![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 2427
|
Lainaus:
Ilmajohdoton johdinauto tai raitiovaunu on muutenkin vähän sellainen juttu, joka kuuluu Rooman kaltaisiin, irrationaalisesti johdettuihin kaupunkeihin joissa tällaisista asioista hössöttämällä viedään keskustelua pois pääasioista kuten siitä, että kaupungin joukkoliikenne ei toimi. Tampereella johdinauto ei myöskään mitenkään ratkaisisi kaupungin suurinta joukkoliikenneongelmaa: joukkoliikenteen kapasiteettipulaa. Johdinauto on saman kokoinen kuin dieselbussikin. Joukkoliikenteen kapasiteetin lisääminen on Tampereella suurin perustelu pikaratiotielle. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 30.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 140
|
Lainaus:
Lainaus:
Yhtä mieltä lienemme siitä, että nykyisissä Tampereen pikaraitiotiesuunnitelmissa oleva keskustatunneli vähentää pikaratikan matkustajamäärää. Samoin suurimmista lähiöistä olisi hyvä olla keskustaan sellainen runkoyhteys, joka toimii muusta liikenteestä riippumatta ja jonka asemilla/pysäkeillä on järjestetyt vaihdot mahdollisiin liityntäbusseihin. Tällöin liikkumisen sujuvuus ja ennustettavuus myös joukkoliikenteellä lähestyisi hyvää keskieurooppalaista tasoa. |
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Espoo
Viestejä: 359
|
Lainaus:
Rooma ei suinkaan ole ainoa paikka missä uudet johdinautot ajavat akuilla. Landskronassa Ruotsissa siirtymä varikolta linjareitille tapahtuu akkujen voimalla. UITP:n joukkoliikennenäyttelyssä Ganz Transelektro esitteli tuotteidensa antamia mahdollisuuksia, mutten kuollaksenikaan muista kuinka pitkän matkan ja millä aikavälillä esim. Rooman mallin johdinautolla voi ajaa akuilla. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2436
|
Lainaus:
Itse olen johdinauojen ehdoton ystävä. Samalla olen realisti ja tunnustan sen tosiasian, että nykyisillä (öljy)energian hinnoilla tämä liikennemuoto ei esimerkiksi Suomessa ole taloudellisesti kilpailukykyinen. Jossain muualla se ilmeisesti on, koska maailmassa järjestelmiä on käytössä useita satoja, muuallakin kuin ex suunnitelmatalousmaissa. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Espoo
Viestejä: 359
|
Lainaus:
Italiaa ei kyllä monessa asiassa voi pitää mitenkään mallikelpoisena maana, enkä tiedä millä pohjalla siellä on tuollaisia ratkasuja tehty. Jonkinasteinen korruptio ei ole voinut olla vaikuttamatta siihen, että vasta viimeisen viiden vuoden aikana maahan on hankittu bussi- ja junakalustoa maan rajojen ulkopuolelta. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 29.06.2005
Sijainti: Itä-Helsinki
Viestejä: 1229
|
Lainaus:
Kulki se vanhakin akuilla. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2436
|
Lainaus:
|
||
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 25.07.2005
Sijainti: Lappeenranta
Viestejä: 1082
|
Lainaus:
|
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Moderaattori
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3147
|
Lainaus:
Bussien päästöt ovat pienentyneet koko ajan ja nollapäästöiset polttokennobussit tekevät jo tuloaan. Se vie pohjan pois siltä, että johdinautojärjestelmä rakennettaisiin vain päästöjen takia. Ja jos halutaan investoida kokonaan uuteen johdinautojärjestelmään, ei ole pitkä matka siihen että rakennetaan samalla raiteetkin ja aletaan ajaa ratikoilla, jolloin liikennöintikustannukset ovat pienemmät kuin busseilla. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 24.06.2005
Viestejä: 2436
|
Lainaus:
Sähkökäyttöiset bussit voivat uudenlaisessa tilanteessa olla täysin mahdollisia. Raitiovaunuista puhuminen näissä yhteyksissä on järkevää vain silloin, kun matkustajia on riittävästi raitiovaunua varten. Ratikka on bussiin verrattuna aina massakuljetusväline. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Tunnistettu jäsen
Liittynyt: 28.06.2005
Viestejä: 2427
|
Johdinautojen käyttökelpoisuutta Suomessa arvioidessa tulisi miettiä kahden realiteetin pohjalta:
Lisäksi Landskronan tuore johdinautohanke antaa luotettavat lähtöarvot johdinauton arviointiin. Siellä hanke pysyi erinomaisesti budjetissaan. Johdinauton pääongelma on kuitenkin se, että se soveltuu vain varsin tiukasti rajattuun kapasiteettitarpeeseen. Toisaalta johtimia ei kannata rakentaa harvaan liikennöidylle linjalle. Toisaalta johdinauton kapasiteetin maksimiraja on noin nivelbussi 5 minuutin välein (120 x 12 bussia = 1440 matkustajaa / tunti / suunta). Jo tätä pienemmilläkin matkustajamäärillä voi olla perusteltua rakentaa raitiotie. Matkustajamäärältään hyvin raskaasti kuormitetuille linjoille johdinauto ei siis sovellu eikä korvaa raitiovaunua. Toki on tietty "siirtymäalue", jolla sama kapasiteetti voidaan toteuttaa sekä raitiotienä että johdinautona. Karkeasti ottaen raitiotie on oikea ratkaisu hyvin raskaasti kuormitetuille runkolinjoille sekä linjoille/seuduille joilla on mahdollisuus käyttää hyväksi junaratoja duoraitiotieperiaateella. Lisäksi on huomioitava, että raitiovaunun tasaisempi kulku ja korkeampi statusarvo kuitenkin houkuttelevat enemmän matkustajia. Mitä sovelluksia johdinautolle voisi Suomessa olla? Turun tai Tampereen runkolinjojen ratkaisuksi johdinautot eivät sovellu. Jotta näissä kaupungeissa saadaan joukkoliikennettä tehostettua ja sen vetovoimaa lisättyä, on useimmiten yhdistettävä useita nykyisiä bussilinjoja yhteen runkolinjaksi. Tähän ei johdinauton kapasiteetti riitä. Tämän vuoksi Turussa ja Tampereella johdinautojärjestelmien rakentaminen ei liene perusteltua. Keskikokoisissa kaupungeissa (Oulu, Lahti, Jyväskylä, Kuopio, Pori, jne.) johdinautoilla lienee mahdollisuuksia, jos kaupungissa ei ole mahdollista käyttää duoraitiovaunuperiaatetta. Esimerkiksi Porissa tai Kuopiossa selvät duoraitiotien käyttömahdollisuudet sulkenevat johdinautot pois. Johdinauto voisi olla mahdollinen myös pienemmissä kaupungeissa, varsinkin jos kaupunki sijaitsee sen halki kulkevan rautatielinjan "keskellä". Ehkäpä johdinautolle voisi olla konkreettisia mahdollisuuksia esimerkiksi Hämeenlinnassa tai esimerkiksi Keravalla? Näissä kaupungeissa duoraitiotielle ei ole juuri mahdollisuuksia mutta rautatieasemalle syöttävien selkeiden runkolinjojen tarve on selvä. Malli muistuttaisi Landskronaa. Yksi erityistapaus johdinautojen mahdollisuuksista on Itä-Helsinki, jonne käsittääkseni touhuttiinkin aikanana syöttölinjojen liikennöintiä johdinautolla. Aivan selvää kuitenkin on, että johdinautot ovat mahdollinen ratkaisu vain kaupungeissa, joissa siirrytään jonkin tyyppiseen kaupungin vastaamaan joukkoliikennejärjestelmään. Johdinautojen toteuttaminen ei ole mahdollinen linjalupaperiaatteella toimivien järjestelmien puitteissa. Pari kysymystä vielä asiaa paremmin tunteville:
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Liittynyt: 28.06.2005
Sijainti: Kerava
Viestejä: 51
|
Lainaus:
Lisäksi Keravalla ollaan valittu ratkaisu, jossa ihmiset matkaavat asemille ensijaisesti kevyellä liikenteellä, mutta siitä enemmän täällä: http://jlf.fi/f12/19-kirkkonummen-keravan-ytv-liikenne/ Viimeisin muokkaaja kuukanko; 29.4.2006 kello 18:18.. |
|
|
|
|
![]() |
![]() |
|
Moderaattori
Liittynyt: 24.06.2005
Sijainti: Helsinki
Viestejä: 3147
|
Lainaus:
|
|
|
|
|
![]() |
| Viestiketjutyökalut | |
|
|
![]() |
Vastaavia viestiketjuja
|
![]() |
| Viestiketju | Viestiketjun aloittaja | Foorumi | Vastauksia | Viimeisin viesti |
| Bergenin johdinautot | Skurubisin | Muuta busseista | 16 | 8.6.2010 15:05 |
| Johdinautot Helsingissä | JE | HSL-alueen paikallisliikenne | 34 | 19.1.2008 8:21 |
| Itäiset johdinautot | Tulkku | Muuta busseista | 23 | 11.2.2006 22:42 |
| Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot | PSi | Muuta busseista | 0 | 11.2.2006 19:21 |
| Museoidut johdinautot | Compact | Tampereen paikallisliikenne | 20 | 27.9.2005 11:37 |