Elielinaukion bussiterminaali

Makke93 sanoi:
Ai nyt pitäisikin kaupunkirakenteessa ottaa huomioon, mikä palvelee mukamas paremmin joukkoliikenteen tarpeita. Ei taida sopia sun muihin "mikään ei saa muuttua" -kaupunkisuunnittelukantoihin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Yhtä hyvin minäkin voisin sanoa, että Helsingin rakennusvimmassa jokainen tyhjä tila pitää täyttää. Haluatko leimata meidät kaikki valittajiksi, jotka emme näe massiivista rakentamista tarpeellisena Elielinaukiolle, Marian sairaala-alueelle, Lapinlahden sairaala-alueelle, Nordenskiöldinkatun varteen , Hietalahteen jne ?

Makke93 sanoi:
Lähes kaikki Elielin busseista tulevat alueilta, joita palvelee myös lähijunat, jotka päättyvät samaan paikkaa. Näiden linjojen tarkoitus on tarjota yhteys Mannerheimintien varteen, eli niiden päätepysäkiksi sopii paremmin Kamppi, vaikka Elielinaukiolle ei tehtäisi mitään.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitä Elielinaukiolle tulevaa linjaa palvelee myös lähijuna yhtä kattavasti, kun otetaan koko reitti ja pysäkit huomioon ? Itse käytän 300-alkuisia linjoja paljon, suora saavutettavuus ydinkeskustaan joukkoliikenteellä on merkityksellinen seikka. Kamppiin vieminen ei ole enää sitten sama asia.

Makke93 sanoi:
Jos jotkin linjat eivät mahdu tai muuten sovi sinne, lopuille voidaan järjestää paikka Kampista maan päältä, kuten 40:lle on ehdotettu nivelbussien takia, Asema-aukiolta ja/tai jättää pysäkkipari Sanomatalon ja Holiday Innin väliin, bussit saadaan kääntymään nykyisen aukion kulmassa, jos pari puulaatikkoa poistetaan.

muokkaus; ja muutenkin tämä rakentaminen ei sulje pois mahdollisuutta pitää terminaali pohjakerroksessa, jos se nähdään tarpeelliseksi, vaikka minun mielestä se ei sitä ole.
Klikkaa laajentaaksesi...

Jos keskustelu on avointa ja edes alkeellista kunnallista demokratiaa kunnioittava, niin tässä vaiheessa pitää sanoa selvästi ääneen, että rakentamatta jättäminen on yksi oleellinen vaihtoehto.



Makke93 sanoi:
Siellä on positiivisia Hesarinkin kommenteissa. Suhteet on tietenkin eri, kun kaupunkisuunnitteluun tympääntyneet kerääntyvät sinne purkamaan turhautumistaan. Kruuhuhakaan johtavaa Hakaniemensiltaa käsittelevän artikkelinkin kommentit olivat täynnä Kruunusilloista valittavia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Arkkitehtien, kaupunkisuunnittelijoiden sekä muiden alan asiantuntijoiden ja lisäksi meidän kaupunkilaisten tuomio on aika selvä. Kannattaako sitä totuutta muuksi lähteä vänkäämään ?

---------- Viestit yhdistetty klo 21:11 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 19:32 ----------

HS: Kilpailun ensimmäisen vaiheen jälkeen Helsingin Kerro kantasi -palveluun tuli yli 5 600 kommenttia, joista valtaosa tuomitsi rakennushankkeen liian suureksi. Myös kilpailun tuomaristoon kuuluva Helsingin entinen kaupunkiympäristön toimialajohtaja Mikko Aho on todennut, etteivät ehdotukset olleet hyviä.

Lue lisää: Elielinaukion suunnitelmiin jätettiin ennätykselliset 5600 kansalais*kommenttia, eivätkä ne ole kehuvia – ”Jokainen kommentti luetaan”, lupaa kaupunki

Eiköhän tuo valtaosa ole lähempänä 100 kuin 50%
 
Viimeksi muokattu:
Salomaa sanoi:
Yhtä hyvin minäkin voisin sanoa, että Helsingin rakennusvimmassa jokainen tyhjä tila pitää täyttää. Haluatko leimata meidät kaikki valittajiksi, jotka emme näe massiivista rakentamista tarpeellisena Elielinaukiolle, Marian sairaala-alueelle, Lapinlahden sairaala-alueelle, Nordenskiöldinkatun varteen , Hietalahteen jne ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Tässä mainio esimerkki miksi kritisoin sinua kaiken vastustamisesta refleksiivisesti. Aivan kontekstista irrallaan olevia väitteitä. Helsingissä on rakennusvimma, vaikka se kasvaa hitaammin kuin seudun muut isot kaupungit suhteessa kokoonsa ja kasvoi jo ennen koronaa. Kaikki aukeat tilat menevät, vaikka nytkin ilman Elielinaukiota lähin 'tyhjä' tilä on 0 metrin päässä eteläpuolella, seuraavat 100 metrin päässä asemarakennuksen ja Postilalon toisilla puolilla ja kolmannet eli usean hehtaarin puistot 250m päässä koilliseen ja luoteeseen.

Elielinaukio nyt on parhaiten saavutettavalla paikalla koko maassa, eikä siksi että siinä on bussiterminaali. Sen sijaan toimitiloja pitäisi kai tehdä jonnekkin kehä III varteen, jonne pääsee vain autolla ja jos ei pääse niin jää tyhjilleen.

Ja mitä edes tarkoittaa on massiivinen? Saman kokoinen rakennus kuin Sanomatalo, Postitalo, Sokos sen vieressä tai Holiday Inn sen takana. Tule tänne Myyrmäkeen katselemaan kun nousee 16-kerroksisia torneja ja ihmettelemään, miksei niitä ole paljon keskeisimmillä paikoilla seudulla.

Salomaa sanoi:
Mitä Elielinaukiolle tulevaa linjaa palvelee myös lähijuna yhtä kattavasti, kun otetaan koko reitti ja pysäkit huomioon ? Itse käytän 300-alkuisia linjoja paljon, suora saavutettavuus ydinkeskustaan joukkoliikenteellä on merkityksellinen seikka. Kamppiin vieminen ei ole enää sitten sama asia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen käynyt läpi aikaisemmin ketjussa millä linjoilla on sellaisia osuuksia, mistä junayhteys oikeasti jättää palvelematta tai vaihtaminen ei ole ylivoimaisesti nopeampaa. 300-sarjallakin viimeistään Espoon kaupunkiradan liikennöinnin alkaessa ja Valimon aseman parannuksen jälkeen vaihtamalla säästää vähintään 10 minuuttia jos on menossa oikeasti Elielinaukiolle asti, eikä edes jäämässä Kansallismuseon pysäkeille, joille linjat silti kulkisivat, vaikka ne käännettäisiin Kamppiin.

Se että on suora linja tuonne on täysin symbolista palvelutasoa. Jos on menossa kaukojunille, niin seutulinjojen varresta on paljon parempi hakeutua Pasilaa, Leppävaaraan tai Tikkurilaan. Jos on jatkamassa etelämmäs tai itäiseen kantakaupunkiin, niin on ollut parempi vaihtaa ratikkaan tai poikittaiseen linjaan jo aikaisemmin. Mitä hyötyä on olla paljon nopeampi vaihdollinen ja hitaampi suora yhteys samaan paikkaa, kun voi olla nopea vaihdollinen sinne ja hitaampi suora muualle.

Salomaa sanoi:
Arkkitehtien, kaupunkisuunnittelijoiden sekä muiden alan asiantuntijoiden ja lisäksi meidän kaupunkilaisten tuomio on aika selvä. Kannattaako sitä totuutta muuksi lähteä vänkäämään ?
Klikkaa laajentaaksesi...

Hesarissa on joka asiasta jokin eläköitynyt arkkitehti valittamassa, että nykyään on kaikki huonommin, ja joille kaupunki on jokin taidenäyttely, eikä järjestelmä jonka on toimittava kokonaisuutena.
 
Olemmeko me Helsinkiläiset pyytäneet Elielinaukion rakentamista. Emme ole. Makke - puuttuuko Päärautatieaseman läheisyydestä toimistoja, pizzapaikkoja, pubeja, muita ravintoloita ja hotellihuoneita ?

Suunnitteluvaraus, tuo yksi sana kertoo kaiken ja sitä on täsmennetty tuossa jutussa:

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000...aAs6cTj1DwHiPxkh3wR19Y-Uhp0iKQlXlCc79Y6N5OvyQ

---------- Viestit yhdistetty klo 21:38 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 21:32 ----------

Makke93 sanoi:
.....Hesarissa on joka asiasta jokin eläköitynyt arkkitehti valittamassa, että nykyään on kaikki huonommin, ja joille kaupunki on jokin taidenäyttely, eikä järjestelmä jonka on toimittava kokonaisuutena.
Klikkaa laajentaaksesi...

"Jokin eläköitynyt arkkitehti" ? Myönnät itsekin varmaan että jonkin verran , jos perehdymme asiaan, emme saa edes suuruusluokasta väittelyä.
Redi, Sello, Jumbo, Itäkeskus ja Tripla varsinkin. Sitä samaa olisit nyt puolustamassa Elielinaukiolle.

Toivotaan ettet kiistä jutun otsikkoa - se toteaa oleellisen :Arkkitehtuurikilpailun ratkaisu ei sanele Elielinaukion tulevaisuutta – Näistä syistä aukion kohtalo on todellisuudessa vielä täysin auki
 
Viimeksi muokattu:
Ai nyt pitää erikseen pyytää. Ne sehän sopisikin sinulle mainiosti. Lisää ei tulisi minnekkään ennen kuin olisi jo ongelmia.

Kyse ei ole jonkin asian puuttumisesta, vaan kun kerran seutu kasvaa ja kaikkea tarvitaan enemmän palvelemaan suurempaa asukasmäärää, mitä keskeisemmälle paikalle jonkin saa, sen parempi.

Salomaa sanoi:
"Jokin eläköitynyt arkkitehti" ? Myönnät itsekin varmaan että jonkin verran , jos perehdymme asiaan, emme saa edes suuruusluokasta väittelyä.
Redi, Sello, Jumbo, Itäkeskus ja Tripla varsinkin. Sitä samaa olisit nyt puolustamassa Elielinaukiolle.
Klikkaa laajentaaksesi...

Nyt ei aukea mitä tässä lauseessa yritetään sanoa
 
Makke93 sanoi:
Ai nyt pitää erikseen pyytää. Ne sehän sopisikin sinulle mainiosti. Lisää ei tulisi minnekkään ennen kuin olisi jo ongelmia.

Kyse ei ole jonkin asian puuttumisesta, vaan kun kerran seutu kasvaa ja kaikkea tarvitaan enemmän palvelemaan suurempaa asukasmäärää, mitä keskeisemmälle paikalle jonkin saa, sen parempi.



Nyt ei aukea mitä tässä lauseessa yritetään sanoa
Klikkaa laajentaaksesi...

Mitäs siihen Klyygaan sitten tulisi ? Kerro siitä jotain !
 
Compact sanoi:
Metroonkaan ei näemmä enää pääse Asema-aukiolta ja mikä on Asema-aukiolla oleva liukumäki kirsikkapuiden edessä?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärtääkseni metroon pääsee tulevaisuudessa Asema-aukiolta juurikin sen "liukumäen" kautta/alta. Jutussa tätä ei mainittu, mutta muistelen jossain muussa jutussa kerrotun, että metron sisäänkäynti siirtyy tuollaiseen uuteen paikkaan.
 
Makke93 sanoi:
Kyse ei ole jonkin asian puuttumisesta, vaan kun kerran seutu kasvaa ja kaikkea tarvitaan enemmän palvelemaan suurempaa asukasmäärää, mitä keskeisemmälle paikalle jonkin saa, sen parempi.
Klikkaa laajentaaksesi...
Bussiterminaali palvelee suurempaa asukasmäärää paremmin kuin yksi vaivainen toimistorakennus siitä huolimatta, että suurin osa sen käyttäjistä pääsisi perille hyvin myös junaan vaihtaen.
 
8.6 sanoi:
Bussiterminaali palvelee suurempaa asukasmäärää paremmin kuin yksi vaivainen toimistorakennus siitä huolimatta, että suurin osa sen käyttäjistä pääsisi perille hyvin myös junaan vaihtaen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta kun suurin osa pääsee perille -paremmin- suoraan tai vaihtamalla junaan. Ja kun ruvetaan käymään läpi linjoja, joiden palvelualueille on hyötyä tuosta päätepysäkistä, ja ei tarvita enää kokonaista terminaalia, niin palveleeko se enää suurempaa asiakasmäärää? Tietenkin kun päätepysäkki on nyt tuolla, niin pidemmälle jatkavat matkustajat ajavat perille ja sitten vasta hakeutuvat jatkoyhteyksiin, vaikka vaihto esimerkiksi ratikkaan olisi kannattanut tehdä Mannerheimintien varressa, jolloin ei olisi tarvinnut kävellä 150m Kaivokadulle tai 200m Lasipalatsille.
 
8.6 sanoi:
Bussiterminaali palvelee suurempaa asukasmäärää paremmin kuin yksi vaivainen toimistorakennus siitä huolimatta, että suurin osa sen käyttäjistä pääsisi perille hyvin myös junaan vaihtaen.
Klikkaa laajentaaksesi...

Bussiterminaali tosiaan palvelee suurta käyttäjämäärää , mm minua. En tiedä päivittäistä käyttäjämäärää, mutta joku sen täällä tietää varmasti. Arkkitehti Juhani Pallasmaan suunnittelemat terminaalikatokset sopivat arvokkaaseen ympäristöön hienosti.

Lähde itse usein Ruosilankujan pysäkiltä 300-alkuisilla busseilla Elielinaukiolle, bussi tulee 10 minuutin sisällä pysäkille. Matka parhaimmillaan kestää noin 22 minuuttia.

Kuinka tämä korvataan junaa käyttämällä kun A-juna kulkee päivällä 20 minuutin välein ?
 
Makke93 sanoi:
Sillä tavalla, että A-juna jatkuu Kauklahteen E-junaksi lisäraiteiden valmistuessa ja alkaa kulkemaan päivälläkin 10min välein.
Klikkaa laajentaaksesi...

Hyvä uudistus, mutta siihen menee ilmeisesti vuosikausia. Olen kokeillut tätä Elielinaukiolta lähtiessä eli jos A-juna on lähdössä ja jatkanut pitäjänmäen asemalta. Keskimäärin kokonaismatka-aika on sama. Eli silloin tulee esille tuo vaihdottomuuden mukavuus.
 
Salomaa sanoi:
Hyvä uudistus, mutta siihen menee ilmeisesti vuosikausia. Olen kokeillut tätä Elielinaukiolta lähtiessä eli jos A-juna on lähdössä ja jatkanut pitäjänmäen asemalta. Keskimäärin kokonaismatka-aika on sama. Eli silloin tulee esille tuo vaihdottomuuden mukavuus.
Klikkaa laajentaaksesi...

Muistaakseni Espoon kaupunkiradan pitäisi valmistua vuonna 2027. Elielinaukion rakentaminen on ajankohtainen noin 2024-2025. Ero ei siis ole kovinkaan suuri.

---------- Viestit yhdistetty klo 13:50 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu klo 13:39 ----------

Salomaa sanoi:
Matka parhaimmillaan kestää noin 22 minuuttia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Parhaimmillaan se kestää lähemmäs vartin, jos matkustaa keskellä yötä. Ruuhkassa, eli silloin kun suurin osa ihmisistä matkustaa, se kuitenkin kestää 28-29 minuuttia. Jos Valimon aseman vaihtoyhteydet toteutetaan kunnolla Vihdintien ratikan yhteydessä, vaihdollinen yhteys voi helpostikin olla nopeampi kuin suora yhteys. Matka-aika olisi silloin 10min (juna) + 5-6min (bussi) + vaihto. Viiden minuutin vaihtoajalla tuo olisi 20-21 minuuttia eli päiväsaikaan vähintään yhtä nopea kuin suora yhteys. Toistaiseksi esteenä vaihdollisen yhteyden toteuttamiseen on juurikin tuo itse vaihto, mutta vuonna 2027 uskoisin, että Elielinaukion voisi poistaa käytöstä paljon helpommin.
 
Elielinaukiosta on suunnitteluvaraus, mutta ei rakennuspäätöstä. Itse veikkaan että jaa rakentamatta vastustuksen vuoksi. Tässäkään ketjussa kukaan ei tiedä mitä rakennukseen tulee.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös