Näytetään tulokset 1-8/8

Viestiketju: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

  1. #1
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    YTV:n joukkoliikennejärjestelmä tulisi saada koko maan standardiksi. Linjaopas, Reittiopas, nettiaikataulut, korkealaatuiset pysäkit, selkeät linjat, tunnin tai puolentoista vaihtotariffi, matkakortti. YTV/HKL tarjoaa kiinnostuneelle mahdollisuuden selvittää hyvinkin tarkkaan, mistä mitkin bussit kulkevat ja tulostaa aikataulut juuri haluamallensa pysäkille.

    Tiedon puute on huutava monin puolin maata, kun pelissä on vanhan kansan virkamiehiä jotka näkevät joukkoliikenteen kakkosluokan palveluna ja antavat pysäkkien rapistua, useita kilpailevia liikennöitsijöitä jotka mielellään mainostavat vain omaa palveluaan ja taistelevat miinusmerkkisten budjettiensa ja ikivanhojen bussiensa kanssa, joita ajetaan vain koulupäivinä. Vaasa ja sen ympäristö pelottavana esimerkkinä. Ei tällaista!

    Tarvitaan ajattelutavan muutos. Helsinki on maan kärkijoukkoa nähdessään joukkoliikenteen tärkeyden kaupungissa. Tampere, Turku, Espoo ja Vantaakin ovat Helsingin vanavedessä ymmärtämässä joukkoliikenteen merkityksen, kun ennen vain pääkaupunkia piinanneet ruuhkat ovat levittäytyneet näihinkin kaupunkeihin.

    Nyt pienemmät kaupungit eivät tiedä mitä tehdä, mutta voimme nähdä tulevaisuudessa mielenkiintoisia hankkeita Kehä III ulkopuolella, kunhan vanhan polven virkamiehet jäävät eläkkeelle, autoilu käy sietämättömäksi päästöinen ja ruuhkineen, ja kun joku kaupunki Suomessa uskaltaa korkata uuden pikaratikkajärjestelmän, jota muut sitten tulevat seuraamaan.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  2. #2
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    5999

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    Tampere, Turku, Espoo ja Vantaakin ovat Helsingin vanavedessä ymmärtämässä joukkoliikenteen merkityksen, kun ennen vain pääkaupunkia piinanneet ruuhkat ovat levittäytyneet näihinkin kaupunkeihin.
    Vai niin päin, että vielä 70-luvulla joukkoliikenne oli merkittävä kulkumuoto Tampereella ja Turussa ja useimmat tekivät työmatkansa joukkoliikenteellä. Sitten autoilun reaalihinta on laskenut ja henkilöautosta on tullut vallitseva aikuisten kulkumuoto. Sen seurauksena Tampereella ja Turussakin on nykyään liikenneruuhkia ja joukkoliikenteen matkustajamäärät ja sen seurauksena tarjonta ovat romahtaneet. Joukkoliikenteen tärkeydestä puhutaan jonkun verran, mutta esim. pikaratikkasuunnitelmia ei aiotakaan toteuttaa. Sen sijaan valtiolta tulee koko ajan rahaa autoliikenteen väylien kehittämiseen.

  3. #3
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kuukanko Näytä viesti
    Joukkoliikenteen tärkeydestä puhutaan jonkun verran, mutta esim. pikaratikkasuunnitelmia ei aiotakaan toteuttaa. Sen sijaan valtiolta tulee koko ajan rahaa autoliikenteen väylien kehittämiseen.
    Kyllä, ehkä näin Tampereella ja Turussa. Espoossa ja Vantaalla joukkoliikenne on taas kehittynyt viime aikoina siitä, mitä se oli ennen. Näkisin kuitenkin, että Tampereella ja Turussa aletaan vähitellen kyllästyä näihin autoruuhkiin ja huomataan, että teiden rakennuksesta huolimatta ruuhkat eivät tietenkään vähene. Niinpä katse suunnataan takaisin siihen, mistä lähdettiin liikkeelle, eli joukkojen kuljetuksesta.

    Teiden rakentaminen auttaa muuten joskus. 1960-luvulla sekä Mannerheimintie että Hämeentie olivat ruuhkaisia väyliä. 1970-luvulla rakennettiin Sörnäisten rantatie purkamaan näitä ruuhkia. Nykyään Sörnäisten rantatie on autojen ruuhkauttama, mutta Hämeentiellä kulkee enimmäkseen busseja ja liikenne sujuu ihan hyvin. Tien varressa melu ja saasteet ovat vähentyneet, kun suurin autovirta on siirtynyt rannan moottorikadulle. Sama juttu Helsinginkadun ja Sturenkadun kanssa. Liikennevirtaa on pyritty ohjaamaan Sturenkadulle, joten Helsinginkadulla voi vaikkapa pyöräillä, liikenne on niin vähäistä. Autoilua ei ole silti kielletty kummallakaan näistä kaduista, siitä on vain tehty sujuvampaa muualla, joten autoilijat kiertävät.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  4. #4
    sam
    sam ei ole kirjautuneena

    Liittynyt
    09.04.2006
    Viestejä
    36

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim
    YTV/HKL tarjoaa kiinnostuneelle mahdollisuuden selvittää hyvinkin tarkkaan, mistä mitkin bussit kulkevat ja tulostaa aikataulut juuri haluamallensa pysäkille.
    Tässäpä asiaan liittyviä linkkejä Oulun seudulta:

    OULA-järjestelmä (vrt. HELMI): http://www.oula.fi
    Liikennetietopalvelu OLLI: http://www.oulunliikenne.fi
    Linjakas-reittiopas: http://www.linjakas.fi

  5. #5

    Liittynyt
    05.06.2007
    Viestejä
    1

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut kemkim Näytä viesti
    YTV:n joukkoliikennejärjestelmä tulisi saada koko maan standardiksi. Linjaopas, Reittiopas, nettiaikataulut, korkealaatuiset pysäkit, selkeät linjat, tunnin tai puolentoista vaihtotariffi, matkakortti. YTV/HKL tarjoaa kiinnostuneelle mahdollisuuden selvittää hyvinkin tarkkaan, mistä mitkin bussit kulkevat ja tulostaa aikataulut juuri haluamallensa pysäkille.
    Kirjoittelin tästä hieman englanniksi:

    http://bergie.iki.fi/blog/making_pub...open_data.html

  6. #6
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sam Näytä viesti
    Tässäpä asiaan liittyviä linkkejä Oulun seudulta:

    OULA-järjestelmä (vrt. HELMI): http://www.oula.fi
    Liikennetietopalvelu OLLI: http://www.oulunliikenne.fi
    Linjakas-reittiopas: http://www.linjakas.fi
    Löytyykö tuolta Linjaopasta vastaavaa palvelua, josta voisi suoraan linkkiä klikkaamalla ottaa haluamansa pysäkin aikataulut ja karsia pois turhat linjat? Nuo muut kuin HKL/YTV:n palvelut vaikuttavat vähemmän käyttäjäystävällisiltä, vaikka teknisesti esimerkiksi tuo TKL:n palvelu saattaakin olla joiltain osin monipuolisempi. Turussakin oli mielestäni kaikki linjat reaaliaikaisessa seurannassa, niin ainakin sivuilla väitettiin, HKL:llä ei olla vielä läheskään tuossa tilanteessa. Olisi kätevää, jos toteutuneita pysäkki- ja ajoaikoja voitaisiin käyttää hyödyksi Reittioppaan reittisuunnitelmissa, niin vaihtoajat voitaisiin minimoida ja silti vaihto onnistuisi suurella todennäköisyydellä. Tai vaihtoaikaa voitaisiin kasvattaa, jos bussi on usein myöhässä.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  7. #7
    kemkim avatar
    Liittynyt
    24.09.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    2703

    oletus Vs: YTV-järjestelmä standardiksi koko maassa

    Lainaus Alunperin kirjoittanut bergie Näytä viesti
    Kirjoittelin tästä hieman englanniksi:

    http://bergie.iki.fi/blog/making_pub...open_data.html
    Hyvä, että informoit myös ulkomaisia ihmisiä reittisuunnittelun tärkeydestä! Pitää muistaa, että olemassa on tuo www.matka.fi, joten Suomessa jos menee Helsingin lähiöstä vaikkapa Tampereen lähiöön, ei tarvitse käyttää monia eri reitinsuunnittelun apuvälineitä. Tietysti sitä palvelua voisi kehittää, mutta onha ntuokin jo ihan hyvä. Eniten kaipaisin, että Linjaopas-ohjelmisto otettaisiin käyttöön muissakin kaupungeissa kuin pääkaupunkiseudulla. Se on todella kätevä yhdistettyine aikataululinkkeineen. Lisäksi voi ottaa kartalta jonkin alueen ja pyytää palvelua näyttämään kaikki alueen lähistölle menevät bussilinjat ja piirtää nuo kaikki yhdessä karttapohjaan.

    Matka.fi:n bussiaikataulut ja reitit tulevat tällä hetkellä matkahuollosta,
    joka ei ole koodannut kaikkia osoitteita ja pysäkkejä järjestelmään.
    Tämän vuoksi osa pysäkeistä puuttuu. Palvelun ylläpitäjä Destia vaihtaa aikataulutoimittajaa
    kesän aikana, jolloin lisää osoitteita pitäisi tulla näkyviin ja
    Matka.fi -palvelun tason parantua.

    Lisäys: Mainitsitkin tuon matka.fi:n jo tuolla, ok.
    Viimeisin muokkaaja kemkim; 06.06.2007 kello 18:26.
    Yöbussissa on tunnelmaa

  8. #8
    linjsuun avatar
    Liittynyt
    07.06.2007
    Viestejä
    18

    oletus Vs:/Oikoluettu versio/ YTV-järjestelmä ontuu, pitäisi kattaa koko Uudenmaan

    Ontuvinta joukkoliikenneyhteistyö on itse asiassa juuri ent. Uudenmaan lännin alueella eli Helsingin seudulla. Muualla päin maata löytyy toimivia Seutulippujärjestelmiä, esim. Savonlinnan alueella voi 60 EUR kuukasilipulla (hinta vaihtelee asuinkunnan mukaan) vaikka matkustaa 200 km suuntansa.

    Mutta YTV:n kehittämiseen. Ei ole montaa pääkaupunkia jossa seudullinen yhteistyö rajoittuu vain osalle aluetta. Jo sanahirviö "pääkaupunkiseutu" kuvaa mistä on kysymys. Se on kuntien tahto olla tasavertaisia Helsingin kanssa ja itsenäisyyden korostamisesta. Fakta on kuitenkin että Helsinki, Helsingin seutu tai Suur-Helsinki, miksi sitä halutaankin kutsua on iso kaupunkirakenne, jonka rakenne ja siten yhtenäisen joukkoliikennetarpeen suunnittelu ulottuu Ruotsinpyhtäältä idästä Tammisaareen länteen ja Riihimäelle pohjoiseen.

    Koko tämä alue pitäisi saada saman yhtenäiseen joukkoliikennejärjestelmän piiriin. Hyvä esimerkki on esim. Tukholma, siellä toimii Lääninliikenne (Stockholms länstrafik). Helsingin seudun kuntajakoon verrattuna Tukholman kunnan liepeillä on yhteensä 14 lähikuntaa, josta esim. Bromma ulottuu melkein Tukholman keskustaan saakaa. Ei kenenkään siellä tulisi mieleen mainostaa oman kunnan itsenäisyyttä kuten meillä, koko alue on "Tukholmaa", ja Tukholman lääniä. Mielenkiintoista muuten on että samalla kun YTV lisäsi 3 vyöhykkeen, niin 1.6.2006 Tukholman lääni muuttui yhdeksi vyöhykkeeksi, sama hinta kelpaa vaikka matkalle Norrtälje - Södertälje.

    Toinen ongelma meillä on palvelutason puute ns. reuna-alueilla. Esim. jo tiheästi rakennettuun ja jatkuvasti kehittyvälle Keski-Kirkkonummen alueelle (Lapinkylä. Evitskog) ja Siuntioon, oli vuonna 1973 suoria linja-autoja Helsingistä melkein kerran tunnissa, nyt kaksi/kolme päivässä aikoina jotka eivät palvele ketään (Linja U177).

    Kolmas asia YTV:n kehittämisessä liittyy yhtenäisen liikennejärjestelmän kuvan antamiseen. Linja-numerointi on epäonnistunut. Kunnat ovat saaneet käyttää omia päällekkäisiä numeroita (0-99), joiden edessä ei ole edes kuntakirjainta, muualla kun suunnittelijoiden pöydällä. Niinpä esim. A -junasta voi vaihtaa linja-autolinjaan 22, ja päätyä joko Maunulaan tai Lintuvaaraan, toinen HKL ja toinen Espoo. Missään muualla maailmassa ei näin huonosti ole numeroitu linjoja. Tämän von sanoa linja-karttoja, aikatauluja, ja linjastosuunnittelua ja sen periaatteita seuranneena ja opiskelleena 60 -luvun lopulta alkaen, aika maailmanlaajuisesti.

    Päällekkäisnumerointi löytyy lähinnä New Yorkista, mutta sielläkin on autojen linja-kylteissä. ja pysäkeillä numeron edessä aluekirjain (esim. M2 = Manhattan 2 Bx2 = Bronx 2). Tämä asia voi jonkun mielestä tuntua vähäpätöiselle, mutta se on osa yhtenäinen joukkoliikennejärjestelmän markkinointia eli ns. "brändiä", joka helpottaa matkustajia tunnistamaan oikean reitin, ja on osoittautunut erittäin keskeiseksi joukkoliineteestä informoinnin välineeksi. Nykyinen seutunumerointi on niin väljä että siitä riittää pienin muutoksin koko ent. Uudenmaan läänin alueelle. Ns. poikittaislinjoista (500 -alkuiset) moni ei täytä lainkaan varsinaisen poikittaisliikenteen tunnusomaista liikennettä, esim. 501 Lauttasaari Tapola tai Hakaniemestä lähtevät. Muissa metropoleissa (esim. Tukholmassa, ne olisi vain mukana yleisessä suuntaan perustuvassa numeroinnissa).

    Mistä meillä on tähän tultu. Harva ehkä muistaa että 1.1.1966 HKL vaihtoi vanhat linja-numerot (joita oli vain lisätty sitä mukaan kun uusia linjoja tuli) postinumero-alueen mukaisiksi. Siksi yli 120 linjaa Helsingissä on edelleen 1-99 (eli 00100 - 00990 postialueet) Silloisissa suunnitelmissa oli "jos joskus yhteistyö kehittyy", niin jatketaan samaan mallin, mikä tarkoittaisi Vantaalle linjoja 100 - 199, jne. Ehkä hyvä että ei ihan noin sekavaan menettelyyn menty, suuntanumeroinnilla on etunsa, mutta opittavaa antaa nykyisiille YTV.n linjastosuunnittelijoille.

    Käyn läpi vähän numeroinnin alkeita Helsingin seudun osalta "brändingin" kannalta siten kun se muualla on hyvin toteutunut. Otetaan esimerkiksi Etelä Espoo (seutu 100 -177), linjoja on 24 + 3 yölinjaa, joten 100-130 riittäisi (Lisäksi kaksi näistä jatkaa Kirkkonummelle jo nykyään) Sisäisiä ns. "Länsiväylän" alueen linjoja on palvelulinjat mukaan lukien 24 kpl, varsinaisia sisäisiä on 13 kpl, jolloin numerot 100 - 149 riittäisivät hyvin. Etelä-Kirkkonummelle jäisi 150-159 (sisäiset ml.) Suntio ja Inkoo 160-169, Karjaa ja Pohja 170-179, ja 180-199 riittäisivät hyvin vaikka Bromarviin saakka.

    Samaa voisi sitten käyttää muihin suuntiin, myös Metron Helsingin sisäinen syöttöliikenne voisi alkaa 800, sarja rittäisi Rutosinpyhtäälle ja Elimäelle saakka, koska 800 sarja on jäänyt jo nyt tyngäksi, ja 900 sarja voisi toimia palvelu- ja yölinjojen käyttössä. Näin on menetelty Tukholmassa, Kööpenhaminassa, Berliinissä, Pariisissa, ja monessa muussa kaupungissa. Lopuksi vielä että metrolinjojen junien ”kirjainnumerointi” tulisi myös olla juoksevaa, nehän ovat käytännössä samanlaista raideliikkennettä. Espoossa on jo siten yksi ”metrolinja”, A-juna, jonka yhetdyssä toimii etelä-espoolaisten pelkäämä syöttöliikenne.

    Tähän tullee kysymyksiä johon vastaan mielelläni. Oma kokoelmani alkaa nimittäin Lontoon raitiovaunuista 1890 -luvulta alkaen, Helsingissä 1950 lopun lopusta. Alan kirjastoa löyty 1960 luvulta alkaen.
    Viimeisin muokkaaja kuukanko; 07.06.2007 kello 21:47. Syy: poistettu tuplapostaukseen liittyvä kommentti

Vastaavia viestiketjuja

  1. Kilpailutuspakettien koko
    kirjoittanut 339-DF foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 7
    Viimeisin viesti: 05.10.2010, 04:25
  2. Avatarin koko ja resoluutio
    kirjoittanut Jouni Seilonen foorumissa Foorumista itsestään
    Vastauksia: 3
    Viimeisin viesti: 10.01.2010, 12:55
  3. HKL: Linjalla 8 poikkeusjärjestelyjä koko viikon
    kirjoittanut RSS foorumissa Joukkoliikenneuutiset
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 24.08.2009, 12:40
  4. PARAS-järjestelmä laajenee
    kirjoittanut killerpop foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 18
    Viimeisin viesti: 23.12.2006, 19:22

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •