Sivu 114 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1434547494104110111112113114115116117118124134 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1696-1710/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1696
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jani rakentaa väkisin kantansa. Pysäkki sijaitsee monasti niin lähellä risteystä, että vasemmalle kääntyvän linjan pysäkki on rakennettu risteyksen jälkeen. Varsinkin silloin jos linja kulkee kaksikaistaisella vilkkaalla kadulla. Näitä paikkoja on Helsingissä vaikka kuinka monta.

    Jos on herraskainen ajattelutapa, niin on mentävä omalla autolla, koska joukkoliikenneväline ei vie kotiovelta viiden minuutin välein.

    Reittiopas näyttää uskomattoman hyvin käytettävän linjan. Itse käytän sitä aina varsinkin silloin kun menen uuteen osoitteeseen.

    Yhteenveto: Kyllä Helsingin joukkoliikenne on jo nyt riittävän korkeatasoista myös 40-vuotiaan businesmiehen käytettäväksi. Taitaa olla Tampereellakin.
    Quod erat demonstrandum...

    Salomaan näkemys edustaa pakkokäyttäjäjoukkoliikenteen suunnittelua puhtaimmillaan. Ei väliä matkustuskokemuksen helppoudella, kunhan reitti on optimoitu yksittäisen linjan liikennöinnin kannalta. Matkustaja katsokoon etukäteen aikataulusta ja reittioppaasta ja odottakoon sitten siinä bussia joka tulee +/- 10 min toleranssilla. Tällä asenteella ei houkutella matkustajia, joilla on vaihtoehtoja.

    Minusta on suorastaan asiatonta väittää herraskaiseksi näkemystä, että pysäkit ja pysähtymiskäyttäytyminen pitäisi suunnitella matkustajan kannalta rationaaliseksi. Saahan tuollakin tavalla kyllä keskustelun loppumaan. En ymmärrä mitä "herraskaista" on siinä, että jos olen menossa esim. Hatanpään valtatieltä keskustaan ja sinne menevät (mm.) linjat 1 ja 21 niin että olisi järkevämpää että ne molemmat pysähtyisivät samalla pysäkillä eivätkä eri kaduilla vastakkaisilla puolilla risteystä. Tuo tarkoittaa että minun pitäisi matkustajana ottaa selvää kumpi on tulossa ensin (ja arvata vielä oikein liikennöintiin liittyvä epätarkkuus) ja sen mukaan mennä oikealle pysäkille. Sinä aikana kun tarkistaa tuon reittioppaasta mobiililaitteella (jos soveltuva laite on mukana) ehtii pahimmassa tapauksessa yksi vuoro mennä jo ohi ja sitten saa odottaa seuraavaa.

    Muistutan vielä että kyseessä ei ole mikään uusi osoite minulle. Tunnen paikan hyvin, mutta en mitenkään voi muistaa ulkoa kaikkia joukkoliikenneyhteyksiä aikatauluineen tuonne, kun en kulje siellä jatkuvasti ja ne saattavat sitäpaitsi muuttua jonkin verran joka aikataulukausi. Kyseessä on suuren sisääntuloväylän varsi josta kulkee kohtuullisesti busseja, joten oletus olisi että niiden synergia hyödynnettäisiin paremman joukkoliikennepalvelun tarjoamiseksi eikä tahallaan fragmentoitaisi tarjontaa.

    Mitä muuten tulee "viiden minuutin vuoroväliin" niin pari kommenttia vielä tuosta:

    1) Pilkka osuu omaan nilkkaan, koska asun paikassa, josta kulkee ruuhkatunnin aikana n. 25 bussivuoroa tunnissa (taitaa olla enemmänkin nykyään, mutta en ole laskenut muutamaan vuoteen uusiksi -- ja lisäksi tulevat vielä seutuliikenteen vuorot joita ei näy pysäkkiaikatauluissa). Se on paljon tiheämmin kuin kerran viidessä minuutissa. Tosin vain keskimäärin, kun bussit yleensä valitettavasti ajavat letkassa.

    2) Oikeasti viiden minuutin vuoroväliä ei tarvita. 10 minuuttia olisi ihan sopiva ja sivummalla (=pidemmän matka-ajan takana) 15 minuuttiakin riittäisi. Harmi vaan että Tampereella on valittu pikemminkin tie, jossa liian monella linjalla on 30 minuutin vuoroväli ja on paljon suurimmalta osaltaan päällekäisiä linjoja, jotka vain rönsyilevät jossain kohtaa palvelemaan marginaalisesti eri alueita. Tämäkin on myrkkyä joukkoliikenteen selkeydelle ja palvelutasolle. Pitäisi olla mieluummin hieman niukemmin linjoja lukumääräisesti, mutta nuo olisivat vahvan palvelutason linjoja 10-15 min vuorovälillä, jolloin ei tarvitsisi aikatauluja tuijotella vaan reittikartta riittäisi matkustamiseen. Ja sen reittikartan pitäisi olla selkeä ja diagrammaattinen. Näillä eväillä saataisiin myös keski-ikäisiä ja keskiluokkaisia asiakkaita lisää joukkoliikenteeseen.

  2. #1697

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Vesalle sanon että kun ulkona on pakkasta -20 niin on se miellyttävämpää istua sisällä metroa odottamassa. Vesa ei kovin usein Hakaniementorilla ole istunut "siistillä penkillä " raitiovaunua odottamassa. Useilla keskustan pysäkeillä on kaksi putkea nojausta varten, eli Vesa ilmiselvästi nauttii vastaanpanemisesta.
    Salomaa ei ilmeisesti ole käynyt muussa raitiovaunukaupungissa kuin Helsingissä? Kun ulkona on -20°C, odotan mielelläni sisällä. Sillä ei minulle ole mitään väliä, onko se sisätila metro- vai ratikkaliikennettä varten rakennettu, jos siellä on lämmin.

    Olen monasti odotellut myös Hakaniemessä ratikkaa enkä kai kokenut sitä koskaan mitenkään järin miellyttäväksi. Mutta jos näin halutaan olevan, ei kai sille mitään mahda. Pistetään sitten vaikka miljardi metroon, jottei Hakaniemessä tulevaisuudessakaan tarvitse nauttia ratikan odottelusta. Salomaa ei varmaan itse pahemmin halua ratikoita Hakaniemessä odotella, kun ei asiaan parannusta tarvitse.

  3. #1698
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jos on herraskainen ajattelutapa, niin on mentävä omalla autolla, koska joukkoliikenneväline ei vie kotiovelta viiden minuutin välein.
    Minulla on kovasti herraskainen ajattelutapa, mutta ei tule mieleenkään mennä omalla autolla, koska joukkoliikenneväline vie kotiovelta viiden minuutin välein. Tosin tänään tein poikkeuksen ja ajoin omalla autolla Lasipalatsille, sillä klo 3 aamuyöllä joukkoliikenneväline ei kulje.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tämä lenkki todistaa että Helsingin joukkoliikenne toimii kokonaisuudessaan hyvin.
    Tuo lenkki ei todista mitään muuta kuin sen, että matkaketjusi on harvinaisen pöhkö ja vertailet keskenään asioita, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Mutta hyvä kuitenkin, että olet tyytyväinen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  4. #1699

    Liittynyt
    26.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    794

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mieleeni tule ikuisuusväittely raitiovaunun nopeudesta ja päätän testata 3:n Kampin keskuksesta Kaivokadulle: 3 min 2o sekuntia. Yksi nopeimmista mittauksistani.
    (pitääkö minun lopettaa keskustelu, kun raitiovaunumiehet sanoo, että kaivokadulta ajetaan Jätkäsaaren 7 minuutissa)
    Provokaatioihin ei pitäisi ikinä vastata, mutta menköön tämän kerran. Teetkö tuon yhden pysäkkivälin perusteella päätelmän, että raitiovaunu on hidas? Ja sotket tuon vielä Jätkäsaaren 7 minuutin ajoaikaan?

    Matkustan säännöllisesti bussilla 65A/66A. Arvaa kuinka pitkään kestää matka Kaivokadulla pysäkiltä Seurahuoneen edestä Ateneumin eteen? Hyvin harvoin alle kaksi minuuttia, yleensä jopa kolme minuuttia. Kävellen pääsen nopeammin.Liikenneympäristö Kaivokadun tienoilla on kuitenkin hieman erilaista kuin muualla: mm. liikennevaloja on enemmän.

    Joukkoliikenne ei ole hidasta vaikka Kaivokadulla siltä tuntuisikin. Matkustin kerran keskellä päivää Kampin keskuksen kulmalta Fredrikinkadun risteyksestä bussilla 21V Kiviaidankadun pysäkille. Ja aikaa kului juuri tuo seitsemän minuuttia. Miksi ihmeessä raitiovaunu ei kulkisi lyhyempää matkaa yhtä nopeasti, kun liikennevalojakin on vähemmän?

    Toivottavasti saadaan Helsinkiin johdinautot Kaivokadulle. Pääsee Salomaa vertailemaan nopeuksia.
    Blogi yleisistä saunoista: http://www.saunakulttuuri.com

  5. #1700
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    754

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti


    Tuo lenkki ei todista mitään muuta kuin sen, että matkaketjusi on harvinaisen pöhkö ja vertailet keskenään asioita, jotka eivät ole vertailukelpoisia. Mutta hyvä kuitenkin, että olet tyytyväinen.
    Mitä Daniel tarkoitat ylläolevalla ?

    ---------- Viesti lisätty kello 10:21 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:16 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut vompatti Näytä viesti
    Provokaatioihin ei pitäisi ikinä vastata, mutta menköön tämän kerran. Teetkö tuon yhden pysäkkivälin perusteella päätelmän, että raitiovaunu on hidas? Ja sotket tuon vielä Jätkäsaaren 7 minuutin ajoaikaan?


    Toivottavasti saadaan Helsinkiin johdinautot Kaivokadulle. Pääsee Salomaa vertailemaan nopeuksia.
    Viestiketjussa kiihkeässä vaiheessa raitiovaunumiehet väittivät että 7 minuutissa menee kyseinen väli. Silloin kun mitataan jotain niin mittaus on tehtävä monta kertaa. olen monta kertaa mitannut ajoajan Kampin keskuksen pysäkiltä Kaivokadulle. Usein menee 4- 5 minuuttia. Sitten tämän logiikan mukaan innostuin kirjoittamaan että jätkäsaareen ei menne 7 minuutissa, jos kerran Kamppiin menee jo 4 min. Voi sítä metelin määrää tällä palstalla, kun menin kertomaan todellisia ajoaikoja. Ei edes faktatietoa saisi esittää !

    ---------- Viesti lisätty kello 10:29 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:21 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Vesa Nurminen Näytä viesti
    Salomaa ei ilmeisesti ole käynyt muussa raitiovaunukaupungissa kuin Helsingissä? Kun ulkona on -20°C, odotan mielelläni sisällä. Sillä ei minulle ole mitään väliä, onko se sisätila metro- vai ratikkaliikennettä varten rakennettu, jos siellä on lämmin.

    Olen monasti odotellut myös Hakaniemessä ratikkaa enkä kai kokenut sitä koskaan mitenkään järin miellyttäväksi. .... Salomaa ei varmaan itse pahemmin halua ratikoita Hakaniemessä odotella, kun ei asiaan parannusta tarvitse.
    MM. Prahassa testasin useita eri linjojen raitiovaunuja. Pelaa kuin enkeli. Metron kolme linjaa Prahassa myös pelaa kuin enkeli. Kaupunki on joukkoliikennemiehen mekka. Säästetään Pietari toiseen kohtaan ja sanotaan että Tallinna kelpaa minulle.

    Kuinka monessa paikassa Helsingissä odotat raitiovaunua sisällä ?

    ---------- Viesti lisätty kello 10:40 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 10:29 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut janihyvarinen Näytä viesti
    Quod erat demonstrandum...

    Salomaan näkemys edustaa pakkokäyttäjäjoukkoliikenteen suunnittelua puhtaimmillaan. Ei väliä matkustuskokemuksen helppoudella, kunhan reitti on optimoitu yksittäisen linjan liikennöinnin kannalta. Matkustaja katsokoon etukäteen aikataulusta ja reittioppaasta ja odottakoon sitten siinä bussia joka tulee +/- 10 min toleranssilla. Tällä asenteella ei houkutella matkustajia, joilla on vaihtoehtoja.

    ...... Ja sen reittikartan pitäisi olla selkeä ja diagrammaattinen. Näillä eväillä saataisiin myös keski-ikäisiä ja keskiluokkaisia asiakkaita lisää joukkoliikenteeseen.
    Jani on turhan kyyninen, ikäänkuin joukkoliikenteen suunnittelija tekisi kiusaa tai tekisi työnsä huolimattomasti. Yli 90 % tulee aikataulun mukaan pysäkille täällä Helsingissä. Tässähän tuli selväksi Janin ja minun joukkoliikenneaste. Minä ajan kaikki matkat joukkoliikenteellä.

    Samaa mieltä olen siitä, että Helsingin paperille painettu reittikartta on surkea.
    Se on toivoton käyttää myös minulle. En ymmärrä miksi asiaa ei korjata.

  6. #1701
    Tunnistettu jäsen Nakkiputka avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Kauniainen
    Viestejä
    531

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kyllä ne edelleen kolisevat risteyksissä nimenomaan uudet vaunut.
    Niinhän ne kolisevat, HKL:n Variotramit nimittäin, sekä matalauraisissa ristikoissa, että nykyisillä liian kapeilla pyörillä varustettuna myös kolmessa Helsingin ratikkaverkolle koemielessä asennetussa syväuraisessa ristikossa.

    Tässä julkaisussa lisää tietoa aiheesta: Selvitys syväuraisista vaihteista ja ristikoista Helsingin raitiotieverkolle
    "Tavoitteiden asettamisen pitää olla riittävän kunnianhimoista, jotta se pakottaa uudenlaiseen ajatteluun ja uusien läpimurtojen tavoitteluun." - Kone Oyj:n evp toimitusjohtaja Matti Alahuhta kirjassaan:"Johtajuus – kirkas suunta ja ihmisten voima".

  7. #1702
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mitä Daniel tarkoitat ylläolevalla?
    Jos vertailet seututieksi luokitellulla maantiellä kulkevaa bussia ja Helsingin ydinkeskustan paria hitainta pysäkkiväliä ratikalla, niin tuollaisesta vertailusta ei saa järkevää vastausta siihen, onko ratikalla ja bussilla liikennemuotoon perustuvaa nopeuseroa. Vähän kuin kertoisit suurena uutisena, että 20-vuotias juoksee Cooperin testissä paremman tuloksen kuin 2-vuotias.

    Lisäksi joukkoliikennejärjestelmää ei ole luotu sitä varten, että sillä voi matkustaa ydinkeskustassa yhden tai kahden pysäkkivälin matkoja. Tietenkin sellaisiakin matkoja voi tehdä ja tehdäänkin, mutta niille ei järjestelmää suunnitella eikä niiden toimivuuden perusteella voi vetää järjestelmän toimivuudesta mitään johtopäätöksiä.

    Jos minä matkustan nelosella Munkkiniemen puistotien pysäkiltä Meilahden sairaalalle, niin matka sujuu nopeasti ja jouhevasti. Autot eivät häiritse, valoetuudet toimivat. Voinko sen perusteella väittää, että Helsingin raitiotiet ovat nopea ja häiriötön liikennemuoto? En voi, koska matkustamani väli on liian pieni otos koko verkosta ja lisäksi epätyypillinen.
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  8. #1703
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Johdinautot

    Johdinautoille tai ei, niin sekä Kaivokadulle (0,375 Km, jopa 5 min kun lasketaan Mikonkatu/Kaisaniemenkatu-Kaivokatu- sekä Mannerheimintie-Kaivokatu- risteykset mukaan. Eli 4 km/h) että Turunlinnantielle (0,750 Km, jopa 10 min, kun lasketaan Kehä I:n risteys mukaan. Eli 4 km/h myös) mahtuisi bussikaistat. Miksei niitä tehdä sinne missä niitä tarvitaan? Miettikääs vaikka matkaa linjalla 519A Vuosaaren satamasta Malmin asemalle, saat istua parhaimmillaan 20 min+Itäkeskuksen terminaalin jättö, lastaus ja kiertäminen eli melkein puoli tuntia lisää kahden pysäkkiparin takia. Jos bussi ei kävisi Turunlinnantietä Itäkeskuksessa, matkaan eli kuluisikaan 50 min vaan 22 min.*

    Bussikaistojen ja HELMI-liikennevalojen kera Turunlinnantie hurahtaisi 2 minuutissa/suunta ja Kaivokadusta päästäisiin minuuttissa.**

    *) Luvut perustuvat omien mittausten ennätysruuhka-aikoihin, poikkeustilanteita mukaan laskematta.
    **) Arvioita, jotka on laskettu, kun tiedetään yöllisien bussien keskinopeudet ja katujen pituudet.

  9. #1704

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Viestiketjussa kiihkeässä vaiheessa raitiovaunumiehet väittivät että 7 minuutissa menee kyseinen väli. Silloin kun mitataan jotain niin mittaus on tehtävä monta kertaa. olen monta kertaa mitannut ajoajan Kampin keskuksen pysäkiltä Kaivokadulle. Usein menee 4- 5 minuuttia. Sitten tämän logiikan mukaan innostuin kirjoittamaan että jätkäsaareen ei menne 7 minuutissa, jos kerran Kamppiin menee jo 4 min. Voi sítä metelin määrää tällä palstalla, kun menin kertomaan todellisia ajoaikoja. Ei edes faktatietoa saisi esittää !
    Voi sitä metelin määrää, kun joku ei sinua uskokaan! Faktaa saa esittää, mutta anekdootteja on turha esittää faktana. Olen itsekin tehnyt noita samoja mittauksia (ja sinulle tuloksistani maininnut), ja ne systemaattisesti poikkeavat sinun mittauksistasi. Alaspäin.

    Tämä ei tietenkään tarkoita, että olisin enemmän oikeassa, vaan että näitä mittauksia tehdessä menetelmät pitää suunnitella huolellisesti (ja niistä pitää pitää kiinni), ja että mittauksia pitää tehdä vähintään kymmeniä, mutta mieluummin satoja, ennenkuin ajoajoista oikeasti voi mitään pitävää päätellä (muuta kuin sen, että ne vaihtelevat).

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Kuinka monessa paikassa Helsingissä odotat raitiovaunua sisällä ?
    Aika monessa; pitää vain tietää sopivat paikat. Yritätkö tällä kysymykselläsi jotenkin kumota sen, että lämmin raitiovaunupysäkki on halvempi rakentaa kuin lämmin metroasema?

  10. #1705
    janihyvarinen avatar
    Liittynyt
    18.08.2006
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    2311

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Jani on turhan kyyninen, ikäänkuin joukkoliikenteen suunnittelija tekisi kiusaa tai tekisi työnsä huolimattomasti. Yli 90 % tulee aikataulun mukaan pysäkille täällä Helsingissä. Tässähän tuli selväksi Janin ja minun joukkoliikenneaste. Minä ajan kaikki matkat joukkoliikenteellä.
    Ei kyse ole kiusanteosta vaan joko kompetenssin tai vaivannäön puutteesta. Tehdä kaikki niinkuin ennenkin on tehty eikä välitetä ottaa oppia muualta ja parantaa asioita.

    Äläpäs tee mitään nokkavia oletuksia allekirjoittaneen "joukkoliikenneasteesta". Se on vuosien varrella vaihdellut 0-100 % välillä (viimeiset 2-3 kk joukkoliikenne n. 99 %, sitä ennen aika pitkään 50/50 %), joten voin sanoa että omakohtaista kokemusta on sekä autoilusta että joukkoliikennematkustuksesta. Ja sen tiedän että ratissa en ole onnellinen.

  11. #1706
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    754

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut 339-DF Näytä viesti
    Jos vertailet seututieksi luokitellulla maantiellä kulkevaa bussia ja Helsingin ydinkeskustan paria hitainta pysäkkiväliä ratikalla, niin tuollaisesta vertailusta ei saa järkevää vastausta siihen, onko ratikalla ja bussilla liikennemuotoon perustuvaa nopeuseroa. Vähän kuin kertoisit suurena uutisena, että 20-vuotias juoksee Cooperin testissä paremman tuloksen kuin 2-vuotias.

    Lisäksi joukkoliikennejärjestelmää ei ole luotu sitä varten, että sillä voi matkustaa ydinkeskustassa yhden tai kahden pysäkkivälin matkoja. Tietenkin sellaisiakin matkoja voi tehdä ja tehdäänkin, mutta niille ei järjestelmää suunnitella eikä niiden toimivuuden perusteella voi vetää järjestelmän toimivuudesta mitään johtopäätöksiä.

    Jos minä matkustan nelosella Munkkiniemen puistotien pysäkiltä Meilahden sairaalalle, niin matka sujuu nopeasti ja jouhevasti. Autot eivät häiritse, valoetuudet toimivat. Voinko sen perusteella väittää, että Helsingin raitiotiet ovat nopea ja häiriötön liikennemuoto? En voi, koska matkustamani väli on liian pieni otos koko verkosta ja lisäksi epätyypillinen.
    Ymmärsit väärin missä tarkoituksessa otin tämän Jätkäsaari- Kaivokatu 7 min. jutun. Sillä oli tarkoitus selventää raitiovaunu-uskoivaisuutta . Halusin sillä tuoda esille raitiovaunun puolustaminen voi saada mitä ihmeellisimpiä muotoja. Tässä ketjussa aiemmin tuosta 7 minuutin ajomatkasta ei annetttu periksi. Tiedät itsekin että se ei ole mahdollinen. Johdinautohankkeen edetessä koko ajan kiihkomielisimmät raitiovaunun puolustajat hävisivät tältä palstalta.

    Se ette joukkoliikennejärjestelmää ei ole luotu yhden tai kahden pysäkinvälin matkaa varten, olen jyrkästi eri mieltä. Kivikaupungissa nimenomaan eräs keskeinen liikkumisen funktio on myös 1 - 2 pysäkin raitiovaunumatkat. Helsingin ilmastossa sataa, tuulee , on pakkasta jne. Nimenomaan silloin ajetaaan yksi pysäkinvali raitiovaunulla.

    Yksi 13 kulkuneuvon reitti ei anna yleiskuvaa, mutta hyvin useana päivänä matkustan 5 - 10 eri välineellä päivässä. Se jäi epäselväksi tämä pöhkö-sanan käyttö linjavalintojen yhteydessä, voitko täsmentää mitä tarkoitat ?

    ---------- Viesti lisätty kello 17:02 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 16:55 ----------

    Matkalainen voi lisää kertoa, missä on lämpimiä raitiovaunun odotuspaikkoja. Taitaa myös Matkalainen uskoa että Kampin keskukselta ajetaan 3 minuutissa raitiovanulla Jätkäsaareen.

    ---------- Viesti lisätty kello 17:25 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 17:02 ----------

    Ilta-Sanomat tänään:

    "Raitiovaunut ja johdinautot ovat tekemässä paluuta Suomen suurimpiin kaupunkeihin, tosin teknisesti kehittyneinä versioina.

    Helsinki suunnittelee johdinautoliikennettä. Turussa raitiovaunut ovat tekemässä paluuta vuosien jälkeen.

    Myös Tampereelle kaavaillaan modernia katuraitiotietä. Kaupunkilaiset voivat nyt kommentoida reittisuunnitelmaa verkossa."

    Olemmekos me kaikki tyytyväisiä tähän uutiseen, jokainen saa jotain. Johdinauto hanke Helsingissä etenee.

  12. #1707

    Liittynyt
    01.07.2005
    Sijainti
    Espoo
    Viestejä
    629

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Se ette joukkoliikennejärjestelmää ei ole luotu yhden tai kahden pysäkinvälin matkaa varten, olen jyrkästi eri mieltä. Kivikaupungissa nimenomaan eräs keskeinen liikkumisen funktio on myös 1 - 2 pysäkin raitiovaunumatkat. Helsingin ilmastossa sataa, tuulee , on pakkasta jne. Nimenomaan silloin ajetaaan yksi pysäkinvali raitiovaunulla.
    Ajetaan ajetaan, ei kai sitä kukaan ole kieltänytkään. Järjestelmää vain ei ole suunniteltu nimenomaan tätä varten, tämä on positiivinen sivutuote.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Matkalainen voi lisää kertoa, missä on lämpimiä raitiovaunun odotuspaikkoja.
    Esimerkiksi Kampin keskuksen aulassa voi odotella 3T:n vaunuja molempiin suuntiin; Fredrikinkadulle näkee sen verran hyvin että ehtii myös rautatieaseman suuntaan menevään vaunuun. Stockmannin aulasta ehtii Aleksanterinkadulla Senaatintorin suuntaan meneviin vaunuihin. Jne. Näitä paikkoja kyllä on. Ja edelleen, miten tämä mitenkään kumoaa sen, että lämmin raitiovaunupysäkki on halvempi kuin lämmin metroasema?

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Taitaa myös Matkalainen uskoa että Kampin keskukselta ajetaan 3 minuutissa raitiovanulla Jätkäsaareen.
    Sinä taidat tosissasi uskoa, että joku on tuollaista väittänyt. En muista kenenkään täällä noin väittäneen, en edes itseni. Sinun arviosi neljästä minuutista rautatieasemalta Kamppiin on hiukan yläkanttiin - minun arvioni mukaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ilta-Sanomat tänään:

    "Raitiovaunut ja johdinautot ovat tekemässä paluuta Suomen suurimpiin kaupunkeihin, tosin teknisesti kehittyneinä versioina.

    Helsinki suunnittelee johdinautoliikennettä. Turussa raitiovaunut ovat tekemässä paluuta vuosien jälkeen.

    Myös Tampereelle kaavaillaan modernia katuraitiotietä. Kaupunkilaiset voivat nyt kommentoida reittisuunnitelmaa verkossa."

    Olemmekos me kaikki tyytyväisiä tähän uutiseen, jokainen saa jotain. Johdinauto hanke Helsingissä etenee.
    Olipahan harvinaisen mitäänsanomaton uutinen. Ei siinä ymmärtääkseni kerrota mitään uutta mistään johdinautohankkeesta Helsingissä; eiköhän tuo viittaa edelleen taannoiseen selvitykseen, jonka ansioista ja "ansioista" on täälläkin keskusteltu.

  13. #1708
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Se ette joukkoliikennejärjestelmää ei ole luotu yhden tai kahden pysäkinvälin matkaa varten, olen jyrkästi eri mieltä. Kivikaupungissa nimenomaan eräs keskeinen liikkumisen funktio on myös 1 - 2 pysäkin raitiovaunumatkat. Helsingin ilmastossa sataa, tuulee , on pakkasta jne. Nimenomaan silloin ajetaaan yksi pysäkinvali raitiovaunulla.
    Vai johtuuko tämä 1-2 pysäkinvälin liikkuminen raitiovaunulla silkasta laiskuudesta? "Kävellen olisit jo perillä - ja saisit hyötyliikuntaakin"? Ehkä olen hieman väärä henkilö kommentoimaan tätä asiaa, kun kävelen joka työpäivä työmatkojeni yhteydessä n. 4 km eli en ihan 100%:sti ymmärrä tervejalkaisia ihmisiä, jotka kulkevat 1-2 pysäkinväliä raitiovaunulla tai vaikka bussillakin. Tokihan voisin itsekin helpottaa tuota "kamalaa" 4 km päivittäistä kävelyäni menemällä bussilla noin kilometrin mittaiset matkat koti-rautatieasema ja rautatieasema-työpaikka. Pahus vain, kun huoli vatsanseutuni ympärysmitasta helpottaa päätöstäni valita kävely bussilla matkustamisen sijasta. Pakkaseen on keksitty talvivaatteet ja sateenvarjokin on hyvä keksintö sadekelillä...

    Ja aiheeseen enemmän liittyen: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/T...Suutisboksi_p1
    "Trollikat tulossa Helsinkiin" - Nyt se on sitten varma asia? Vai onko taas kyse tämän luotettavan uutislähteen tyylistä uutisoida asioita...?
    Viimeisin muokkaaja SD202; 14.06.2011 kello 19:18. Syy: lisätty aiheeseen sopiva uutinen ja kommentointia
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  14. #1709

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    "Trollikat tulossa Helsinkiin" - Nyt se on sitten varma asia? Vai onko taas kyse tämän luotettavan uutislähteen tyylistä uutisoida asioita...?
    Eihän tuossa ole mitään uutta. Sama Lehmuskosken lausunto, joka on kuultu aikaisemminkin. Eikä asia ole voinut millään edetä mitenkään, koska se itse selvitys on lausuntokierroksella. HSL:n hallituksen kokouksessa tänään asiaa ei ole käsitelty ainakaan esityslistan mukaan. Seuraava päätös asiasta tehdään vasta syksyllä lausuntojen jälkeen. Voimassa on siis ainoastaan HSL:n virallinen mielipide sekä Soininvaaran epävirallinen mielipide:

    "HSL pyytää omistajakunniltaan lausuntoa seuraaviin kysymyksiin: Pitääkö kunta johdinautoliikenteen käyttöönottoa tarkoituksenmukaisena jotakuinkin liitteenä olevan selvityksen esittämässä muodossa ja aikataulussa? -- Pitääkö kunta tarkoituksenmukaisena johdinautoliikenteen sisällyttämistä vaihtoehtojen joukkoon HSL:n tehdessä tulevaisuudessa suunnitelmia joukkoliikenteen kehittämiseksi kyseisen kunnan alueella?"

    "Johdinautoselvitys lähetettiin lausunnolle kuntiin. Oli vähän ajatusta, ettei lähetettäisi vaan todettaisiin, ettei aiheuta toimenpiteitä, koska hankkeeseen ei suhtauduttu kovin optimistisesti. Todettiin kuitenkin, että tällaisten liikennepoliittisten kannanottojen esittäminen kuuluu jäsenkunnille, jotka maksavat laskutkin, joten lausutaan ensin ja tyrmätään sitten."

    En minä yhtään ymmärrä, miksi HS on yhtäkkiä päättänyt "uutisoida" asiasta - taas. Lisää virallisia mielipiteitä asiasta saadaan, kun Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta esittää asiasta lausuntoa Helsingin kaupunginhallituksen päätettäväksi. Se tapahtunee joskus syyskuussa. Sitä ennen johdinautot eivät yksinkertaisesti "etene" eivätkä "ole tulossa" millään tavoin, vaikka kuka väittäisi mitä.

  15. #1710
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    754

    oletus Vs: Johdinautot

    Sitä en tiedä minkä ikäisiä keskustelijat täällä ovat, mutta yleistä on Helsingissä se että vanhempien osuus ikärakenteesta on suurempi kuin maaseutukaupungeissa. Tästä seuraa se että 1 - 3 pysäkin matka on oleellinen matkasuorite, vaikka se ei 30-vuotiaalta hyväkuntoiselta siltä näytä.

    Olen samaa mieltä siitä,jos muutosta ei tapahdu, niin samaa asiaa ei uutisoida kahta kertaa siten, että välissä on vielä selkeä pitkä aikajakso. Tarkistan tämän asian ja olen kuullut että kaupunkisuunnittelulauta hänksättää vastaan. Keskustelun ollessa kiihkeimmillään tällä palstalla kysyin asiaa asiantuntijoilta ja silloin mentiin johdonmukaisesti eteenpäin. Palataan tähän pikapuoliin.

    Osittain uutena ja täällä vähän käytynä aiheena on liikennepäästöt ja vielä vähemmän läpikäytynä on liikenteen melun vähentäminen. Päästöjen suhteen edelleen löydetään uusia haittavaikutuksia ihmisen terveyteen, joten siitä käyvä keskustelu ei pitkään polje paikallaan.

    Helsinki on byrokraattinen hallintokaupunki, josta viimeaikoina on saatu surkuhupaisia ja tragikoomisia esimerkkejä, oli sitten kysymys rakennussuojelusta, kiiinteistöjen myymisestä, pienyrittäjän tukemisesta tai puiston käsittäminen rakentamattomana tonttina.

    Yksi lautakunta vie asiaa eteenpäin ja toinen heittää hiekkaa rattaisiin. Tuo risteyksien kiskojenvaihtosuunnitelma on sellainen, missä on mahdollisuus Vauriotrammin uusiin vaikeuksiin ja summakin on aika mahtavaa luokkaa. Jos homma ei suju, niin kyllä siinä muutama raitiovaunuhenkinen virkamies ja poliitikko haluaa ainakin pitää johdinautokysymyksen avoimena.

    Mutta korostan että sähköistämien kait aloitetaan dieselbussilinjoilta.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •