Sivu 100 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 204060809096979899100101102103104110120 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1486-1500/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1486
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Camo Lissabone Näytä viesti
    Hyvä esimerkki siitä, kun aika on ajanut ratikkalinjan ohi. Käpylä ei ole enää köyhää duunarialuetta, josta rahdataan työläislasteja telakalle duuniin. Käpylän puutaloissa asutaan väljästi ja vauraasti. Käyttäjiä ei siis enää ole.
    Ykkönen on hyvä esimerkki siitä, miten aika on ajanut helsinkiläisen joukkoliikennesuunnittelun ohi. Kun esitetään, että ykkönen pitäisi korvata joko metrolinjalla tai johdinautolla, niin kyllä siinä suunnittelija elää pimeintä keskiaikaa. Nykyaikainen joukkoliikennesuunnittelija pohtii, miten olemassa olevan radan kapasiteetti saadaan käyttöön lopettamalla kalliita bussilinjoja tarjoamalla tilalle edullista ja laadukasta raitioliikennettä. Vieressähän on läjäpäin kerrostalolähiöitä.

    Ykkösen nykytilahan on sama asia kuin jos Vuosaaren metrohaara päättyisi Rastilan asemalle ja pidemmältä Vuosaaresta ajettaisiin busseilla Rautatientorille. Tilanteen korjaamiseksi oiva ehdotus kai olisi esittää, että metroliikenne Rastilaan lopetetaan ja Rautatientorilta Rastilaan rakennetaan johdinautolinja. Ja kaikki tämä johtuisi vain siitä, että 120 vuotta sitten keksitystä metrosta on aika ajanut ohi, siksi metrorataa ei kannata jatkaa Vuosaareen asti.

    Antero

  2. #1487
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ykkönen on hyvä esimerkki siitä, miten aika on ajanut helsinkiläisen joukkoliikennesuunnittelun ohi. Kun esitetään, että ykkönen pitäisi korvata joko metrolinjalla tai johdinautolla, niin kyllä siinä suunnittelija elää pimeintä keskiaikaa. Nykyaikainen joukkoliikennesuunnittelija pohtii, miten olemassa olevan radan kapasiteetti saadaan käyttöön lopettamalla kalliita bussilinjoja tarjoamalla tilalle edullista ja laadukasta raitioliikennettä. Vieressähän on läjäpäin kerrostalolähiöitä.

    Ykkösen nykytilahan on sama asia kuin jos Vuosaaren metrohaara päättyisi Rastilan asemalle ja pidemmältä Vuosaaresta ajettaisiin busseilla Rautatientorille. Tilanteen korjaamiseksi oiva ehdotus kai olisi esittää, että metroliikenne Rastilaan lopetetaan ja Rautatientorilta Rastilaan rakennetaan johdinautolinja. Ja kaikki tämä johtuisi vain siitä, että 120 vuotta sitten keksitystä metrosta on aika ajanut ohi, siksi metrorataa ei kannata jatkaa Vuosaareen asti.

    Antero
    Erona vain että oikeastaan tämä ykköslinja-metro ei kulje väliä Rastila-R-tori vaan pikemminkin Herttoniemi-R-tori ja busseja menee R-torille Vuosaaresta, Mellunmäestä, Laajasalosta, Östersundomista ja Porvoostakin. Voisi kuitenkin olla mielekästä rakentaa bussiterminaali Käpylään Pohjolanaukion ja aseman väliin ja päättää kaikki Viikintien, Lahdenväylän sekä pohjoisen suunnan linjat sinne. Mäkelänkatua jää palvelemaan 1/A (ja osittain 7A/B), Hämeentietä ratikat 6 ja 8, Kustaa Vaasan tietä 55/K keskustaan / kävely Koskelantielle (400+ m), josta pääsee Lahdenväylän linjoihin. Kustaa Vaasan tielle voisi toki perustaa linjan 6 apulinjan, joka päättyisi Koskelan varikolle, joka olisi kätevä tapa päästä Kustaa Vaasan tieltä keskustaan ja esim. ex-75:n reitiltä Koskelantielle, josta vaihtaa siihen. Varikolta on Koskelantielle n. 300 metriä. Myöskään uutta raitiotietä ei tarvittaisi.

    Käpylän bussiterminaalilta pääsisi junalla 2 minuutissa Pasilaan ja 7 minuutissa keskusrautatieasemalle sekä ykkösratikalla sinne, minne ennen jatkettiin bussilla. Toki ykkösratikan vuoroväli vaihdettaisiin 5 minuuttiin. Käpylään saapuu myös Kehäradan junat muutaman vuoden kuluttua.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  

  3. #1488
    Renne avatar
    Liittynyt
    13.11.2010
    Viestejä
    215

    oletus Vs: Johdinautot

    Ratikat -alifoorumilla on raitiolinja 1/A aiheinen keskustelu.

