää alittaa tunnelissa, samoin kuin Pajamäki ja Turunväylä ja Tapiolan keskustakin vaatii tunnelia. Osa asemista myös tehdään korkeatasoisemmiksi kuin alkuperäisissä suunnitelmissa.

    Länsimetro Ruoholahti-Matinkylä maksanee n 350-400 M€. Virallinen kustannusarvio on yläkantissa.
    Epäilen tuota länsimetron hintaa. Toisaalta, eikös Tvärbanankin maksanut jotain 275 milliä? Ja pituutta 11,5 kilometriä? Korjatkaa jos olen väärässä. Onko tuo Tvärbanan rakennettu jotenkin kovin "raskaasti"? Koko matka omalla väylällä tai jotain?

    - Janne
    Raiteilla kohti parempaa maailmaa
    http://jannehaarni.wordpress.com/liikenne/

  10. #10
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut jhaarni Näytä viesti
    Onko tuo Tvärbanan rakennettu jotenkin kovin "raskaasti"? Koko matka omalla väylällä tai jotain?
    Tvärbanan kalleus johtuu pääasiallisesti maaston, metron ja moottoriteiden edellyttämistä silloista ja tunneleista.

    Kalliita kohteita reitillä Alvik - Hammarby sjöstad:
    - Alvikin varikolle johtava tunneli
    - Drottningholmvägenin ja metron alittava alikulku
    - Alvik Strandin kalliotunneli
    - Merisilta Alvik - Stora Essingen
    - Essingeledenin ramppien edellyttämät sillat
    - Merisilta Stora Essingen - Gröndal
    - Tunneli Årstadal - Årstaberg - välillä
    - Raitiotien rakentaminen metron varteen osuudella Globen - Gullmarsplan
    - Skanstullbron alittava Kvarnbron - silta

    Yksikkökustannukset Tvärbanalla olivat jonkin verran (30-40%) kalliimmat kuin vastaavat yksikkökustannukset Helsingistä ja Turusta. Ruotsissa rakentaminen on Suomea kalliimpaa.

    Raide - Jokerilla ei ole merkittäviä vesistö- eikä maastoesteitä. Välillä Huopalahti - Viikki radat, moottoritiet ja joet ylittävät/alittavat sillat on jo rakennettu Bussi-Jokeri - rakennusvaiheessa.

  11. #11

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    - Oulunkylä ei missään tapauksessa tarvitse tunnelia
    - Tapiolan keskusta ei missään tapauksessa tarvitse tunnelia
    Ainakin tällä hetkellä Jokeri-bussi matelee Oulunkylässä, joka on Jokerin hitain kohta ja pahoin pelkään, että Tapiolassa nousee kauhea haloo, ettei puistoon saa rakentaa, joten joudutaan tunneliratkaisuun loppupäässä. Mutta aika näyttää.

    Kun Raide-Jokeri rakennetaan sen pitää olla pikaratikka, (Tapiola-Oulunkylä n. 25 minuuttia ruuhka-aikaan, keskinopeus n. 40 km/h) eikä mikään köröttelylinja.

    Rakennustapa pitää valita niin, että päästään 40 km/h keskinopeuteen. (No, 36-38 km/h voi juuri ja juuri olla hyväksyttävä).
    Viimeisin muokkaaja vko; 26.11.2006 kello 21:09. Syy: lainausta lyhennetty

  12. #12

    Liittynyt
    05.04.2006
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    112

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Raide - Jokerilla ei ole merkittäviä vesistö- eikä maastoesteitä. Välillä Huopalahti - Viikki radat, moottoritiet ja joet ylittävät/alittavat sillat on jo rakennettu Bussi-Jokeri - rakennusvaiheessa.
    Tullaanko raideratkaisussa tyytymään yksiraiteisiin osuuksiin Lahdentien ja Vantaanjoen ylittävillä silloilla? Nykyisinhän niille mahtuu vain yksi bussi kerrallaan. Kulunvalvonnassa lienee päästään siihen, ettei silloille tarvitse jarruttaa nykyiseen tapaan vihreää valoa odotellessa. Joudutaanko Vantaanjoen sillalle tekemään mittaviakin muutostöitä, jotta siinä voidaan huristella 60 km/h. Bussit matelevat nykyisin tuon osuuden, mutta syynä voisi olla myös sillan kapeus, mikä ei raitiovaunulle ole ongelma. Tuo vantaanjoen silta on nykyisessä pysäkkisijoittelussa aika tarkkaan pysäkkivälin keskellä, joten korkean matkanopeuden ylläpitäminen lienee tärkeää.

    Jokerilla olen matkustanut eniten Oulunkylän asema - Itäkeskus välillä. Siinä itseäni on häirinnyt lähinnä Oulunkylän vaihtojärjestely: tuntuu turhalta kiivetä portaat alas ja heti perään ylös. Kai se pikaraitiovaunu saadaan pysähtymään aseman alle, jotta vaihto saadaan hoitumaan yksillä portailla?

    Näin maallikon silmin tarkasteltuna myös Jokerin nopeus tosiaan laskee Oulunkylän aseman länsipuolelle siirryttäessä, kuun oma väylä loppuu. Viikin ja Itäkeskuksen välillä taas väylä on liki ruuhkaton, liikennevaloja on vähän ja niissäkin etuudet.

  13. #13
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1459

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut petteri Näytä viesti
    Kun Raide-Jokeri rakennetaan sen pitää olla pikaratikka, (Tapiola-Oulunkylä n. 25 minuuttia ruuhka-aikaan, keskinopeus n. 40 km/h) eikä mikään köröttelylinja.
    Yli 30 km/h keskinopeuksia on lähinnä raskailla lähiöön kulkevilla pikaratikoilla. Poikittaisen linjan suotava keskinopeus on noin 25 km/h, joskin Jokerin tapauksessa tavoitteeksi on asetettu muistaakseni 33 km/h.

    Nykyisen bussinkin keskinopeus on toki varsin korkea, mutta ratikan reitti ei ole aivan sama. Ratikka palvelee Espoossa paremmin maankäyttöä ja Pajamäen kohdalla taas reitti on nykyistä suorempi ja ruuhkattomampi, jos tunneli todella tehdään.

    Jokerin tavoite on toimia palvelevana linjana. Nopein linja toki saadaan, jos pysäkit poistetaan kokonaan ja päihinkin pannaan silmukat. Matkustajatkaan eivät sitten pääse kulkua hidastamaan.

  14. #14
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Yksiraiteisia ratoja kapeissa paikoissa on hyvin vilkasliikenteisilläkin osuuksilla.
    Göteborgissa esimerkiksi Angeredin radalla on yksiraiteinen silta Gamlestadstorget - pysäkin yhteydessä. Siitä kulkee yli kolme raitiolinjaa.
    Joissakin kaupungeissa vastaavissa kapeikoissa on tiheämpääkin liikennettä.

    Jokerin vuoroväleillä en usko ongelmia syntyvän.

  15. #15

    Liittynyt
    26.09.2006
    Sijainti
    Helsinki, Punavuori
    Viestejä
    3668

    oletus Vs: Jokeriin vauhtia

    Lainaus Alunperin kirjoittanut late- Näytä viesti
    Yli 30 km/h keskinopeuksia on lähinnä raskailla lähiöön kulkevilla pikaratikoilla. Poikittaisen linjan suotava keskinopeus on noin 25 km/h, joskin Jokerin tapauksessa tavoitteeksi on asetettu muistaakseni 33 km/h.

    Jokerin tavoite on toimia palvelevana linjana. Nopein linja toki saadaan, jos pysäkit poistetaan kokonaan ja päihinkin pannaan silmukat. Matkustajatkaan eivät sitten pääse kulkua hidastamaan.
    Minusta Jokerin etäisyys Tapiola-Oulunkylä n. 19 km on niin pitkä, että se vaatii nopeutta ainakin tuon 33 km/h, mieluummin vähän enemmän. Helsingin metro, A-, M- ja I-junat kulkevat n. 40 km/h ja linjojenj pituudet ovat liki parikymmentä kilometriä. Miksi Jokerin pitäisi olla hitaampi?

    Eikö pikaratikka olekaan nopea? Onko nopeus pelkkää propagandaa? Rakennetaanko vaan ihan samanlaista ratikkaa kuin Helsingin linja 4 Töölöntullin pohjoispuolella? 25 km/h on aika lähellä Töölön tullista Munkkiniemeen.

Sivu 1 / 3 123 ViimeisinViimeisin

Vastaavia viestiketjuja

  1. HKL: Nuorten Lokaviikkoihin vauhtia metrosta
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 05.10.2010, 11:40

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •