Sivu 115 / 135 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 1535557595105111112113114115116117118119125 ... ViimeisinViimeisin
Näytetään tulokset 1711-1725/2013

Viestiketju: Johdinautot

  1. #1711

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mutta korostan että sähköistämien kait aloitetaan dieselbussilinjoilta.
    Kyllä, mutta a) perustellen sen taloudellisia hyötyjä raitiovaunulinjan lakkauttamisella ja b) aloittaen niiltä dieselbussilinjoilta, jotka olisi Helsingissä kaikkein mielekkäimpiä korvata raitioliikenteellä (ja joita on haluttukin korvata raitioliikenteellä) ja jotka suurimmaksi osaksi kulkevat olemassa olevia raitioteitä pitkin.

  2. #1712
    Jykke avatar
    Liittynyt
    21.03.2007
    Sijainti
    Tampere
    Viestejä
    624

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Osittain uutena ja täällä vähän käytynä aiheena on liikennepäästöt ja vielä vähemmän läpikäytynä on liikenteen melun vähentäminen. Päästöjen suhteen edelleen löydetään uusia haittavaikutuksia ihmisen terveyteen, joten siitä käyvä keskustelu ei pitkään polje paikallaan.
    Päästöjen haittallisuutta ei kukaan varmasti tällä palstalla ole yrittänyt kumotakkaan, mutta kun sekään ei ole mikään ratkaiseva asia tässä. Ratikka että johdinauto on yhtä päästötön kaupungissa. Kapasiteeti ja liikennöintikustannukset tässä enemmän painavat kupissa.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Tuo risteyksien kiskojenvaihtosuunnitelma on sellainen, missä on mahdollisuus Vauriotrammin uusiin vaikeuksiin ja summakin on aika mahtavaa luokkaa.
    Luitko edes selvitystä? Tässä pähkinänkuoressa:

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Syväuraisten vaihteiden selvitys
    Uudistuksen tarkoituksena on
    • Alentaa raitioliikenteen liikennöintikustannuksia – Kaluston ja radan kunnossapidon tarve muuttuu
    siten, että pyörien laippojen korkeus pysyy paremmin sallituissa mittarajoissa, mutta toisaalta pyöriä on
    pidettävä (profilointikoneen avulla) muodossaan nykyistä paremmin, johtuen vierintäkehän sisäreunan
    lisääntyneestä kulumisesta. Radan osalta kunnostustarve vähenee ristikkoalueiden laippaurien pohjien
    korjaushitsauksen ja hionnan osalta, mutta lisääntyy risteyskärkien ja siipikiskojen hionnan osalta. Jälkimmäistä
    työtä on pituusmetreissä laskien vähemmän ja siksi se vaati Raitioliikenneyksikön käsityksen
    mukaan vähemmän työtä, kuin urapohjien hionta.
    • Lieventää vaihteista ja ristikoista itsestään johtuvia nopeusrajoituksia ja siten useissa tapauksissa
    mahdollistaa liikenneympäristön ja ratageometrian muuten salliman nopeus-tason käyttämisen turvallisuuden
    vaarantumatta vaihteista ja ristikoista huolimatta (nykyinen nopeusrajoitus vaihteissa ja raideristeyksissä
    on 10 km/h). Syvien urien avulla nopeusrajoitus myötävaihteissa (suoralla raiteella) voisi
    nousta noin 20–30 kilometriin tunnissa ja nopeusrajoitus poistuisi ns. isoista ristikoista. Vastavaihteissa
    nopeusrajoitus nousisi 15 kilometriin tunnissa. Vielä suuremmat nopeudet edellyttäisivät vastavaihteissa
    lukkiutuvia turvavaihteita ja myötävaihteissa automaattista vaihteenkääntöä.
    • Alentaa ristikkoajossa syntyvää melu- ja tärinätasoa ennen kaikkea siten, että niiden kesto muuttuu
    kerralla lyhyempiaikaiseksi, ja siten siedettävämmäksi. (Kalustoon ja rataan ristikoissa kohdistuvat voimat
    pienenevät).
    • Matalia uria voidaan edelleen käyttää niissä vaihteissa ja ristikoissa, joita ei risteysgeometrian takia
    voida muuttaa syväuraisiksi.
    Kannattavuuden arvioimiseksi projektissa on selvitetty mitä muutoksia Helsingin raitiotieverkossa täytyy
    tehdä, jotta raitiovaunuissa voidaan ottaa käyttöön nykyisiä 83 mm pyöriä leveämmät 110 mm pyörät,
    jotka ovat edellytys pyörän kulkukehän kantoon. Raitiotieverkon ja kaluston muutostarpeet koostuivat
    kolmesta osa-alueesta:
    1) Katupäällysteen tason aleneminen tarvittavilta osuuksilta kiskon pinnan tasalle
    2) Nykyistä leveämpien pyörien vaihto vaunuihin
    3) Ristikoihin ja vastakiskoihin kohdistuvat muutostyöt
    Hankkeen kokonaiskustannukset tulevat olevaan arviolta noin 9–13 miljoonaa euroa riippuen raideristikoiden
    uusimisaikataulusta, eli siitä miltä osin ristikoita uusitaan normaalin kulumisen mukaan ja miltä
    osin tätä nopeammin. Hankkeen kustannukset saadaan katettua pääasiassa liikennöintikustannusten
    säästöistä, lisäksi saadaan merkittäviä säästöjä radan ja kaluston huolto- ja ylläpitokustannuksissa.
    Projektin takaisinmaksuaika on noin 9–17 vuotta – projektin takaisinmaksuaikaan vaikuttaa oleellisesti
    se, miten nopeasti ristikot uusitaan.
    Eli nopeuden kasvaminen, kustannusten säästäminen ja metelin ja tärinän väheneminen. Asioita joista itsekin olet raitioliikennettä Hesassa kovasti kritisoinut.

  3. #1713
    Tunnistettu jäsen SD202 avatar
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Vantaa
    Viestejä
    1264

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eihän tuossa ole mitään uutta. Sama Lehmuskosken lausunto, joka on kuultu aikaisemminkin...

    ...En minä yhtään ymmärrä, miksi HS on yhtäkkiä päättänyt "uutisoida" asiasta - taas. Lisää virallisia mielipiteitä asiasta saadaan, kun Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta esittää asiasta lausuntoa Helsingin kaupunginhallituksen päätettäväksi. Se tapahtunee joskus syyskuussa. Sitä ennen johdinautot eivät yksinkertaisesti "etene" eivätkä "ole tulossa" millään tavoin, vaikka kuka väittäisi mitä.
    Villi arvaus: HS:n (toimittajan) oma mielipide on johdinautojen puolesta ja tällä tavalla lukijoillekin saadaan syötettyä "varmaa" tietoa? Huoh, HS:n tyyli alkaa olla jo lähellä mainospainotteista tv-kanavaa, jonka tekstikanavalle tehdään uutisia tyhjästä esim. kyseisen kanavan lähettämistä urheilulajeista: maailmassa on yleensä tärkeämpiäkin urheilu-uutisia tarjolla, mutta eihän niitä kannata uutisoida, "kun kanavallamme ei ole lähetysoikeutta kyseisen lajin tapahtumiin.
    We komen aan in Erps-Kwerps.

  4. #1714

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut SD202 Näytä viesti
    Villi arvaus: HS:n (toimittajan) oma mielipide on johdinautojen puolesta ja tällä tavalla lukijoillekin saadaan syötettyä "varmaa" tietoa?
    Ei toimittajan tarvitse välttämättä olla varsinaisesti mitään "mieltä". Toimittajia kiinnostaa aina kaikki uutisoinnin arvoinen; se, että ollaan tekemässä jotain uutta ja jännää. Koska se kiinnostaa lukijoitakin. Kiinnostavamman uutisen saa, kun kirjoittaa, että Helsinkiin ollaan tekemässä johdinautoja, köysirataa, vesibusseja, minimetroa, lisää metroa, ratikkaakin, ratikkasiltoja, Pisaraa, Tallinnan tunnelia jne. Toimittajien silmissä valitettavasti kaikki selvitykset näyttävät aina siltä, että nyt ollaan kovaa vauhtia puuhaamassa sitä sun tätä. Ja kaikki mainitut hyödyt ovat aina yksiselitteisesti syitä myös rakentaa sitä sun tätä. Kokonaishyödyn arviointia ja vertailua kustannuksiin ei tehdä. Eikä se mitään helppoa olisikaan. Mutta siitä seuraa, että jos Lehmuskoski mainitsee pari hyötyä johdinautoille (ja useimmiten samat vanhat fraasit), toimittaja tekee jutun jossa johdinautot on sitten päätetty rakentaa niiden hyötyjen vuoksi.

    Suotavaa toki olisi, että kun Helsingin kaupunki- ja liikennesuunnittelu on Helsingin alueen tärkeimpiä uutisia, että toimittajat perehtyisivät asioihin pitkän aikavälin päätöksentekoketjuina eivätkä aina pudottelisi satunnaisia uutisotsikoita aina kun mainitaan sana "metro", "raitiovaunu" tai "johdinauto". Minusta relevantti asia uutiseen on, että milloin ja mikä taho on seuraavaksi tekemässä asiassa ratkaisuja ja mikä on sen päätöksen painoarvo. Ei valtionpolitiikkaakaan uutisoida niin, että kun joku opetusministeriön virkamies sanoo, että lukukausimaksuja selvitetään, että "lukukausimaksut ovat tulossa". Valtakunnanpolitiikassakin ymmärretään, että eduskunta päättää. Miksei sitten kunnallispolitiikassa?

    Ja tuo ei tosiaan ole HS:n uutinen vaan STT:n. Lisäksi HS:n verkkouutisoinnin taso on selkeästi kehnompaa kuin painetun. On hyvinkin mahdollista, että huomiseen painettuun HS tekee asiasta vähän kattavamman jutun.

    ---------- Viesti lisätty kello 22:18 ---------- Edellinen viesti oli kirjoitettu kello 22:13 ----------

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Lisää virallisia mielipiteitä asiasta saadaan, kun Helsingin kaupunkisuunnittelulautakunta esittää asiasta lausuntoa Helsingin kaupunginhallituksen päätettäväksi.
    Niin ja täsmennys tähän: oikeasti en tiedä, mikä taho tai mitkä tahot on Helsingin puolella lausuntoa asiasta antamassa. Kuvittelisin kuitenkin, että kaupunkisuunnitteluvirasto/-lautakunta asiaa jossain muodossa käsittelee. Onhan kyseessä selvitys, joka vaikuttaisi esim. Hernesaaren ratikkaan ja KSV:n suunnittelemiin katumuutoksiin.

  5. #1715
    Tunnistettu jäsen
    Liittynyt
    28.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    7549

    oletus Vs: Johdinautot

    Siitä pysäkillä odottamisesta, sisällä, ulkona, sateessa tai helteessä. Miten johdinautot sitä muuttavat? Entä metro?

    Minä odotan joka matkallani metroa katoksettomalla pysäkillä vähintään 4 minuuttia. Usein en viitsi ”odottaa”, vaan kävelen vartin. Jos vaikka metron sijasta olisi johdinautoja, nuo kävelyt jäisivät ehkä pois. Jos olisi nykyaikaisia – siis ei helsinkiläisiä – raitioliikennepalveluita, jäisi se 4 minuutin odottaminenkin pois.

    Minua ei yhtään lohduta se, että samalla matkalla saan odottaa metroa toisenkin kerran. Jos sataa, siihen odottamiseen liittyy kastuminen sateessa ennen kun pääsen sinne metrolaiturille, jossa ovat erinomaiset puupenkit. Olisin paljon tyytävisempi, jos odotettuani jo kerran 4 minuuttia en joutuisi odottamaan uudestaan missään. Sillä kun kerran odotettuani olen päässyt vaunuun ja ehkä istumaan, ei sada eikä ole kylmä, eikä tarvitse kävellä tai seistä. Mutta kun on metro, niin matkustaminen katkeaa, jotta pääsee kävelemään ja odottamaan. Lienee kai vähintä, mitä metro voi tarjota, että se ylimääräinen odottelu on edes sääsuojassa. Siihen hintaan, mikä metrosta on maksettava.

    Matkustin muuten hetki sitten parin syväuraisen vaihteen yli nopeudella 198 km/h. Eikä se kovin paljon enempää melunnut kuin muu kulkuääni. Että on sitä potentiaalia Hesan vanhanaikaisen ratikkaverkon ajanmukaistamiseen.

    Antero

  6. #1716
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ymmärsit väärin missä tarkoituksessa otin tämän Jätkäsaari- Kaivokatu 7 min. jutun. Sillä oli tarkoitus selventää raitiovaunu-uskoivaisuutta.
    Sinä olet hokenut pakonomaisesti tuota seitsemää minuuttia täällä jo ties kuinka kauan, joten tuo ei kaipaa lisää kommentoitavaa. Minulle tulee tuosta lähinnä mieleen psykologian tunnit ja labyrintissa oleva kastemato. Mutta maybe it's just me.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Se jäi epäselväksi tämä pöhkö-sanan käyttö linjavalintojen yhteydessä, voitko täsmentää mitä tarkoitat?
    En pysty enempää täsmentämään. Olen pahoillani, jos et ymmärtänyt. Ehkä joku muu voi yrittää.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Matkalainen voi lisää kertoa, missä on lämpimiä raitiovaunun odotuspaikkoja.
    Minäkin voin kertoa. Ohessa on valokuva zürichiläisen esikaupunkiratikan pysäkiltä. Odotustila suojaa kaikenlaisilta sääilmiöiltä. Sinä voit tietysti vastata, että et ole koskaan nähnyt Helsingissä tuollaista. En minäkään ole. Jos olisin elänyt 1920-luvulla, niin olisin Eläintarhassa linjojen 3 ja 10 vaihtopysäkillä nähnyt. Mutta emmehän me ole niin typeriä, että kuvittelemme, että Helsinki olisi jo valmis. Emmehän? Eli jos meidän kahden lisäksi riittävän moni muu on sitä mieltä, että tällaiset odotustilat olisivat arvokas asia, niin ryhdytäänpä toimeen, että niitä tänne myös saadaan.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Olemmekos me kaikki tyytyväisiä tähän uutiseen, jokainen saa jotain. Johdinauto hanke Helsingissä etenee.
    Tuo STT:n välittämä uutinen on vähän hassu, sillä ainoa paikkansapitävä asia siinä on se, että Tampereen suunnitelmat ovat taas edenneet seuraavaan vaiheeseen ja ratikka pysäkkeineen on kartalla sijoitettu katutilaan. Se on kyllä sinänsä uutisen arvoinen asia.

    Uutinen ei sen sijaan tarkoita, että johdinautohanke Helsingissä olisi edennyt. Se eteni viimeksi siten, että HSL:n hallitus päätti keskustelun jälkeen pyytää kunnilta lausunnot asiasta. Helsingin lausunnon antaa syyskuussa kaupunginhallitus. Ennen sitä ei ole olemassa "Helsingin kantaa" johdinautoihin, joten kaikki sellaiset uutiset tai väittämät, että Helsinki haluaisi tai ei haluaisi johdinautoja, ovat toistaiseksi paikkansapitämättömiä. Odotellaan nyt rauhassa sinne syksyyn ja katsotaan sitten, miten johdinautohanke etenee.
    Liitetyt kuvat Liitetyt kuvat  
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  7. #1717

    Liittynyt
    22.08.2008
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1732

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Antero Alku Näytä viesti
    Matkustin muuten hetki sitten parin syväuraisen vaihteen yli nopeudella 198 km/h. Eikä se kovin paljon enempää melunnut kuin muu kulkuääni.
    Nokitan: 230 km/h.

    (Eikä muuten melunnut juuri tuolloinkaan...)

  8. #1718
    Knightrider avatar
    Liittynyt
    07.03.2009
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    1403

    oletus Vs: Johdinautot

    Olen kuunnellut sivusta viimeisen kuukauden aikana h18:ssa mummojen ja muidenkin juttuja siitä, mitä Munkkivuoren joukkoliikenteessä tapahtuu, kuultuja keskusteluita:

    Keskustelu 1 (2kpl sivullisia bussissa):
    A: Tämä 18 sitten muuttuu johdinautolinjaksi tänä vuonna.
    B: Ollaankos tänne raitiotietäkin vihdoin rakentamassa?
    A: Semmoista olen kuullut että tuohon ostokeskukselle tulisi raitiotie.
    B: Ja johdinautotko sitten kiertävät tämän lenkin kuten ennenkin?
    A: Juu, ei siinä kai muuta sitten muutu 18-linjalla kuin se sähköpiuha.
    B: Ei siinä mitään piuhoja ole, kun se on sellainen iso sähköbussi, sellasella ajettiin jo kokeeksi 18:lla.
    A: Kyllä siinä piuhat on.
    B: Ei voi olla, olin itse kyydissä kun sitä testattiin.

    Keskustelu 2 (2kpl sivullisia bussissa, eri henkilöt):
    C: Tiesitkö, että tänne tulee johdinautot?
    D: Ei ne tänne Taliin tule, vaan neljälletoista.
    C: Ai, oletko varma?
    D: Juu, 14 se oli, varmasti, juuri luin lehdestä.
    C: 18 säilyy ennallaan?
    D: Niin kai.
    C: Taidankin nyt hämärästi muistaa kuvan, jossa 14-linja oli johdinautona.

    Keskustelu 3 (tuttava ja minä, en ole kertonut hänelle mitään Munkkivuoren suunnitelmista, koettelin hänen joukkoliikennetietämystään):
    E: (minä): Tiedätkös sinä, miten Munkkivuoren joukkoliikenne tulee muuttumaan?
    F: Raitiotie tänne kai tulee.
    E: Mihin tarkalleen?
    F: Taisi sinne koululle, Raumantien päähän, päättyä. Toivottavasti ei korvaa bussia, kun nykyäänkin on monta sataa metriä pysäkille ja koululle on vielä kaksinkertainen matka.

    Paljon on ihmisillä asiaa suunnitelmista, joista ei ole vielä päätetty mitään. Toisaalta 18:ssa matkustaa aika paljon eläkeläisiä, joilla taas on aikaa lukea Hesaria.

  9. #1719
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    752

    oletus Vs: Johdinautot

    Daniel on raitiovaunumies. Eli Danielkin myöntää että raitiovaunu on hidas. Ajoaika kaivokadulta jätkäsaareen tulee olemaan 13 - 15minuuttia. Vaihdetaan tuo 7 min tähän todennäköiseen uuuteen lukuun, koska milläs sen pystyy kumoamaan.

    Daniel arvostelee kirjoituksiani mutta ei pyydettäessa perustele.

    Mitä enemmän konkreettista faktaa täällä esittää, sitä enemmän raitiovaunu-uskovaiset ottavat hyökkäävään vastakarva-asenteen. Siis heille on pääasia että yritetään kumota välittämättä faktoista.

    Johdinautoasia on tosiaan päättävissä elimissä esillä syksyllä ja silloin saadaan tietää jotakin uutta, mahdollisesti jo vastaus kyllä tai ei. Olen samaa mieltä siitä että Hesarilla on pyrkimys asettua jonkin asian puolelle tai vastaan. Silloin Hesarin toimitus viisveisaa siitä, että ´tekisivät tiedotusvälineen tehtävää. Monesti HS asettuu kaupunginhallituksen linjauksen taakse ja painaa heidän paperinsa uutiseksi. Voisi olettaa että johdinautoasiassa HS laskee (tai tietää) kaupunginhallituksen enemmistön olevan johdinautohankkeen takana.

    Mutta onhan näitä isojen projektienkin edestakaisin vatkaamista nähty. Ei tälläkään palstalla kukaan pysty sanomaan tuleeko keskustatunneli vai ei. Minä en sitä halua mutta Kokoomus haluaa.

  10. #1720

    Liittynyt
    31.08.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    676

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Knightrider Näytä viesti
    Olen kuunnellut sivusta viimeisen kuukauden aikana h18:ssa mummojen ja muidenkin juttuja siitä, mitä Munkkivuoren joukkoliikenteessä tapahtuu.
    Paikallisen kaupunkiosayhdistyksen avustuksella on kirjoitettu paikallislehteen juttuja raitiotiesunnitelmista ja on pidetty asukasiltoja joissa kaupungin edustajat ovat olleet mukana visioimassa.
    Mutta valtakunnan lehdestähän ja TV-uutisista ne uutiset havannoidaan.

  11. #1721

    Liittynyt
    18.03.2006
    Sijainti
    Stockholm
    Viestejä
    1973

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mitä enemmän konkreettista faktaa täällä esittää, sitä enemmän raitiovaunu-uskovaiset ottavat hyökkäävään vastakarva-asenteen.
    Konkreettista faktaa ei täällä lue kuin raitioliikenteestä. Se "fakta, mitä sähköbusseista on täällä kirjoiteltu on ollut suurimmaksi osaksi konsulttien antamiin ja valtakunnan median ruokkimiin mielikuviin perustuvaa haihattelua. Knightriderin viesti kanssamatkustajien keskusteluista kertoo hyvin, kuinka täysi huuhaakin voi levitä kulovalkean tavoin kansan suussa, kun sille annetaan alkusysäys esimerkiksi mediassa. Näin se photoshoppaus on saanut jo monet luulemaan kulkeneensa johdinautolinjalla 14, vaikka sellaista ei kaupungissa olla nähty kymmeniin vuosiin, saati sitten sellaisen lankoja.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mutta onhan näitä isojen projektienkin edestakaisin vatkaamista nähty. Ei tälläkään palstalla kukaan pysty sanomaan tuleeko keskustatunneli vai ei. Minä en sitä halua mutta Kokoomus haluaa.
    Siinä tapauksessa sinunkin kannattaisi asettua tehokkaan (ja etenkin kustannustehokkaan) joukkoliikenteen kehittämisen puolelle. Kyllä Helsingissäkin on mahdollista saada moderni ja vaikuttava joukkoliikenne, jos vain keskityttäisiin nykyisten järjestelmien kehittelyyn eikä sorruttaisi jatkuviin köysiratahaihatteluihin.
    Viimeisin muokkaaja Vesa Nurminen; 15.06.2011 kello 09:15.

  12. #1722
    Salomaa avatar
    Liittynyt
    24.10.2007
    Viestejä
    752

    oletus Vs: Johdinautot

    Vesan repliikin jälkeen tulee mieleen, että eikö olisi rehellisempää että tämä olisi sitten järkiään

    Raitioliikennefoorumi,
    Raitioliikennetekniikkafoorumi
    Raitioliikenteen puolesta tai
    Ei johdinautoille -foorumi


    Ketjun nimi on Johdinautot. Toistaiseksi. Kuuluuko pelin henkeen se, että palstalle osallistutaan kirjoittamalla johdinautoista kielteistä ja raitiovaunuista myönteistä ?

    Jos johdinauto olisi niin käyttökelvoton Helsingissä, kuin tällä palstalla annetaan ymmärtää, niin eihän projektia olisi viety edes HSL:n kautta näin pitkälle.

    Sain juuri tietoa miten johdinautohanke etenee, mutta ei sen kirjoittaminen tähän mitään hyödytä.

  13. #1723

    Liittynyt
    23.08.2005
    Viestejä
    3332

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Ketjun nimi on Johdinautot. Toistaiseksi. Kuuluuko pelin henkeen se, että palstalle osallistutaan kirjoittamalla johdinautoista kielteistä ja raitiovaunuista myönteistä ?
    Olethan sinä saanut kirjoittaa ihan vapaasti mitä mieleesi juolahtaa ja vängätä johdinautojen puolesta ihan miten itse tykkäät. Kaikki viestisi näkyvät edelleen ketjussa. Ei se tarkoita, että kenenkään pitäisi silti olla mistään asiasta samaa mieltä. Pelin henkeen kuuluu, että jokaisen argumentit kyseenalaistetaan. Varsinkin argumenttien huonoon laatuun puututaan. Ja minunkin mielestäni sinun argumenteissa on kovin vähän sisältöä. Paljon parempiakin puheenvuoroja johdinautoista on voinut lukea muilta henkilöiltä.

    Osallistu siis palstalle ihan niin kuin haluat. Mutta älä pakota ketään olemaan hiljaa, kun esität muiden mielestä huonoja argumentteja. Kukaan ei ole pyrkinyt kieltämään sinua kannattamasta johdinautoja. Kyse on siitä miten esität asiat ja miten vetoat huonoihin argumentteihin, anekdootteihin ja subjektiivisiin kokemuksiin.

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Sain juuri tietoa miten johdinautohanke etenee, mutta ei sen kirjoittaminen tähän mitään hyödytä.
    Eli mielestäsi foorumin ydinajatus on olla vaiti asioista?

  14. #1724
    Tunnistettu jäsen 339-DF avatar
    Liittynyt
    08.08.2005
    Viestejä
    6712

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Elmo Allen Näytä viesti
    Eli mielestäsi foorumin ydinajatus on olla vaiti asioista?
    Tietysti. Silloin kun ne tiedot eivät tue omaa agendaa
    "Puolet asunnosta on oltava kylpyhuonetta siltä varalta, että sinne tulee joskus joku invalidi suihkuun."
    – Minna Lindgren: Kuolema Ehtoolehdossa

  15. #1725
    Moderaattori
    Liittynyt
    24.06.2005
    Sijainti
    Helsinki
    Viestejä
    6005

    oletus Vs: Johdinautot

    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Mitä enemmän konkreettista faktaa täällä esittää, sitä enemmän raitiovaunu-uskovaiset ottavat hyökkäävään vastakarva-asenteen.
    Voi kun esittäisitkin faktaa. Faktojen esittämisen sijaan heittelet olkiukkoja:
    Lainaus Alunperin kirjoittanut Salomaa Näytä viesti
    Yleisesti tiedetään että 30- 50-vuotiaat miehet eivät istu joukkoliikennevälineissä. Ja se 30- vuotias Kokoomuslaisen ekonomi ei istu missään nimessä.

Vastaavia viestiketjuja

  1. Museoidut johdinautot
    kirjoittanut Compact foorumissa Tampereen paikallisliikenne
    Vastauksia: 24
    Viimeisin viesti: 16.02.2014, 11:08
  2. Johdinautot Helsingissä
    kirjoittanut JE foorumissa HSL-alueen paikallisliikenne
    Vastauksia: 36
    Viimeisin viesti: 15.08.2013, 04:33
  3. Bergenin johdinautot
    kirjoittanut Skurubisin foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 16
    Viimeisin viesti: 08.06.2010, 15:05
  4. Itäiset johdinautot
    kirjoittanut Tulkku foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 23
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 22:42
  5. Tänään 11.02.2006 klo 18.00: FST -- Bussit, johdinautot
    kirjoittanut PSi foorumissa Muuta busseista
    Vastauksia: 0
    Viimeisin viesti: 11.02.2006, 19:21

Lähettämissäännöt

  • Et voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Et voi vastata viesteihin
  • Et voi lähettää liitetiedostoja
  • Et voi muokata viestejäsi
  •