    Käpylää tärkeämpi vaihtoterminaali on Oulunkylä, myös Ogelissa pysähtyy Kehäradan junat, sekä nykyään jo Jokeri I.

    Ratikan 1/A jatkaminen Oulunkylään on erittäin tarpeellista. Pohjolankadun kiskot tulisi rakentaa Koskelantielle, josta Käpyläntietä Oulunkylään. Näin ykkönen palvelisi myös Koskelan ja Veräjämäen alueita, tarpeen vaatiessa pienin koukkauksin.

    Vastaavasti lännessä linjaa 10 tai tulevaa Munkkivuoren ratikkaa olisi syytä jatkaa Haagaan Pikku-Huopalahden asemalle.

    Kaikenkaikkiaan ratikkajatkot eivät estä eivätkä poista toisen metrolinjan (lukuisine haaroineen) tarpeellisuutta.

  4. #1489
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Selasin viime vuonna ilmestynyttä Tallinna troll 45 -trolleybussihistoriikkia (1965-2010) ja sen kappaletta "Trolliliikluse piiramine ja erastamiskatsed 1993-2001". Kiinnitti huomiota muutama kohta, koska taloudellinen suuntaus oli muuttunut: "trollid on kallid".

    Alla tylyä tekstiä eräästä laajemmasta 16.12.1999 ilmestyneestä virkamieslausunnosta paikallisessa päälehdessä:

    Trollibussi käigushoidmine on ligikaudu 30 protsenti kallim kui tavaline buss. Trollibusse kasutavad vaid majanduslikult ebaadekvaatsed või siis väga rikkad omavalitsused.

  5. #1490
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    742

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Compact Näytä viesti
    Selasin viime vuonna ilmestynyttä Tallinna troll 45 -trolleybussihistoriikkia (1965-2010) ja sen kappaletta "Trolliliikluse piiramine ja erastamiskatsed 1993-2001". Kiinnitti huomiota muutama kohta, koska taloudellinen suuntaus oli muuttunut: "trollid on kallid".

    Alla tylyä tekstiä eräästä laajemmasta 16.12.1999 ilmestyneestä virkamieslausunnosta paikallisessa päälehdessä:

    Trollibussi käigushoidmine on ligikaudu 30 protsenti kallim kui tavaline buss. Trollibusse kasutavad vaid majanduslikult ebaadekvaatsed või siis väga rikkad omavalitsused.
    kerro heti, mikä olisi helpoin tapa saada tämä kirja !

  6. #1491
    Tunnistettu jäsen Compact avatar
    Liittynyt
    20.07.2005
    Viestejä
    2123

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    kerro heti, mikä olisi helpoin tapa saada tämä kirja !
    Tämä 80 sivuinen A4-kovakantinen kirja on johdinautoyhtiön päähallinnon määrittelemässä jakelussa eikä ole siksi ostettavissa mistään.

  7. #1492
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6706

    oletus Vs: Johdinautot

    Puolalainen Solaris, jota täällä tunnutaan pitävän laadukkaana toimittajana, pyrkii tuomaan markkinoille ajolangattoman sähköbussin vuoteen 2015 mennessä. Jos hanke onnistuu ja langaton sähköbussi toimii luotettavasti, se lie pikku hiljaa kuolinisku langalliselle sähköbussille.

    http://www.wbj.pl/article-53378-sola...5.html?typ=wbj
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #1493

    Liittynyt
    01.11.2010
    Viestejä
    339

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos hanke onnistuu ja langaton sähköbussi toimii luotettavasti, se lie pikku hiljaa kuolinisku langalliselle sähköbussille.
    Perustuneeko puolalaisten idea superkondensaattoritekniikan käyttöön? Rohkea hanke, muttei mielestäni alan tekniikan kehittyminen huomioiden mitenkään epärealistinen joidenkin vuosien aikajänteellä. Yhteistyötä tuon kehityksessä varmasti tultaisiin tekemään yli Puolan rajojen.

    Ajolankojen tilalle sitten tarvittaisiin tiheähkö verkosto latauspisteitä..
    Varavoimaksi ongelmatilanteita varten perinteinen naku aggregaatiksi tuohon bussiin, niin siinä voisi olla aika patenttiratkaisu.

  9. #1494
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikle Näytä viesti
    Varavoimaksi ongelmatilanteita varten perinteinen naku aggregaatiksi tuohon bussiin, niin siinä voisi olla aika patenttiratkaisu.
    Jolloin bussista onkin tullut ”tavallinen” hybridi.

    Teknisesti kaikenlaiset ratkaisut ovat mahdollisia, mutta taloudellisesti ei. Jos tehdään hybridi, sille ei kannata rakentaa ajojohtoja tai pysäkkikohtaisia latauspylväitä. Ylipäätään ei yleensä ole taloudellista tehdä moninkertaisia tekniikoita toinen toisiaan varmistamaan. Mieluummin yksi ja se luotettavaksi tehtynä.

    Antero

  10. #1495

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Jolloin bussista onkin tullut ”tavallinen” hybridi.

    Teknisesti kaikenlaiset ratkaisut ovat mahdollisia, mutta taloudellisesti ei. Jos tehdään hybridi, sille ei kannata rakentaa ajojohtoja tai pysäkkikohtaisia latauspylväitä. Ylipäätään ei yleensä ole taloudellista tehdä moninkertaisia tekniikoita toinen toisiaan varmistamaan. Mieluummin yksi ja se luotettavaksi tehtynä.

    Antero
    Nojaa, suunnitellaanhan plugin-hybridejä henkilöautoihinkin, joilla kuitenkin ajetaan keskimäärin huomattavasti vähemmän kuin linja-autolla. Ja mites nämä 200+kW dieselmoottorit, vaikka keskimääräinen tarve olisi alle 100kW (luvut hatusta), sitähän onkin jo yhdessä bussissa kaksinkertainen järjestelmä. Jos nämä voi korvata esimerkiksi 10kW dieselmoottorilla, akustolla/kondensaattoreilla, sekä latausjärjestelyillä, ei ratkaisu välttämättä olekaan kokonaisuudessaan taloudellisesti kannattamaton.

  11. #1496
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Viestejä
    2789

    oletus Vs: Johdinautot

    Henkilöautot ovat aivan erilainen sovellus kuin joukkoliikenne. Kaupunkiseudun sisällä liikkuvat henkilöautothan seisovat yleensä parkkipaikalla pääosan päivää, jona ne ovat käytössä. Lisäksi suurella osalla henkilöautojen parkkipaikoista on nytkin 220 v pistokkeet.

    Joukkoliikenteessä erilaisten akkusovellutusten pääongelma on akkujen rajallinen kapasiteetti, suuri paino ja hidas lataus. Akkubusseja on ollut käytössä varsin pitkään.

    Akkubussi voi silloin olla toimiva ratkaisu, jos päivän liikenteeseen riittävä energiakapasiteetti saadaan ladattua yön aikana. Sen sijaan joka kierroksella ladattavan akkubussin käytettävyys on aika iso ongelma. Bussien ja kuskien seisomisesta tulee iso kustannus.

    Johdinauton tai hybridin varustaminen akulla on tällä hetkellä kuitenkin käyttökelpoisempi sovellus kuin akkubussi.

  12. #1497
    Tunnistettu jäsen Rattivaunu avatar
    Liittynyt
    24.06.2005
    Viestejä
    3383

    oletus Vs: Johdinautot

    Osittain tai kokonaan sähkövoimalla kulkevista linja-autoista ylipäänsä:

    Liikennevälineiden primäärinen tarkoitus on kuljettaa matkustajia, ei toimia enrgiavarastona tai voimalaitoksena. Sähköenergian varastointitekniikat ovat nykytilanteessa sellaisella tasolla, että esimerkiksi akkusähköbusseilla ei ole mahdollista hoitaa kaupunkien kokopäivävuoroja järkevällä tavalla. Akut ovat painavia ja kalliita, lisäksi niiden elinikä on kovin rajallinen. Tämä on koitunut ongelmaksi myös hybridikaluston kohdalla, ja siksipä sillä saralla on pyritty hyödyntämään superkondensaattoritekniikkaa. Viimeksi mainittu taas ei ole lähellekään käyttökypsä ratkaisu korvaamaan akkusähköbussien akkuja. Kondensaattorien kapasiteetti on kovin rajallinen ja niiden hinta on korkea. Kondensaattorin etu taas on pitkä ikä (akkuun verrattuna) ja ennen muuta latauskertojen "rajattomuus".


    Maailmalla on kokeiltu erilaisia ratkaisuja, joilla on yritetty kiertää johdinautojen vaatimia ajojohtimia. Torinossa on akuilla varustettuja sähköbusseja, joita ladataan langattomasti (induktiotekniikalla) päätepysäkeillä sekä kaikilla välipysäkeillä. Shanghaissa on kokeiltu vastaavia superkondensaattoribusseja, joiden lataamiseen on kuitenkin käytetty pysäkkien yläpuolelle sijoitettuja johtimia (ei siis täysin langaton sovellus tämä). Pekingissä on akkubusseja, joiden akut vaihdetaan ja ladataan päätepysäkeillä. Edellä mainittujen sovellusten taloudellisuudesta ja käytettävyydestä ei ole vielä luotettavia tietoja.

  13. #1498

    Liittynyt
    08.07.2007
    Viestejä
    274

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Mikko Laaksonen Näytä viesti
    Henkilöautot ovat aivan erilainen sovellus kuin joukkoliikenne. Kaupunkiseudun sisällä liikkuvat henkilöautothan seisovat yleensä parkkipaikalla pääosan päivää, jona ne ovat käytössä. Lisäksi suurella osalla henkilöautojen parkkipaikoista on nytkin 220 v pistokkeet.
    Toki ovat täysin erilainen sovellus. Pointtina oli lähinnä se, että mikäli henkilöautojen pienellä käyttöasteella on kannattavaa rakentaa päällekkäisiä järjestelmiä, jotta päästään hyötymään sähkön ja polttoaineiden hintaerosta, ei tuo kannattavuus ainakaan kärsi suuremmalla käyttöasteella. Toki vaatiii vielä paljon tekniikan kehittymistä.

  14. #1499
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut sane Näytä viesti
    Toki ovat täysin erilainen sovellus. Pointtina oli lähinnä se, että mikäli henkilöautojen pienellä käyttöasteella on kannattavaa rakentaa päällekkäisiä järjestelmiä, jotta päästään hyötymään sähkön ja polttoaineiden hintaerosta, ei tuo kannattavuus ainakaan kärsi suuremmalla käyttöasteella. Toki vaatiii vielä paljon tekniikan kehittymistä.
    Sähköhenkilöautopuolellakin on isona ongelmana akkujen hinta ja käyttöikä. Kun lasketaan akkukustannus sähkön lisäksi energian hinnaksi, sähkö lakkaakin olemasta halpaa. Kuluttaja ei ehkä ymmärrä tätä tilannetta vielä, koska ladattavia sähköautoja on vähän kaupan ja niiden hinnoittelussa ei eritellä auton ja akun hintaa. Ja toisaalta, sähköä saa toistaiseksi ladata autoon verottomasti. Polttoaineen hinnassa suuri osa on veroa. Ja polttoaineen verotuksen peruste on verottaa liikenteen energiaa, joten laajassa mitassa sama vero tulee liikenteen sähköllekin.

    Rattivaunu selosti minusta hyvin sähköbussien problematiikkaa. Monenlaisia yrityksiä on, mutta yksinkertaisen johdinauton selättäjää ei ole vielä tullut. Siitä huolimatta, että joitain yhä kehitteillä olevia ideoita on kehitelty jo 1950-luvullakin.

    Yksi yksityiskohta akkusähköbussissa on, että nykyisten akkujen lataustehon sieto on heikompi kuin purkaustehon sieto. Akkubussissa tarve on juuri päin vastoin: seisonta-aikaa on vähän mutta käyttöaikaa paljon. Henkilöautolla tilanne on akkuteknologian kannalta kiitollisempi, kun latausaikaa on koko yö ja käyttöaikaa 5–15 % auton olemassaolon ajasta.

    Antero

  15. #1500
    Suljettu tunnus
    Liittynyt
    29.06.2005
    Sijainti
    Itä-Helsinki
    Viestejä
    2224

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Ja toisaalta, sähköä saa toistaiseksi ladata autoon verottomasti. Polttoaineen hinnassa suuri osa on veroa. Ja polttoaineen verotuksen peruste on verottaa liikenteen energiaa, joten laajassa mitassa sama vero tulee liikenteen sähköllekin. Antero
    sähkövero tällä hetkellä: 1.1.2011 alkaen I-veroluokka, kotitaloudet 2,09469 snt/kWh (sis. alv. 23%). (Oikeastaan sähköyhtiöiden maksama polttoaineiden valmistevero + huoltovarmuusmaksu, joka peritään kuluttajalta sähkölaskussa lisämaksuna.)
    Tässäkin, kuten monessa muussa, maksamme verosta veroa.
    Viimeisin muokkaaja Albert; 04.03.2011 kello 14:14. Syy: Väärä "hymiö" poistettu

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •