Sivu 5 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 61-75/88

Viestiketju: Vantaan ratikka

  1. #61

    Liittynyt
    29.06.2005
    Viestejä
    449

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Nyt kun kunnallsivaalit ovat ohitse, niin paikallisen sanomalehden eli Vantaan Sanomien sivuillakin on keskustelu Vantaan ratikasta hiipunut. Asia tuntui tosiaan jakavan ehdokkaiden mielipiteitä melkoisesti. Vastustajaleirillä oli jopa muutamassa lehdessä yhteisilmoitus ratikan vastustamisesta. Tuohon ilmoitukseen oli sitten otettu kuvitukseksi piirros raitiovaunusta, joka muistutti kovasti Tsekkoslovakian aikaista suosittua CKD Tatran mallia. Hieman antiikkisen raitiovaunumallin valinta kuvitukseksi saattoi toki olla tietoinen valinta...
    Samoin Turussa eräs raitsikkaa vastustava demariehdokas (joka pääsi läpikin), oli laittanut mainokseensa piirroksen raitiovaunusta, joka muistutti vuoden 1944 pula-ajan raitsikkaa.

  2. #62

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    suunnittelu kuitenkin jatkuu, keväällä hyväksyttiin jo ratasähkönsuunnittelu

    "Toimeksianto on osa Vantaan ratikka -projektia. Sen tarkoituksena on ratasähkösuunnitelmien laatiminen koko ratikan osuudelle."

    https://www.hankintailmoitukset.fi/f...72307/overview

  3. #63

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    "Vantaan ratikan syksyn asukasvuorovaikutus käynnistyy kyselyllä tulevaisuuden liikkumisesta. "

    https://www.vantaa.fi/uutisia/asumin...o/101/0/158818

    https://www.vantaa.fi/asuminen_ja_ym...ikenne/ratikka
    Viimeisin muokkaaja laurira; 12.09.2021 kello 08:04.

  4. #64
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    898

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Menneenä parina viikkona on Vantaan ratikkaan liittyen tapahtunut sellainen saaga, että 25 kunnanvaltuutettua valtuuston oikealta laidalta oli tehnyt aloitteen suunnittelun välittömästä keskeyttämisestä. 25 on siis lähes sama määrä kuin ne 22, jotka äänestivät suunnittelua vastaan edellisellä valtuustokaudella, eli eivät valtasuhteen ratikkaan liityen ole siirtyneet kovinkaan paljoa vaalien ylitse.

    Yllättävää tässä on nyt se, että ne puolueet, jotka aloitteen tekivät olivat juuri olleet hyväksymässä valtuustosopimusta, jossa sovittiin ratikan suunnittelun loppuunviemisestä. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008228284.html Tämähän tietysti toi osakseen kritiikkiä muulta valtuustolta, johon ratikan vastustajat vastasivat perääntymällä tyypillisesti "mitään ei saa sanoa" -sonkötykseen, vaittämällä että ratikkaa ei saa kritisoida, kun eivät voi sitä vastustaa saamatta itse kritiikkiä osakseen. https://www.vantaansanomat.fi/paakir...lipide/4285231 Ja valtuustoaloite suunnittelun keskeyttämisestä on vain "keskustelua".

  5. #65

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Menneenä parina viikkona on Vantaan ratikkaan liittyen tapahtunut sellainen saaga, että 25 kunnanvaltuutettua valtuuston oikealta laidalta oli tehnyt aloitteen suunnittelun välittömästä keskeyttämisestä. 25 on siis lähes sama määrä kuin ne 22, jotka äänestivät suunnittelua vastaan edellisellä valtuustokaudella, eli eivät valtasuhteen ratikkaan liityen ole siirtyneet kovinkaan paljoa vaalien ylitse.

    Yllättävää tässä on nyt se, että ne puolueet, jotka aloitteen tekivät olivat juuri olleet hyväksymässä valtuustosopimusta, jossa sovittiin ratikan suunnittelun loppuunviemisestä. https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000008228284.html Tämähän tietysti toi osakseen kritiikkiä muulta valtuustolta, johon ratikan vastustajat vastasivat perääntymällä tyypillisesti "mitään ei saa sanoa" -sonkötykseen, vaittämällä että ratikkaa ei saa kritisoida, kun eivät voi sitä vastustaa saamatta itse kritiikkiä osakseen. https://www.vantaansanomat.fi/paakir...lipide/4285231 Ja valtuustoaloite suunnittelun keskeyttämisestä on vain "keskustelua".
    Suunnittelu jatkuu aina 2023 saakka jolloin on faktat kasassa ja valtuusto voi tehdä päätöksen.

  6. #66
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    7480

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut laurira Näytä viesti
    Suunnittelu jatkuu aina 2023 saakka jolloin on faktat kasassa ja valtuusto voi tehdä päätöksen.
    Mä olen edelleen jotenkin hämmentynyt tästä Vantaan ratikasta. Siellä tehdään suunnittelua tällä hetkellä sellaisella tasolla, joka ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin toteutukseen. (Siis teoriassa valtuusto voi tietysti päättää jättää sen tekemättäkin, mutta ei käytännössä enää tässä vaiheessa.)

    Mulle on kaikenlaista vakuuteltu, mutta silti yhä vielä ihmettelen, miten tai miksi tuo reitti keräisi porukkaa sellaisia määriä, että ratikka on oikeasti perusteltu.

    Kun ratikoista tykkää, niin jokainen kiskometri lisää on iloinen asia. Ja kyllähän mä toivon olevani väärässä noiden matkustajamäärien suhteen, eli toivotaan, että vaunut täyttyvät. Mutta jotenkin tuntuu, että pk-seudulta löytyisi aika monta kiireellisempääkin ratikkahanketta kuin Mellunmäen, Hakunilan, Tikkurilan ja lentoaseman yhdistäminen raitiovaunulla.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Menneenä parina viikkona on Vantaan ratikkaan liittyen tapahtunut sellainen saaga, että 25 kunnanvaltuutettua valtuuston oikealta laidalta oli tehnyt aloitteen suunnittelun välittömästä keskeyttämisestä. 25 on siis lähes sama määrä kuin ne 22, jotka äänestivät suunnittelua vastaan edellisellä valtuustokaudella, eli eivät valtasuhteen ratikkaan liityen ole siirtyneet kovinkaan paljoa vaalien ylitse.
    Kuinka moni näistä 25:stä on ensimmäisen kauden valtuutettuja? Ehkä ne vilpittömän naiivisti kuvittelee, että niillä on jonkinlaista päätösvaltaa asiassa.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #67

    Liittynyt
    17.08.2010
    Viestejä
    877

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti

    Kun ratikoista tykkää, niin jokainen kiskometri lisää on iloinen asia. Ja kyllähän mä toivon olevani väärässä noiden matkustajamäärien suhteen, eli toivotaan, että vaunut täyttyvät. Mutta jotenkin tuntuu, että pk-seudulta löytyisi aika monta kiireellisempääkin ratikkahanketta kuin Mellunmäen, Hakunilan, Tikkurilan ja lentoaseman yhdistäminen raitiovaunulla.
    En olisi huolissaan matkustajamääristä, reitin varrelle on suunniteltu lisää asumista ja työpaikkoja paljon ja ratikan aloittamiseen menee parhaimmillaankin noin seitsemän vuotta ja hanketta pitää ajatella vuosikymmenien perspektiivillä. Hankehan on ennen kaikkea Vantaan ja sen kasvun kannalta merkittävin joukkoliikennehanke.

  8. #68
    Makke93 avatar
    Liittynyt
    23.11.2015
    Sijainti
    Myyrmäki, Vantaa
    Viestejä
    898

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä olen edelleen jotenkin hämmentynyt tästä Vantaan ratikasta. Siellä tehdään suunnittelua tällä hetkellä sellaisella tasolla, joka ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin toteutukseen. (Siis teoriassa valtuusto voi tietysti päättää jättää sen tekemättäkin, mutta ei käytännössä enää tässä vaiheessa.)

    Mulle on kaikenlaista vakuuteltu, mutta silti yhä vielä ihmettelen, miten tai miksi tuo reitti keräisi porukkaa sellaisia määriä, että ratikka on oikeasti perusteltu.

    Kun ratikoista tykkää, niin jokainen kiskometri lisää on iloinen asia. Ja kyllähän mä toivon olevani väärässä noiden matkustajamäärien suhteen, eli toivotaan, että vaunut täyttyvät. Mutta jotenkin tuntuu, että pk-seudulta löytyisi aika monta kiireellisempääkin ratikkahanketta kuin Mellunmäen, Hakunilan, Tikkurilan ja lentoaseman yhdistäminen raitiovaunulla.
    Eihän Vantaan ratikalla olisikaan mitään pohjaa jos Helsinki rupeaisi ottamaan isomman osuuden seudun väestökasvusta. Nyt ei ota edes samaa osuutta kasvusta, mikä on sen nykyinen osuus seudun väestöstä. Kun ei ota niin väestökasvu valuu naapurikuntiin, eikä Espookaan Länsimetron kanssa ole jotenkin saanut osuuttaansaan. Hinnat silti kasvavat ja sieltäkin on ruvettu suuntaamaan Vantaalle alempien asumiskustannusten perässä.

    Kaupunki haluaa kasvun raidevyöhykkeelle, kun sen ulkopuolella liikkuminen painottuu sitten henkilöautoihin, joka tuo lisäkustannusta ja investointipaineita tieverkolle. Kasvun saaminen vain 15 juna-aseman ympärille taas tuottaa tosi tiivistä kaupunkirakennetta. Harva haluaa asua sekä kaukana, että tiiviisti eli kasvu voi herkästi valua kehyskuntiin, mistä sitten tullaan kuitenkin Vantaan puolelle Jumboon ja kuormittamaan Vantaan tieverkkoa vaikka tältä käyttäjäkunnalta ei saada edes verotuloja.

    Bonuksena on sitten, että lähiöihin kuten Hakunila ja Länsimäki saadaan kysyntää, kun nyt alueet ovat kohotuksen tarpeessa.

  9. #69

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Makke93 Näytä viesti
    Eihän Vantaan ratikalla olisikaan mitään pohjaa jos Helsinki rupeaisi ottamaan isomman osuuden seudun väestökasvusta. Nyt ei ota edes samaa osuutta kasvusta, mikä on sen nykyinen osuus seudun väestöstä. Kun ei ota niin väestökasvu valuu naapurikuntiin, eikä Espookaan Länsimetron kanssa ole jotenkin saanut osuuttaansaan. Hinnat silti kasvavat ja sieltäkin on ruvettu suuntaamaan Vantaalle alempien asumiskustannusten perässä.

    Kaupunki haluaa kasvun raidevyöhykkeelle, kun sen ulkopuolella liikkuminen painottuu sitten henkilöautoihin, joka tuo lisäkustannusta ja investointipaineita tieverkolle. Kasvun saaminen vain 15 juna-aseman ympärille taas tuottaa tosi tiivistä kaupunkirakennetta. Harva haluaa asua sekä kaukana, että tiiviisti eli kasvu voi herkästi valua kehyskuntiin, mistä sitten tullaan kuitenkin Vantaan puolelle Jumboon ja kuormittamaan Vantaan tieverkkoa vaikka tältä käyttäjäkunnalta ei saada edes verotuloja.

    Bonuksena on sitten, että lähiöihin kuten Hakunila ja Länsimäki saadaan kysyntää, kun nyt alueet ovat kohotuksen tarpeessa.
    Tuo lopetusesitys on valtuuston pöytäkirjan mukaan nyt siiretty kaupunginhallituksen käsittelyyn, jossa se voi viettää monta vuotta ennenkuin se palautuu takaisin valtuustoon.

  10. #70
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7013

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Mä olen edelleen jotenkin hämmentynyt tästä Vantaan ratikasta. Siellä tehdään suunnittelua tällä hetkellä sellaisella tasolla, joka ei voi johtaa mihinkään muuhun kuin toteutukseen. (Siis teoriassa valtuusto voi tietysti päättää jättää sen tekemättäkin, mutta ei käytännössä enää tässä vaiheessa.)
    On sitä isompiakin hankkeita jätetty tekemättä yksityiskohtaisen suunnittelun jälkeen. Pisaraa suunniteltiin takavuosina 40 miljoonalla ja nyt koko Pisara on painunut unholaan. Minusta itse asiassa parempi niin, että ensiksi päätetään suunnittelusta, ja itse hankkeesta vasta sitten kun suunnittelu on tuottanut realistisen kustannusarvion.

    Tosin jos suunnittelun keskeyttämistä ajavan aloitteen on allekirjoittanut 25 valtuutettua, niin se on vielä kaukana enemmistöstä. Voisi olettaa, että melkein kaikki jäljelle jäävistä 42 valtuutetusta ovat sitten ratikan kannalla.

  11. #71

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1132

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    On sitä isompiakin hankkeita jätetty tekemättä yksityiskohtaisen suunnittelun jälkeen. Pisaraa suunniteltiin takavuosina 40 miljoonalla ja nyt koko Pisara on painunut unholaan. Minusta itse asiassa parempi niin, että ensiksi päätetään suunnittelusta, ja itse hankkeesta vasta sitten kun suunnittelu on tuottanut realistisen kustannusarvion.
    Noei! Siitä voi keskustella, millä tarkkuudella hankesuunnittelua pitää tehdä, mutta varsinainen toteutussuunnittelu on sen verran kallista ja työlästä hommaa, ettei siihen pidä pääsääntöisesti lähteä ilman toteutuspäätöstä.

    Sivumennen sanottuna täysin käsittämätöntä, että julkisella takkuillaan tämän asian kanssa niin paljon. Hankesuunnitelmat ovat tasoa tupakka-askin kansi ja sitten yllätytään ja lopulta vaaditaan suunnitelmat katukivetysten kuvioista ennen toteutuspäätöstä. Niinku että miten se on noin vaikeaa?

  12. #72
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7013

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut j-lu Näytä viesti
    Sivumennen sanottuna täysin käsittämätöntä, että julkisella takkuillaan tämän asian kanssa niin paljon. Hankesuunnitelmat ovat tasoa tupakka-askin kansi ja sitten yllätytään ja lopulta vaaditaan suunnitelmat katukivetysten kuvioista ennen toteutuspäätöstä. Niinku että miten se on noin vaikeaa?
    Kuntapuolella takkuillaan, ei valtiolla. Valtion rataverkolla tehdään ratasuunnitelma ennen toteuttamispäätöstä ja rakentamissuunnitelma pääsääntöisesti sitten kun rahoitus toteutukselle on myönnetty. Ratasuunnitelma on kuitenkin jo sen verran yksityiskohtainen, että kustannusarvio on aika luotettava. Halpaahan ratasuunnitelukaan ei ole, kuten Pisaraan käytetty 40 miljoonaa osoittaa. Parempi kuitenkin että laitetaan se 40 miljoonaa suunnitteluun kuin että päätetään kylmiltään miljardin hankkeesta, joka tarkemmassa suunnittelussa muuttuukin 1,5 miljardin hankkeeksi. Silloin on vielä mahdollista pistää homma seis, jos suunnittelun jälkeen todetaan, ettei hanke kannatakaan uudella kustannusarviolla.

  13. #73

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Vantaan raitiotie on muuten saamassa enemmän valtiontukea suunnitteluun kuin Turku 2022 valtion budjetista (ValtMin esitys) :

    Vantaa 1,88 miljoonaa
    Turku 1,5 miljoonaa

  14. #74

    Liittynyt
    05.03.2009
    Viestejä
    1132

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Kuntapuolella takkuillaan, ei valtiolla. Valtion rataverkolla tehdään ratasuunnitelma ennen toteuttamispäätöstä ja rakentamissuunnitelma pääsääntöisesti sitten kun rahoitus toteutukselle on myönnetty. Ratasuunnitelma on kuitenkin jo sen verran yksityiskohtainen, että kustannusarvio on aika luotettava. Halpaahan ratasuunnitelukaan ei ole, kuten Pisaraan käytetty 40 miljoonaa osoittaa. Parempi kuitenkin että laitetaan se 40 miljoonaa suunnitteluun kuin että päätetään kylmiltään miljardin hankkeesta, joka tarkemmassa suunnittelussa muuttuukin 1,5 miljardin hankkeeksi. Silloin on vielä mahdollista pistää homma seis, jos suunnittelun jälkeen todetaan, ettei hanke kannatakaan uudella kustannusarviolla.
    Joo, ehdottomasti parempi. Toisaalta 3-4 prosenttia on tuon kokoluokan hankkeessa aika paljon laittaa suunnitteluun ennen kuin kustannusarvio ja kannattavuus ovat selvillä. Raksalla hankesuunnitelmat ovat pääosin alle prosentin kokonaiskustannuksista ja aika vähällä panostuksella saadaan jo siinä vaiheessa melko tarkkoja haarukoita kustannuksista.

  15. #75

    Liittynyt
    30.09.2020
    Viestejä
    356

    oletus Vs: Vantaan ratikka

    Suunnittelun infot alkavat 23.9

    ""Ratikan syysinfo pidetään 23.9. klo 17-19. Syysinfossa ratikan suunnittelijat kertovat ajankohtaisesta suunnittelutilanteesta ja siitä, miten ratikan suunnitteluun voi osallistua ja vaikuttaa syksyn aikana. Tilaisuus pidetään koronatilanteen vuoksi Teams-livetilaisuuteena.

    https://www.vantaa.fi/uutisia/asumin...o/101/0/159037

Vastaavia viestiketjuja

  1. Päiväkoti Ratikka
    kirjoittanut vristo foorumissa Offtopic
    Vastauksia: 4
    Viimeisin viesti: 24.05.2013, 00:40
  2. Osta oma ratikka!
    kirjoittanut Max foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 03.01.2012, 09:53
  3. Nizzan ratikka
    kirjoittanut teme foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 09.05.2010, 21:34
  4. Ratikka 2015
    kirjoittanut kuukanko foorumissa Raitiovaunut
    Vastauksia: 37
    Viimeisin viesti: 28.05.2009, 06:06
  5. Ratikka- ja bussikuvia 12.8.08
    kirjoittanut Rattivaunu foorumissa Kuvat
    Vastauksia: 2
    Viimeisin viesti: 12.08.2008, 20:50

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •